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Brexit, les hommes politiques et la presse - Page 2

Brexit, les hommes politiques et la presse - Page 2

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Auteur Message
le 25 Juin 2016 à 19:53
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41090 messages
Réponse à georges- qui a dit :
Pour une fois, je n'ai pas d'avis ni de conneries à sortir (c'est rare !)

En principe chacun des états membres de l'UE ne devrait pas dépasser le seuil d'endettement de 60% de son PIB.
En 2015, il était de 88% pour UK, 6% de chômage et 0.9% de IDH contre 97%, 10.3% de chômage et 0.8% de IDH pour la France.

Seuls les chiffres comptent disait le président Mao.
Où bien les rats commencent à quitter le navire Europe ?

*IDH = Indice de développement humain.


Ils ne s en cachent pas, c était un argument pour Leave


Mais c était pas ça, le sujet de mon topic, on m a entraînée à l insu de mon plein gré

Je voulais parler de la responsabilité des hommes politiques et de la presse qui mentent ou désinforment ou n informent que partiellement.

Il y a quand même ici 2 très grands arguments utilisés par les Leave qui ont été renies en même pas 24heures.
Peu importe pour quoi ils ont voté. Ils n ont pas choisi en connaissance de cause mais en se fiant à de gros mensonges.
Et pour une si grande décision , d une telle importance, ils peuvent dire, ah non! on a pas dit ça. Et c est tout?
Et la presse qui est censée avertir, ne pouvait pas informer, même en voulant le Leave, surtout en le souhaitant?

Ma question est, ne doit-on pas, aujourd'hui alors que l information a autant d importance responsabiliser ceux qui informent?

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 25 Juin 2016 à 21:18
free_bear
free_bear
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52 ans
2434 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ils ne s en cachent pas, c était un argument pour Leave


Mais c était pas ça, le sujet de mon topic, on m a entraînée à l insu de mon plein gré

Je voulais parler de la responsabilité des hommes politiques et de la presse qui mentent ou désinforment ou n informent que partiellement.

Il y a quand même ici 2 très grands arguments utilisés par les Leave qui ont été renies en même pas 24heures.
Peu importe pour quoi ils ont voté. Ils n ont pas choisi en connaissance de cause mais en se fiant à de gros mensonges.
Et pour une si grande décision , d une telle importance, ils peuvent dire, ah non! on a pas dit ça. Et c est tout?
Et la presse qui est censée avertir, ne pouvait pas informer, même en voulant le Leave, surtout en le souhaitant?

Ma question est, ne doit-on pas, aujourd'hui alors que l information a autant d importance responsabiliser ceux qui informent?


vaste sujet

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Cuir ?

le 25 Juin 2016 à 23:52
Cool-Sympa
Cool-Sympa
1399 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ils ne s en cachent pas, c était un argument pour Leave


Mais c était pas ça, le sujet de mon topic, on m a entraînée à l insu de mon plein gré

Je voulais parler de la responsabilité des hommes politiques et de la presse qui mentent ou désinforment ou n informent que partiellement.

Il y a quand même ici 2 très grands arguments utilisés par les Leave qui ont été renies en même pas 24heures.
Peu importe pour quoi ils ont voté. Ils n ont pas choisi en connaissance de cause mais en se fiant à de gros mensonges.
Et pour une si grande décision , d une telle importance, ils peuvent dire, ah non! on a pas dit ça. Et c est tout?
Et la presse qui est censée avertir, ne pouvait pas informer, même en voulant le Leave, surtout en le souhaitant?

Ma question est, ne doit-on pas, aujourd'hui alors que l information a autant d importance responsabiliser ceux qui informent?


Bsr,


Divisé pour mieux régner
Mais pas dans votre avantage à vous mais pour ceux qui implantent leurs sociétés chez-vous
Un jour 1fois, ils prendront le pouvoir de vos banques et vous deviendrez des chevaux de mine
L'information n'est pas toujours la pour vous informer mais parfois pour vous dirigés tel on fait avec les brebis pour les déplacer...
suffit d’emmener le mouton et toutes les brebis suivent sans savoir pourquoi
le 26 Juin 2016 à 01:28
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41090 messages
Réponse à Cool-Sympa qui a dit :
Bsr,


Divisé pour mieux régner
Mais pas dans votre avantage à vous mais pour ceux qui implantent leurs sociétés chez-vous
Un jour 1fois, ils prendront le pouvoir de vos banques et vous deviendrez des chevaux de mine
L'information n'est pas toujours la pour vous informer mais parfois pour vous dirigés tel on fait avec les brebis pour les déplacer...
suffit d’emmener le mouton et toutes les brebis suivent sans savoir pourquoi


Je sais bien mais ce qu il y a d extraordinaire c est que même quand ceux qui ont menti disent presque carrément : "j ai menti" , ceux qui les ont crus, croient encore

Les commentaires sont juste hallucinants : on va arrêter l immigration illégale, on va choisir parmi les Européens ceux qui ont les diplômes qui nous intéressent, on pourra vendre à qui on veut, l UE y compris et sans avoir à dépenser un sou. Et puis surtout, quand il n y aura plus d immigrés qui ne viennent en GB que pour les aides sociales, quand y aura plus de concurrence avec les Européens de l Est, en bref, quand on sera qu entre Britanniques (+ quelques Européens choisis) , on aura tous des jobs bien payés et plus de sous dans les caisses

Je n exagére pas, ils sont complètement à la masse. Et ceux qui essaient de les faire descendre de leur nuage, sont traités d aigris parce qu ils ont perdu.
Et pour les hommes politiques qui les ont poussé à voter Leave et qui reviennent sur leur parole : aucun souci, on les remplacera par d autres qui feront ce qu on leur demande.



PS : je suis française expat, pas anglaise.

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le 26 Juin 2016 à 01:49
Cool-Sympa
Cool-Sympa
1399 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je sais bien mais ce qu il y a d extraordinaire c est que même quand ceux qui ont menti disent presque carrément : "j ai menti" , ceux qui les ont crus, croient encore

Les commentaires sont juste hallucinants : on va arrêter l immigration illégale, on va choisir parmi les Européens ceux qui ont les diplômes qui nous intéressent, on pourra vendre à qui on veut, l UE y compris et sans avoir à dépenser un sou. Et puis surtout, quand il n y aura plus d immigrés qui ne viennent en GB que pour les aides sociales, quand y aura plus de concurrence avec les Européens de l Est, en bref, quand on sera qu entre Britanniques (+ quelques Européens choisis) , on aura tous des jobs bien payés et plus de sous dans les caisses

Je n exagére pas, ils sont complètement à la masse. Et ceux qui essaient de les faire descendre de leur nuage, sont traités d aigris parce qu ils ont perdu.
Et pour les hommes politiques qui les ont poussé à voter Leave et qui reviennent sur leur parole : aucun souci, on les remplacera par d autres qui feront ce qu on leur demande.



PS : je suis française expat, pas anglaise.


Ce n'est pas difficile à comprendre, quand la reine c'est proposée de payer ses impôts on avaient déjà compris que la quantité d'or pour la quantité d'argent monétaires n'était pas équilibrer que le pays marchait sur une jambe.
En restant dans l'Europe ils ont des comptes à rendre, une faillite on ne peut la cacher que si on est seul
C'est arrivé aux ********** et en fessant pété les **** ***** ils ont su noyer le poison

Dans moins de deux années quelque chose d’inattendu vas se passé chez-vous
Et la situation de certains redeviendront prospère

PS: je suis d'OXO, Pas Belge mais chuuuut le dis pas à LoiLane
J'aime bien la taquiné
le 26 Juin 2016 à 11:18
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
Réponse à free_bear qui a dit :
vaste sujet



Merci de votre participation

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le 26 Juin 2016 à 11:21
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
Réponse à Cool-Sympa qui a dit :
Ce n'est pas difficile à comprendre, quand la reine c'est proposée de payer ses impôts on avaient déjà compris que la quantité d'or pour la quantité d'argent monétaires n'était pas équilibrer que le pays marchait sur une jambe.
En restant dans l'Europe ils ont des comptes à rendre, une faillite on ne peut la cacher que si on est seul
C'est arrivé aux ********** et en fessant pété les **** ***** ils ont su noyer le poison

Dans moins de deux années quelque chose d’inattendu vas se passé chez-vous
Et la situation de certains redeviendront prospère

PS: je suis d'OXO, Pas Belge mais chuuuut le dis pas à LoiLane
J'aime bien la taquiné


je ne suis pas trop d accord avec ton analyse, ni tes prédictions

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le 26 Juin 2016 à 11:23
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
Réponse à Cool-Sympa qui a dit :
Ce n'est pas difficile à comprendre, quand la reine c'est proposée de payer ses impôts on avaient déjà compris que la quantité d'or pour la quantité d'argent monétaires n'était pas équilibrer que le pays marchait sur une jambe.
En restant dans l'Europe ils ont des comptes à rendre, une faillite on ne peut la cacher que si on est seul
C'est arrivé aux ********** et en fessant pété les **** ***** ils ont su noyer le poison

Dans moins de deux années quelque chose d’inattendu vas se passé chez-vous
Et la situation de certains redeviendront prospère

PS: je suis d'OXO, Pas Belge mais chuuuut le dis pas à LoiLane
J'aime bien la taquiné


Et ne dis pas "chez vous", s il te plaît. Les Anglais étaient , sont et seront nos ennemis. Je ne suis venue ici que pour les espionner, pour le compte de ma patrie la France

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le 26 Juin 2016 à 12:01
Cool-Sympa
Cool-Sympa
1399 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Et ne dis pas "chez vous", s il te plaît. Les Anglais étaient , sont et seront nos ennemis. Je ne suis venue ici que pour les espionner, pour le compte de ma patrie la France


je sais ! le monde est petit tu sais

Les Girafes ton vue plusieurs fois au "tea in the afternoon"
Attablées toutes les deux pour les finger sandwiches, les scones, battemburg cake et Victoria Sponge

Mais chuut personne doit savoir que elles voyages
le 26 Juin 2016 à 13:11
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
Y a un truc que je ne comprends vraiment pas. C est cette histoire d immigration illégale.

Pourquoi pensent-ils qu ils pourront arrêter l immigration illégale en sortant de l Europe?
Je me trouve aucun lien entre les 2.

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le 26 Juin 2016 à 13:55
G72
G72
>>

32 ans
720 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Y a un truc que je ne comprends vraiment pas. C est cette histoire d immigration illégale.

Pourquoi pensent-ils qu ils pourront arrêter l immigration illégale en sortant de l Europe?
Je me trouve aucun lien entre les 2.


pt'etre pour pouvoir prendre des decisions autonomes quand à leurs regles aux frontieres, au lieu d'etre soumis aux regles de la communauté européenne, comme ca ils peuvent fermer + leurs frontieres et accorder des droits d'asiles qu'ils auront choisis par des lois persos

les gens pensent que plus un Etat est fermé sur lui meme, et plus il est consacré à sa poulation, c'est un peu ce que le front national propose en fait à ce sujet il me semble

exemple : du jour au lendemain ils peuvent embaucher 200 000 flics pour boucler les frontieres et controler ou réformer la politique migratoire, ce qui serait impossible dans le cadre de l'Europe

Message édité 2 fois
(En dernier par G72 le 26 Juin 2016 à 13:59)

le 26 Juin 2016 à 14:07
revest
revest
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53 ans
10771 messages
Réponse à G72 qui a dit :
pt'etre pour pouvoir prendre des decisions autonomes quand à leurs regles aux frontieres, au lieu d'etre soumis aux regles de la communauté européenne, comme ca ils peuvent fermer + leurs frontieres et accorder des droits d'asiles qu'ils auront choisis par des lois persos

les gens pensent que plus un Etat est fermé sur lui meme, et plus il est consacré à sa poulation, c'est un peu ce que le front national propose en fait à ce sujet il me semble

exemple : du jour au lendemain ils peuvent embaucher 200 000 flics pour boucler les frontieres et controler ou réformer la politique migratoire, ce qui serait impossible dans le cadre de l'Europe


C'est pas grave les Francais construisent des murs pour eux je me demande pourquoi ils participent encore à l'euro 2016 ?

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(Membre suspendu)

le 26 Juin 2016 à 14:11
G72
G72
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32 ans
720 messages
dfaçon ils ont autant à perdre qu'à gagner et ils font ce qu'ils veulent avec leurs relations socios-culturelles

et puis faut pas oublier que c'est une ile assez restreinte donc ya pas forcément dla place pour tout le monde

le probleme avant tout c'est la politique de perde autant européenne que anglaise, que economique

Message édité 1 fois
(En dernier par G72 le 26 Juin 2016 à 14:12)

le 26 Juin 2016 à 14:14
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
Réponse à G72 qui a dit :
pt'etre pour pouvoir prendre des decisions autonomes quand à leurs regles aux frontieres, au lieu d'etre soumis aux regles de la communauté européenne, comme ca ils peuvent fermer + leurs frontieres et accorder des droits d'asiles qu'ils auront choisis par des lois persos

les gens pensent que plus un Etat est fermé sur lui meme, et plus il est consacré à sa poulation, c'est un peu ce que le front national propose en fait à ce sujet il me semble

exemple : du jour au lendemain ils peuvent embaucher 200 000 flics pour boucler les frontieres et controler ou réformer la politique migratoire, ce qui serait impossible dans le cadre de l'Europe


Tu es sûre pour ton exemple des 200 000 flics?
Pourquoi l Europe interdirait à un de ses membres de lutter contre l illégalité, quelqu elle soit?

À un moment y avait des bus qui tournaient avec des affiches où on menaçait les sans-papiers de prison. Mais ce sont des Anglais qui ont fait arrêter ça, pas l Europe. (il me semble)

Et pour ce qui est de la réforme, comment rendre illégal ce qui l' est déjà ?

Je comprends pour l immigration légale, mais pas pour l illégale.

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le 26 Juin 2016 à 14:25
G72
G72
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32 ans
720 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Tu es sûre pour ton exemple des 200 000 flics?
Pourquoi l Europe interdirait à un de ses membres de lutter contre l illégalité, quelqu elle soit?

À un moment y avait des bus qui tournaient avec des affiches où on menaçait les sans-papiers de prison. Mais ce sont des Anglais qui ont fait arrêter ça, pas l Europe. (il me semble)

Et pour ce qui est de la réforme, comment rendre illégal ce qui l' est déjà ?

Je comprends pour l immigration légale, mais pas pour l illégale.


j'aurais pu dire 1 million de clics pour plus d'efficacité, osef tant qu'ils ont le budget c'est à titre d'exemple,

le droit de faire ce genre de choses est voté indépendament dans le cadre de l'indépendance, alors que dans le cadre de l'europe le royaume unis serait soumis aux regles de l'europe

sur le meme principe au jour au lendemain, le royaume unis peut voter 100% d'immgration provenant de l'arabie saoudite et 1% de syrien, ils font ce qu'ils veulent, l'essentiel c'est que ce soit démocratique, ce sont les anglais qui choisissent, pas les politiciens comme en france

a ce sujet c'est une tres bonne chose que les anglais aient accordé le droit de choisir à leur population, meme si apparement ils disaient que les anciens etaient plutot pro brexit et moins les jeunes, j'ai meme entendu la réflexion a BFM "t'es trop jeune, tu peux pas comprendre" d'un anglais interviewé
le 26 Juin 2016 à 14:32
G72
G72
>>

32 ans
720 messages
tiens miss, regarde, dans un article pris à l'arrache,

"Selon Eurostat, il y a eu 64.760 demandeurs d'asile en France en 2013 (provenant majoritairement du Kosovo, de la République Démocratique du Congo et d'Albanie) dont 10.470 acceptées, soit un taux de 16 %. Au Royaume Uni, il y a eu 29.875 demandes (majoritairement de ressortissants du Pakistan, d'Iran, et du Sri-Lanka), dont 8505 acceptées soit un taux de 28%."

source = http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/03/01016-20141103ARTFI G00299-le-royaume-uni-eldorado-fantasme-des-migrants-de-calais.php

dja ya beaucoup de demande (sans compter toute l'immigration clandestine), genre 30 000 demandes par an au royaume unis, donc genre 300 000 sur 10 ans, et 600 000 sur 20 ans

si on ajoute les européens + la population grandissante (anglaise et immigrée) + le metissage, ce peut faire reflechir à un moment sur une ile


le 26 Juin 2016 à 14:54
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
Réponse à G72 qui a dit :
dfaçon ils ont autant à perdre qu'à gagner et ils font ce qu'ils veulent avec leurs relations socios-culturelles

et puis faut pas oublier que c'est une ile assez restreinte donc ya pas forcément dla place pour tout le monde

le probleme avant tout c'est la politique de perde autant européenne que anglaise, que economique


Mais G72, on leur a fait croire que le souci est l immigration, tout comme en France, on nous le fait croire.
Mais c est faux, complètement faux.

Et d ailleurs, en GB , les populations immigrées sont très localisées, bien plus qu en France, à Londres et dans quelques grandes villes.
Dans le Nord ou à l Est, y en a très peu. Ça n est pas comme en France où c est dispersé.
Et c est là où y a très peu d immigration qu ils ont voté le plus Leave et clairement à cause de l immigration.
Ils ont l air d avoir oublié pourquoi il n y a plus de jobs dans les régions ouvrières.

Je viens de lire un article du Sun sur une petite ville avec 2% d immigres ( des Polonais), c est l article qui le dit. Ils ont interviewé des commerçants, qui sont hyper contents, qu ils pensent pouvoir faire maintenant d excellentes affaires. The Sun est carrément pro-Leave, donc un article orienté" c est génial, on a gagné"
Sauf que pami les 3-4 commerçants qu ils ont choisis, ils ont pris un boulanger et un marchand de vins.
Qui parlent de qualité anglaise connue à l étranger. Et je me dis que le journaliste lui, sait, il ne les a pas choisis par hasard.

Normalement, quand je lis des commentaires racistes, ça me met en colère. Mais là, ça me fait de la peine. Qu on continue à se moquer d eux et à les encourager dans leurs délires.

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le 26 Juin 2016 à 14:56
georges-
georges-
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49 ans
2989 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ils ne s en cachent pas, c était un argument pour Leave


Mais c était pas ça, le sujet de mon topic, on m a entraînée à l insu de mon plein gré

Je voulais parler de la responsabilité des hommes politiques et de la presse qui mentent ou désinforment ou n informent que partiellement.

Il y a quand même ici 2 très grands arguments utilisés par les Leave qui ont été renies en même pas 24heures.
Peu importe pour quoi ils ont voté. Ils n ont pas choisi en connaissance de cause mais en se fiant à de gros mensonges.
Et pour une si grande décision , d une telle importance, ils peuvent dire, ah non! on a pas dit ça. Et c est tout?
Et la presse qui est censée avertir, ne pouvait pas informer, même en voulant le Leave, surtout en le souhaitant?

Ma question est, ne doit-on pas, aujourd'hui alors que l information a autant d importance responsabiliser ceux qui informent?


Le quatrième pouvoir est désormais étroitement lié à l'Exécutif, et ce n'est pas nouveau : Hearst, L'affaire du Watergate, etc.

En France, il y a 4 ou 5 patrons de groupe de presses qui font la pluie et le beau temps sur un Politique ou son parti. Ils règnent en symbiose.
Des gens comme Dassault, Lagardère, et les 3 autres sont les véritables dirigeants(de fait).
Un type comme Ruppert Murdoch pèse 11md d'euros, et a la main mise sur la presse, puisqu'il s'adresse à tous genres de lecteurs, de l'intello au people.
Avant lui, il y avait Robert Maxwell (mort accidentellement sur son yacht ?) ou Jimmy Goldsmith.
C'est le monde de l'argent hard et donc du pouvoir.
Fini le temps où il y avait un patron de presse libre et indépendant.

#je suis Charlie.
le 26 Juin 2016 à 14:56
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
G72, ils parlent d immigration illégale, pas de la légale qui serait imposée par l Europe.

L Europe n oblige pas à accepter des immigrés illégaux, si?

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le 26 Juin 2016 à 15:02
chloe777
chloe777
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42 ans
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Réponse à G72 qui a dit :
j'aurais pu dire 1 million de clics pour plus d'efficacité, osef tant qu'ils ont le budget c'est à titre d'exemple,

le droit de faire ce genre de choses est voté indépendament dans le cadre de l'indépendance, alors que dans le cadre de l'europe le royaume unis serait soumis aux regles de l'europe

sur le meme principe au jour au lendemain, le royaume unis peut voter 100% d'immgration provenant de l'arabie saoudite et 1% de syrien, ils font ce qu'ils veulent, l'essentiel c'est que ce soit démocratique, ce sont les anglais qui choisissent, pas les politiciens comme en france

a ce sujet c'est une tres bonne chose que les anglais aient accordé le droit de choisir à leur population, meme si apparement ils disaient que les anciens etaient plutot pro brexit et moins les jeunes, j'ai meme entendu la réflexion a BFM "t'es trop jeune, tu peux pas comprendre" d'un anglais interviewé


je vais regarder pour le budget

Je ne peux pas être d accord avec toi. Même pour un économiste, la question est compliquée, alors pour un Monsieur tout le monde

Certains ont voté Leave parce qu ils ont cru cette histoire de nouvel hôpital toutes les semaines. Parce qu ils s imaginent que sortir de l UE , c est faire "tout ce au on veut, quand on veut", sans tenir compte du reste du monde.
Et encore, s ils pensaient vivre en autarcie. Mais pas du tout! ils s imaginent qu ils imposeront leurs règles et que l UE et le monde entier acceptera parce qu ils seront hyper contents de faire des affaires avec l Uk

Tu sais quoi ? c est la folie des grandeurs à grande échelle

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