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CARICATURES ET... RELIGIONS - Page 2

CARICATURES ET... RELIGIONS - Page 2

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 13 Février 2006 à 16:28
hugojero
hugojero
767 messages
bonjour j'ai lu tous vos messages et j'aimerai donner mon avis à ce sujet. J'essayerais de n'offencer personne et si cela arrivait, j'en suis navré car ce n'est pas volontaire(tout le monde sait que la religion est un sujet difficile).
je pense que ces carricatures ont voulu dénoncer la liaison entre des politiques extrémistes et des musulmans radicaux et donc l'influence que peut avoir une religion sur un gouvernement. La preuve étant sur les conséquences que cela a pris. Je suis contre les géneralitées et donc comprend que les musulmans est pu mal prendre ces dessins mais il y a toujours eu des carricatures montrant d'autres sacrés et cela n'a jamais pris de telles envergures.

La généralité se poursuit dans la réponse des musulmans, dans le boycot des produits Finlandais alors que ce sont des déssinateurs et un journal qui a publié ces carricatures et non la population entiere. Mais aussi les embassades brulées, d'ou l'importance de separer un gouvernement d'une religion.

Je pense que ca a pris cette ampleur à cause de personne qui profitent, de ces situations pour envenimer les choses dans leur interet, et de la religion pour faire passer des messages et revolter la population dans un but totalement different de la cause initiale.

Je suis até et donc pas influencé par une religion quelconque, j'ai des amis de toutes religions autour de moi et tous differents, je respecte leur façon de penser et n'ai aucun jugement.je denigre toute les conneries envers les musulmans comme celles que j'ai pu lire dans un message précedant(car malheureusement c'est celles là qu'on entend le plus souvent), désolé j'ai pas pu me retenir.Voilà j'ai donner en gros mon avis, si vous avez une remarque à faire je vous en prie faites vous plaisir.


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Mdr à celui qui lira

le 13 Février 2006 à 18:38
mona
mona
11 messages
salut,
je suis d accord avec ce que tu dis , bruler des drapeaux ou des embassades pour des caricatures cela va beaucoup trop loin , mais quand tu dis que les musulmans manquent tout les jours de respect a leur propre femme ou enfant je te répond que le manque de respect
c'est pas une question de religion ou de couleur .
en france beaucoup de femmes sont battus par leurs maris
et des enfants sont maltraités quelque soit les classe sociale .

le 13 Février 2006 à 19:27
bnc
bnc
>> /

44 ans
26564 messages
Réponse à mona qui a dit :
bonsoir,
je lie vos messages et je suis d accord avec vos reaction mais je suis aussi tres inquiéte pour l avenir de mes enfants , en effet ils ont un papa algérien lui est musulman et pratiquant mais jamais il m a oblige a suivre sa religion et je le respecte.
mais je vois autour de moi que les gens en commençant par ma famille on tendance a les mettre dans le meme sac.
je suis triste de voir autant de voilance alors que toute les religions ne doivent etre que respect des autres et tolérence .
les gens autour de moi me pose des questions sur mon mari comme si il debarque d une autre planéte.
moi le mulsuman que je connais et tolérant et genereux avec les autres il respecte ses enfants sa femme et les gens .
je ne changerais rien en ecrivant ca mais lui (mon mari ) il aurra toujours une place dans mon coeur pour ca gentillesse et ca generosité . et je veux que mes enfants grandissent dans le respect des religions et des hatées .


votre mari et l'example de la majorite des musulmans qui aspirent a vivre tranquille comme tout le monde, je desaprouve totalement qu'on puisse bruler un embleme d'une nation,ou executer un attentat suicide .
pour les extremistes j'en sais quelque chose on les cotoyaient a l'universite dans les annees 80 on avait souvent des problemes avec eux il voulait s(imposer et dicter leur loi mais on se laisser pas faire c'etait l'emergence des soit disant frere musulmans il saboter toute manifestation culturelle et rendait tout illicite(peches)dans les annees 90 ces gens la commence a faire de la politique et les politiciens traite meme avec le diable ....................
ce qui causa une presque guerre en algerie (92_98) et beaucoup de gens parmis l'elite algerienne ont prefere s'exile (sinon c'etait la mort )a cause de ces extremistres retrograde pour qui ces caricatures ont ete une justification de cette haine de l(occident .
donc avant d'exporter leur violence ces extremistes ont commence dans leur propre pays aider par cela par des politiciens vereux qui ne pensent qu'a leur chaise
le 14 Février 2006 à 10:01
Teddy
Teddy
2254 messages
Réponse à mona qui a dit :
salut,
je suis d accord avec ce que tu dis , bruler des drapeaux ou des embassades pour des caricatures cela va beaucoup trop loin , mais quand tu dis que les musulmans manquent tout les jours de respect a leur propre femme ou enfant je te répond que le manque de respect
c'est pas une question de religion ou de couleur .
en france beaucoup de femmes sont battus par leurs maris
et des enfants sont maltraités quelque soit les classe sociale .



Mona .. voyons.... ppppffff !!! ... je t'invite à relire mon message...

..." Leurs Femmes et Enfants.." .. est une expression !

Cela veut dire qu'ILS sont capables de faire du mal à leur propre peuple... ethnie... descendance... Famille.. etc...
Cela ne veut pas qu'ILS frappent leurs Femmes et leur Enfants... systématiquement...

Je faisais référence au soit disant manque de respect qui les a froissé (pauvres petits choux)...

Message édité 1 fois
(En dernier par Teddy le 14 Février 2006 à 10:02)

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... Teddy ...

le 14 Février 2006 à 10:08
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à mona qui a dit :
salut,
je suis d accord avec ce que tu dis , bruler des drapeaux ou des embassades pour des caricatures cela va beaucoup trop loin , mais quand tu dis que les musulmans manquent tout les jours de respect a leur propre femme ou enfant je te répond que le manque de respect
c'est pas une question de religion ou de couleur .
en france beaucoup de femmes sont battus par leurs maris
et des enfants sont maltraités quelque soit les classe sociale .



Salut Mona, j'espere que tu ne fait pas alusion à mon message quand tu dit ça car je n'ai jamais dit que les musulmans manquent de respect envers leurs femmes ou leurs enfants.
la connerie n'a pas de couleur ni de religion mais on la croise un peu trop souvent dans toute les origine malheureusement.

Bonne journée à tous

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Mdr à celui qui lira

le 14 Février 2006 à 12:24
Rodrigue
Rodrigue
>>

40 ans
81 messages
Franchement, moi je suis croyant...
- je crois en Dieu (Dieu, Jeovah, Allah, tu l'appelles comme tu veux)
- je crois qu'il y a aussi une vie après la mort et qu'il faut faire le bien... (c'est le message principal des prophètes quand tu résumes toute cette littérature...)
- je crois aussi en la réincarnation (comme les boudhistes, Platon ou les gaulois avant leur christianisation).

le reste, j'ai pas trop le temps de m'y pencher...

maintenant, cette histoire de caricature, quand je vois ça à la télé, franchement, ça fait trop pitié... je veux bien respecter, mais, pourquoi tant de haine pour quelques dessins, qui sont marrants en plus ! Dieu a surement le sens de l'humour ! Il est possible de réagir plus calmement quand on est en désaccord.

Tu vas pas aller en enfer, parce que t'as été pris en photo ou parce que tu as déssiné le prophète ou parce que tu es allé à l'église sans retirer ton chapeau ! A mon avis Dieu te juges sur autre chose. Les musulmans intelligents savent tout ça.

Le problème, c'est que quelques excités illétrés vivent encore avec des principes obscurantistes du moyen age... et qu'il donne une mauvaise image de toute leur communauté... Tout ça c'est de la perte de temps... un gaspillage d'énergie... de la "branlette" (excusez l'expréssion).

__________________________________
Rodrigue, pour vous servir...

le 15 Février 2006 à 11:23
Teddy
Teddy
2254 messages
Réponse à Rodrigue qui a dit :
Franchement, moi je suis croyant...
- je crois en Dieu (Dieu, Jeovah, Allah, tu l'appelles comme tu veux)
- je crois qu'il y a aussi une vie après la mort et qu'il faut faire le bien... (c'est le message principal des prophètes quand tu résumes toute cette littérature...)
- je crois aussi en la réincarnation (comme les boudhistes, Platon ou les gaulois avant leur christianisation).

le reste, j'ai pas trop le temps de m'y pencher...

maintenant, cette histoire de caricature, quand je vois ça à la télé, franchement, ça fait trop pitié... je veux bien respecter, mais, pourquoi tant de haine pour quelques dessins, qui sont marrants en plus ! Dieu a surement le sens de l'humour ! Il est possible de réagir plus calmement quand on est en désaccord.

Tu vas pas aller en enfer, parce que t'as été pris en photo ou parce que tu as déssiné le prophète ou parce que tu es allé à l'église sans retirer ton chapeau ! A mon avis Dieu te juges sur autre chose. Les musulmans intelligents savent tout ça.

Le problème, c'est que quelques excités illétrés vivent encore avec des principes obscurantistes du moyen age... et qu'il donne une mauvaise image de toute leur communauté... Tout ça c'est de la perte de temps... un gaspillage d'énergie... de la "branlette" (excusez l'expréssion).


Absolument

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... Teddy ...

le 15 Février 2006 à 13:09
manuelito
manuelito
>>

33 ans
1 messages
Salut a tous, c'est vrai que ces caricatures ont pu porter prejudices a plusieurs personnes notamment aux musulmans mais n'empeche que cela ne fait denoncer qqchose de reelle car nous constatons tous avec regrets que la plpart des terroristes se reclament etre des musulmans, des fils d'Allah.....
le 15 Février 2006 à 13:16
PROXIMEETY
PROXIMEETY
7258 messages
Réponse à manuelito qui a dit :
Salut a tous, c'est vrai que ces caricatures ont pu porter prejudices a plusieurs personnes notamment aux musulmans mais n'empeche que cela ne fait denoncer qqchose de reelle car nous constatons tous avec regrets que la plpart des terroristes se reclament etre des musulmans, des fils d'Allah.....


C'est bien là qu'est le problême de tout le débat!

Il faut éviter l'amalgame, ce n'est parce que ces terroristes sont musulmans que tous les musulmans sont des terroristes.

(J'aimerais que ce sujet ne parte pas en vrille suite à ce post s'il vous plait... sinon je le fermerai)

Message édité 1 fois
(En dernier par PROXIMEETY le 15 Février 2006 à 13:17)

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Equipe Support PROXIMEETY

le 15 Février 2006 à 13:36
Teddy
Teddy
2254 messages
Réponse à PROXIMEETY qui a dit :
C'est bien là qu'est le problême de tout le débat!

Il faut éviter l'amalgame, ce n'est parce que ces terroristes sont musulmans que tous les musulmans sont des terroristes.

(J'aimerais que ce sujet ne parte pas en vrille suite à ce post s'il vous plait... sinon je le fermerai)


Je pense que chacun sera capable de se tenir !

Nous donnons simplement notre avis et n'avançons bien évidemment pas vers la haine entre nous.

Le partage des idées, surtout opposées, amène justement vers un débat !

En tout cas !
Tu as raison de souligner que les terroristes ou extrêmistes ne sont pas OBLIGATOIREMENT des Musulmans ou d'appartenance à l'Islam !
Il ne faut surtout pas faire une généralité ou l'amalgame entre religion et terrorisme.

Même si une grande majorité d'idiots (faites le lien avec le terrorisme) sont Musulmans... enfin.. c'est ce que montre les Média
Est-ce la réalité ?
...

__________________________________
... Teddy ...

le 15 Février 2006 à 17:15
le_troll_des_...
le_troll_des_bois
>>

36 ans
110 messages
Réponse à PROXIMEETY qui a dit :
C'est bien là qu'est le problême de tout le débat!

Il faut éviter l'amalgame, ce n'est parce que ces terroristes sont musulmans que tous les musulmans sont des terroristes.

(J'aimerais que ce sujet ne parte pas en vrille suite à ce post s'il vous plait... sinon je le fermerai)


Jusqu'à maintenant, je trouve que le sujet à été assez constructif au contraire... Et c'est d'autant plus appréciable qu'il s'agit justement d'un sujet "glissant" !

On à eu des réactions de croyants, de non croyants, de musulmans/chrétiens et peut être d'autre confession j'en sais rien, et chacun à pu donner son avis sans dénigrement, sans haine et sans réactions exacerbées (à moins qu'il n'y ai eu modération entre temps ).

Ceci dit, attention effectivement aux amalgames, même si je ne pense pas que ça ai été l'intention de manuelito de dire que les terroristes sont FORCEMENT musulmans... Ce serait trop vite oublier que des terroristes chrétiens sévissent également dans certains états américains, en menaçant de mort les médecins pratiquant des IVG... Par exemple

Sans parler d'amalgame, je pense plutôt que les écrits trahissent parfois la pensée, en ce sens qu'ils (les écrits) ne traduisent pas forcément l'exactitude de notre pensée, et de notre raisonnement (mais quel philosophe parlait de ça déjà ?? Ce serait pas Pascal ??). Donc, sur un sujet sensible, faites attention à ce que vous écrivez, essayez d'être le plus complet et clair possible, il faut faire en sorte que votre propos ne puisse pas être prit à contre sens !

Le troll

__________________________________
Le troll

le 15 Février 2006 à 17:19
le_troll_des_...
le_troll_des_bois
>>

36 ans
110 messages
Réponse à Teddy qui a dit :
Je pense que chacun sera capable de se tenir !

Nous donnons simplement notre avis et n'avançons bien évidemment pas vers la haine entre nous.

Le partage des idées, surtout opposées, amène justement vers un débat !

En tout cas !
Tu as raison de souligner que les terroristes ou extrêmistes ne sont pas OBLIGATOIREMENT des Musulmans ou d'appartenance à l'Islam !
Il ne faut surtout pas faire une généralité ou l'amalgame entre religion et terrorisme.

Même si une grande majorité d'idiots (faites le lien avec le terrorisme) sont Musulmans... enfin.. c'est ce que montre les Média
Est-ce la réalité ?
...


Là par exemple, la fin du post de Teddy pourrait être très mal interpretée, même avec la petite parenthèse

Même si je vois parfaitement où il veut en venir, on pourrait facilement comprendre autre chose

[EDIT] Pour peu qu'on tombe sur quelqu'un qui VEUILLE comprendre autre chose, là c'est le barrage en cacahuète assuré

Message édité 1 fois
(En dernier par le_troll_des_bois le 15 Février 2006 à 17:39)

__________________________________
Le troll

le 16 Février 2006 à 16:12
PIRATE51
PIRATE51
>>

52 ans
307 messages
Réponse à le_troll_des_bois qui a dit :
Là par exemple, la fin du post de Teddy pourrait être très mal interpretée, même avec la petite parenthèse

Même si je vois parfaitement où il veut en venir, on pourrait facilement comprendre autre chose

[EDIT] Pour peu qu'on tombe sur quelqu'un qui VEUILLE comprendre autre chose, là c'est le barrage en cacahuète assuré


D'accord avec le TROLL et je me permets de ramener ces paroles aux caricatures : ne veulent y voir du mal que ceux qui veulent y voir du mal .....

Nous avons lu des musulmans, qui clament la paix, et disent même que le prophéte en aurait sans doute rit ..... Je suis d'accord avec eux, ces dessins n'avaient aucune intention malveillante (j'entends par là qu'ils ne servaient pas à une propagande guerrière), mais pouvaient peut etre etre considéré comme une maladresse de journaliste (une de plus !!).
Et là, pas besoin de bruler des ambassades, de créer des émeutes armées et de provoquer des morts et des blessés : il y a les tribunaux pour ça.

Je pense que si quelqu'un s'était senti offusqué, difamé, il aurait pu tout à fait saisir les tribunaux pour faire condamner le journal et même obtenir des fonds.

Maintenant, ces dessins sont utilisés pour une propagande guerrières, par certains musulmans extremistes, mais également en occident par les anti-musulmans, qui dénoncent l'hyper réaction de ces derniers.

Et maintenant ils vont aller jusqu'où ? Que vont-ils gagnés chacun ?
Une montée des extrèmes en Europe, une montée de la violence anti-occidentale de l'autre coté ?

FAut-il pour cela protéger spécialement cette religion ??? Non, je ne suis pas d'accord, parce que la protéger voudrait dire qu'elle est soit en danger soit supérieure aux autres, et je pense que ce n'est pas le cas ....

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PIRATE51

le 16 Février 2006 à 16:44
Chewee
Chewee
>> /

40 ans
422 messages
"ne veulent y voir du mal que ceux qui veulent y voir du mal"

Dans le même genre, on a "donner c'est donner", attention, ne pas confondre avec "reprendre c'est voler" car là, ça ne marche pas

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CHEWEE

le 16 Février 2006 à 18:30
Teddy
Teddy
2254 messages
Réponse à le_troll_des_bois qui a dit :
Là par exemple, la fin du post de Teddy pourrait être très mal interpretée, même avec la petite parenthèse

Même si je vois parfaitement où il veut en venir, on pourrait facilement comprendre autre chose

[EDIT] Pour peu qu'on tombe sur quelqu'un qui VEUILLE comprendre autre chose, là c'est le barrage en cacahuète assuré




Parce qu'il y aurait des personnes qui pourraient mal interprêter mes messages ??? LOLLLLLLL

Je t'assure... Je m'en Tape royalement ... LOLLLLLLLL

__________________________________
... Teddy ...


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