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Devenir de la France - Page 3

Devenir de la France - Page 3

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Auteur Message
le 14 Septembre 2010 à 16:47
Galadria47
Galadria47
23 messages
Réponse à maneche3 qui a dit :
tu cherches des gens pour t'encourager à voter bleu acier?
dsl mon ami
la démocratie c'est que tu en as le droit.
la liberté c'est de pouvoir dire que ce n'est pas une bonne chose.
l'avenir c'est le mélange, la planète et la race humaine.

toutes les autres formes de politiques ne sont que des réactions de peur et d'égoisme.

aprés, tu parles de " crise"
crise de quoi? économique? sociale? de société? autres?

encore une fois, la " vieille europe" n'a pas de ressources naturelles, pas de capitaux et une structure démographique pénalisante.
et en plus le monde entier peut légitimement lui reprocher 250 ans d'un colonialisme de racket et d'un égo hautain.

tu crois qu'il va arranger tout çà le fn?? lol


Je vais te répondre sans parler du FN puisque comme je l'ai dit plus haut,c'est plus par provocation,je voterai sans doute blanc.

La crise,elle est économique,elle est sociale et donc,de société bien sur,sans compter les autres comme la crise identitaire.

La vieille Europe à pour elle sont industrie chose que peu possède,industrie d'ailleurs qui souffre grandement d'une mondialisation ou la concurrence est sévère puisque les prix des matières première et salariale sont moins élever par exemple en chine qu'en Europe et donc arrive ce qui doit arriver ...

Le monde entier peut effectivement reprocher aux forts d'avoir était fort et d'avoir utiliser cette force à des fins douteuse mais c'est l'histoire du monde,les noirs,les arabes,les chinois ect.. ont fait de même quand eux ,étaient fort.

Pour finir, l'Europe à apporter le gout de la technique au monde,elle à apporter la notion de "liberté" certes parfois dans le sang,parfois dans les larmes,mais le résultat est là ..

Je te dirais que nous devons aller de l'avant comme "le monde" doit aussi le faire et au lieu de toujours rabâcher les erreurs de l'occident ou de l'Europe puisque c'est de cela qu'il s'agit,de temps en temps,ils seraient tout aussi bien de dire ce que l'Europe à apporter en bien au monde durant les 1500 dernières années,eh oui,l'Europe n'as pas 250 ans.
le 12 Octobre 2010 à 18:11
maneche3
maneche3
2128 messages
Réponse à Galadria47 qui a dit :
Je vais te répondre sans parler du FN puisque comme je l'ai dit plus haut,c'est plus par provocation,je voterai sans doute blanc.

La crise,elle est économique,elle est sociale et donc,de société bien sur,sans compter les autres comme la crise identitaire.

La vieille Europe à pour elle sont industrie chose que peu possède,industrie d'ailleurs qui souffre grandement d'une mondialisation ou la concurrence est sévère puisque les prix des matières première et salariale sont moins élever par exemple en chine qu'en Europe et donc arrive ce qui doit arriver ...

Le monde entier peut effectivement reprocher aux forts d'avoir était fort et d'avoir utiliser cette force à des fins douteuse mais c'est l'histoire du monde,les noirs,les arabes,les chinois ect.. ont fait de même quand eux ,étaient fort.

Pour finir, l'Europe à apporter le gout de la technique au monde,elle à apporter la notion de "liberté" certes parfois dans le sang,parfois dans les larmes,mais le résultat est là ..

Je te dirais que nous devons aller de l'avant comme "le monde" doit aussi le faire et au lieu de toujours rabâcher les erreurs de l'occident ou de l'Europe puisque c'est de cela qu'il s'agit,de temps en temps,ils seraient tout aussi bien de dire ce que l'Europe à apporter en bien au monde durant les 1500 dernières années,eh oui,l'Europe n'as pas 250 ans.


voila un petit texte que j'ai trouvé sur le net tiens..

"
Le débat fait rage autour des problèmes économiques de l’Europe et des USA dans les médias.

Ces problèmes sont en définitive au nombre de 4 principaux : leur déficit commercial, leurs délocalisations, leur chômage et leur dette publique. Chacun de ces problèmes aggrave les trois autres. La cause principale est leur compétitivité inférieure à celle des pays émergents et notamment de la Chine. Or la Chine est compétitive par son "dumping" social. Et cela durera tant qu’il y aura des chinois assez pauvres pour accepter des conditions de travail très inférieures à celles des américains ou des européens. Il y a beaucoup de pauvres en Chine donc cela durera longtemps...

Cette situation faisant le bénéfice des opérateurs économiques les plus puissants dans les deux camps (grands industriels pour leurs marges, actionnaires décideurs pour leurs dividendes, banques pour les intérêts de la dette, etc...), ceux-ci ont intérêt à ce que ça dure. Ils ne feront donc rien pour accélérer le rééquilibrage. De même les médias traditionnels, qui appartiennent aux mêmes opérateurs puissants, présenteront toutes ces choses différemment, plus confusément, pour la même raison...

Une fois cela dit, quelles solutions réelles pourrait-on imaginer ?

Le déséquilibre est douloureux en Chine pour les plus pauvres, c’est à dire la grande majorité. Le rééquilibrage ne peut donc se faire que par la progression économique de la Chine à condition qu’elle pratique la redistribution des richesses. Ce n’est actuellement pas le cas.

Le déséquilibre est plus douloureux aux USA et en Europe pour les populations les plus précaires, les plus pauvres. Il serait donc d’autant moins douloureux, en Europe ou aux US, toutes choses égales par ailleurs, si il y avait plus de redistribution des richesses. Ce n’est là non plus pas le cas.

Chacun des 2 camps a bien sûr peur qu’une redistribution des richesses ne vienne diminuer sa compétitivité encore davantage, et donc au mieux chacun attend l’autre, voire simplement pratique le statu quo pour les intérêts bien compris des opérateurs puissants cités plus haut.

La seule solution est donc une solution politique internationale, (via des traités et/ou une autorité de sanction, comme cela avait été fait jadis pour l’Europe économique. A défaut les deux camps lutteront jusqu’à la mort économique de l’un des deux. Le survivant ne serait d’ailleurs pas forcément vraiment gagnant, ni en brillant état, puisque seule sa minorité riche serait gagnante.

Le politique aura-t-il le courage de lancer un tel chantier ? Oui si l’opinion publique l’y pousse.

Vivement que la prise de conscience ait lieu."

a l'adresse: http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/economie-mondiale-c e-que-les-82467

__________________________________
i'm jumping jack flash
it's a gas gas gas

le 12 Octobre 2010 à 20:06
Jamo
Jamo
202 messages
Y'a qu'une solution au probleme, c'est la regulation naturelle: soit une revolution, soit une guerre, si on regarde l'histoire de l'humanite, ca c'est toujours passe comme ca, y'a pas de raison pour que ca change pour cette fois-ci.
le 12 Octobre 2010 à 23:29
T-Bird
T-Bird
>> /

47 ans
15301 messages
Réponse à Jamo qui a dit :
Y'a qu'une solution au probleme, c'est la regulation naturelle: soit une revolution, soit une guerre, si on regarde l'histoire de l'humanite, ca c'est toujours passe comme ca, y'a pas de raison pour que ca change pour cette fois-ci.


Une révolution : pour changer quoi ??

Une guerre : on n'est plus au moyen-âge.. A moins que tu souhaites qu'on lance l'OTAN à l'assault de l'économie ?

Quand à la régulation naturelle, on frôle l'eugénisme.



J'ai dit.

__________________________________
“L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.”


Oscar Wilde

le 13 Octobre 2010 à 18:56
Jamo
Jamo
202 messages
Réponse à T-Bird qui a dit :
Une révolution : pour changer quoi ??

Une guerre : on n'est plus au moyen-âge.. A moins que tu souhaites qu'on lance l'OTAN à l'assault de l'économie ?

Quand à la régulation naturelle, on frôle l'eugénisme.



J'ai dit.


>Une révolution : pour changer quoi ??
pour changer le systeme voyons. on est passe au system capitaliste comme ca non? maintenant c'est l'heure de passer a autre chose.

>A moins que tu souhaites qu'on lance l'OTAN à l'assault de l'économie ?
Maleureusement on peut lancer rien du tout. c'est pas la politique qui changer quoique ce soi. si tu regardes bien, les politiques ne sont que des mandiants devant les les gens qui detiennent la cle de l'economie...


>Une guerre : on n'est plus au moyen-âge..
la derniere guerre ne date pas de moyen-age. (rapelle-toi de l'iraque)

le 13 Octobre 2010 à 19:00
Jamo
Jamo
202 messages
Je devrais pas le dire mais bon je peux pas m'empecher:

Souviens toi du vacance en bateau du president qui paie avant une medaille de la legion d'honneur, et tu as la reponse a toutes les questions.
le 13 Octobre 2010 à 20:34
7964
7964
>>

52 ans
753 messages
au secour, au secour le bateau coule, voila la france de nos jours
le 14 Octobre 2010 à 09:03
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à maneche3 qui a dit :
voila un petit texte que j'ai trouvé sur le net tiens..

"
Le débat fait rage autour des problèmes économiques de l’Europe et des USA dans les médias.

Ces problèmes sont en définitive au nombre de 4 principaux : leur déficit commercial, leurs délocalisations, leur chômage et leur dette publique. Chacun de ces problèmes aggrave les trois autres. La cause principale est leur compétitivité inférieure à celle des pays émergents et notamment de la Chine. Or la Chine est compétitive par son "dumping" social. Et cela durera tant qu’il y aura des chinois assez pauvres pour accepter des conditions de travail très inférieures à celles des américains ou des européens. Il y a beaucoup de pauvres en Chine donc cela durera longtemps...

Cette situation faisant le bénéfice des opérateurs économiques les plus puissants dans les deux camps (grands industriels pour leurs marges, actionnaires décideurs pour leurs dividendes, banques pour les intérêts de la dette, etc...), ceux-ci ont intérêt à ce que ça dure. Ils ne feront donc rien pour accélérer le rééquilibrage. De même les médias traditionnels, qui appartiennent aux mêmes opérateurs puissants, présenteront toutes ces choses différemment, plus confusément, pour la même raison...

Une fois cela dit, quelles solutions réelles pourrait-on imaginer ?

Le déséquilibre est douloureux en Chine pour les plus pauvres, c’est à dire la grande majorité. Le rééquilibrage ne peut donc se faire que par la progression économique de la Chine à condition qu’elle pratique la redistribution des richesses. Ce n’est actuellement pas le cas.

Le déséquilibre est plus douloureux aux USA et en Europe pour les populations les plus précaires, les plus pauvres. Il serait donc d’autant moins douloureux, en Europe ou aux US, toutes choses égales par ailleurs, si il y avait plus de redistribution des richesses. Ce n’est là non plus pas le cas.

Chacun des 2 camps a bien sûr peur qu’une redistribution des richesses ne vienne diminuer sa compétitivité encore davantage, et donc au mieux chacun attend l’autre, voire simplement pratique le statu quo pour les intérêts bien compris des opérateurs puissants cités plus haut.

La seule solution est donc une solution politique internationale, (via des traités et/ou une autorité de sanction, comme cela avait été fait jadis pour l’Europe économique. A défaut les deux camps lutteront jusqu’à la mort économique de l’un des deux. Le survivant ne serait d’ailleurs pas forcément vraiment gagnant, ni en brillant état, puisque seule sa minorité riche serait gagnante.

Le politique aura-t-il le courage de lancer un tel chantier ? Oui si l’opinion publique l’y pousse.

Vivement que la prise de conscience ait lieu."

a l'adresse: http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/economie-mondiale-c e-que-les-82467


Moi, les pauvres, ça me rend toute triste.

Alors je me regarde un bon film sur mon lecteur dvd que j'ai payé 20€

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 14 Octobre 2010 à 09:21
AcomA
AcomA
3561 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Moi, les pauvres, ça me rend toute triste.

Alors je me regarde un bon film sur mon lecteur dvd que j'ai payé 20€


Pfffffff...
Encore un pauv' chinois qui a vendu un lecteur DVD...

Dans quel monde vivons nous, hein, ma bonne dame...

__________________________________

ni dieu, ni maître

le 14 Octobre 2010 à 10:22
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à AcomA qui a dit :
Pfffffff...
Encore un pauv' chinois qui a vendu un lecteur DVD...

Dans quel monde vivons nous, hein, ma bonne dame...


Non, ne me dis pas ça

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le 14 Octobre 2010 à 12:04
AcomA
AcomA
3561 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Non, ne me dis pas ça



ben t'as le droit de faire grève pour ta retraite la journée, et le soir d'acheter un lecteur DVD chinois a pas cher, il est ou le problème de conscience ??
Quoi il est en panne déjà et ca t'énerve...



Il est pas beau le monde, hein ...!!

__________________________________

ni dieu, ni maître

le 14 Octobre 2010 à 13:08
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à AcomA qui a dit :

ben t'as le droit de faire grève pour ta retraite la journée, et le soir d'acheter un lecteur DVD chinois a pas cher, il est ou le problème de conscience ??
Quoi il est en panne déjà et ca t'énerve...



Il est pas beau le monde, hein ...!!


Faut que j'en rachète un autre et que je foute le vieux à la poubelle, caché par les packs de lait pour pas que les éboueurs le voient

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le 14 Octobre 2010 à 13:10
allienopee
allienopee
>> /

57 ans
8673 messages
La grève contre la réforme des retraites ...pourquoi pas
une grève générale .........il faut se rappeler celle de 1968 et constater le dégâts économique qu'elle a causé et nous n'étions pas du tout dans une époque de chômage et de restriction.
Une réforme des retraites, oui c'est indispensable.
Une réforme comme celle proposée ? non avant de réformer l'age de la retraite il faudrait.
* Se mettre à la tache contre le chômage, plus de cotisation = plus de sous
* S'attaquer aux boucliers fiscaux ! Et a ceux qui exploitent à fond les défiscalisations en tous genres.
* s'attaquer aux dépenses privées de nos ministres, députés, secrétaires d'états, maires, adjoints et présidents de tout poil, qu'ils payent leur repas; leur fringues, leurs appels privés, leurs déplacements privés, leurs logements comme nous quoi..Nous au taf on paye notre bouffe, et rare sont ceux qui peuvent utiliser leur voiture professionnelle à des fins privés. A mon avis une réforme drastique des avantages en nature devrait libérer un joli paquet de pognon pour les retraites et le reste.
L'age de la mort recule, c'est une réalité, Peut-être qu'on pourrait laisser le choix aux gens de bosser jusqu'à 60, 65 ou 67 ans ?
*Mais on devrait aussi revoir tous ces gens, les militaires notamment qui touchent une retraite après 5 ans d'armée. non pas les priver de leur retraite mais ne la leur donner qu'à l'age de la retraite.........
j'ai une copine qui était parachutiste...elle a fait 5 ans d'armée avec les sauts elle a gagné des années de retraite....bref en 1996 à 25 ans elle a pris ça retraite militaire elle bosse et elle touche en plus de son salaire environ 400 euros tous les mois !!!! 400 euros de plus sans bosser et ce jusqu'à la fin de sa vie, si on considère qu'elle est loin d'être la seule, loin d'être la mieux payée....
bref j'arrête ça m'énerve tout ça.
Aujourd'hui la réalité en France est qu'un paquet de gens vivent mal, que la médecine est à deux vitesse, que bouffer des fruits et des légumes frais est impossible pour plein de famille, le ciné, les sorties, les vacances, les agapes de noël ne sont que des rêves dans les magazines pour plein de gosses.

Message édité 1 fois
(En dernier par allienopee le 14 Octobre 2010 à 13:13)

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j'm'en fous
Je suis dingue mais j'assume

le 14 Octobre 2010 à 13:16
quasimodo94
quasimodo94
>>

41 ans
33719 messages
Réponse à allienopee qui a dit :
La grève contre la réforme des retraites ...pourquoi pas
une grève générale .........il faut se rappeler celle de 1968 et constater le dégâts économique qu'elle a causé et nous n'étions pas du tout dans une époque de chômage et de restriction.
Une réforme des retraites, oui c'est indispensable.
Une réforme comme celle proposée ? non avant de réformer l'age de la retraite il faudrait.
* Se mettre à la tache contre le chômage, plus de cotisation = plus de sous
* S'attaquer aux boucliers fiscaux ! Et a ceux qui exploitent à fond les défiscalisations en tous genres.
* s'attaquer aux dépenses privées de nos ministres, députés, secrétaires d'états, maires, adjoints et présidents de tout poil, qu'ils payent leur repas; leur fringues, leurs appels privés, leurs déplacements privés, leurs logements comme nous quoi..Nous au taf on paye notre bouffe, et rare sont ceux qui peuvent utiliser leur voiture professionnelle à des fins privés. A mon avis une réforme drastique des avantages en nature devrait libérer un joli paquet de pognon pour les retraites et le reste.
L'age de la mort recule, c'est une réalité, Peut-être qu'on pourrait laisser le choix aux gens de bosser jusqu'à 60, 65 ou 67 ans ?
*Mais on devrait aussi revoir tous ces gens, les militaires notamment qui touchent une retraite après 5 ans d'armée. non pas les priver de leur retraite mais ne la leur donner qu'à l'age de la retraite.........
j'ai une copine qui était parachutiste...elle a fait 5 ans d'armée avec les sauts elle a gagné des années de retraite....bref en 1996 à 25 ans elle a pris ça retraite militaire elle bosse et elle touche en plus de son salaire environ 400 euros tous les mois !!!! 400 euros de plus sans bosser et ce jusqu'à la fin de sa vie, si on considère qu'elle est loin d'être la seule, loin d'être la mieux payée....
bref j'arrête ça m'énerve tout ça.
Aujourd'hui la réalité en France est qu'un paquet de gens vivent mal, que la médecine est à deux vitesse, que bouffer des fruits et des légumes frais est impossible pour plein de famille, le ciné, les sorties, les vacances, les agapes de noël ne sont que des rêves dans les magazines pour plein de gosses.


Rien à ajouter

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le 14 Octobre 2010 à 13:30
SWISS52
SWISS52
3466 messages
Réponse à allienopee qui a dit :
La grève contre la réforme des retraites ...pourquoi pas
une grève générale .........il faut se rappeler celle de 1968 et constater le dégâts économique qu'elle a causé et nous n'étions pas du tout dans une époque de chômage et de restriction.
Une réforme des retraites, oui c'est indispensable.
Une réforme comme celle proposée ? non avant de réformer l'age de la retraite il faudrait.
* Se mettre à la tache contre le chômage, plus de cotisation = plus de sous
* S'attaquer aux boucliers fiscaux ! Et a ceux qui exploitent à fond les défiscalisations en tous genres.
* s'attaquer aux dépenses privées de nos ministres, députés, secrétaires d'états, maires, adjoints et présidents de tout poil, qu'ils payent leur repas; leur fringues, leurs appels privés, leurs déplacements privés, leurs logements comme nous quoi..Nous au taf on paye notre bouffe, et rare sont ceux qui peuvent utiliser leur voiture professionnelle à des fins privés. A mon avis une réforme drastique des avantages en nature devrait libérer un joli paquet de pognon pour les retraites et le reste.
L'age de la mort recule, c'est une réalité, Peut-être qu'on pourrait laisser le choix aux gens de bosser jusqu'à 60, 65 ou 67 ans ?
*Mais on devrait aussi revoir tous ces gens, les militaires notamment qui touchent une retraite après 5 ans d'armée. non pas les priver de leur retraite mais ne la leur donner qu'à l'age de la retraite.........
j'ai une copine qui était parachutiste...elle a fait 5 ans d'armée avec les sauts elle a gagné des années de retraite....bref en 1996 à 25 ans elle a pris ça retraite militaire elle bosse et elle touche en plus de son salaire environ 400 euros tous les mois !!!! 400 euros de plus sans bosser et ce jusqu'à la fin de sa vie, si on considère qu'elle est loin d'être la seule, loin d'être la mieux payée....
bref j'arrête ça m'énerve tout ça.
Aujourd'hui la réalité en France est qu'un paquet de gens vivent mal, que la médecine est à deux vitesse, que bouffer des fruits et des légumes frais est impossible pour plein de famille, le ciné, les sorties, les vacances, les agapes de noël ne sont que des rêves dans les magazines pour plein de gosses.


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virtuelle -

le 14 Octobre 2010 à 13:40
atomiumplus3e...
atomiumplus3et15emejourdutoro
928 messages
Réponse à allienopee qui a dit :
La grève contre la réforme des retraites ...pourquoi pas
une grève générale .........il faut se rappeler celle de 1968 et constater le dégâts économique qu'elle a causé et nous n'étions pas du tout dans une époque de chômage et de restriction.
Une réforme des retraites, oui c'est indispensable.
Une réforme comme celle proposée ? non avant de réformer l'age de la retraite il faudrait.
* Se mettre à la tache contre le chômage, plus de cotisation = plus de sous
* S'attaquer aux boucliers fiscaux ! Et a ceux qui exploitent à fond les défiscalisations en tous genres.
* s'attaquer aux dépenses privées de nos ministres, députés, secrétaires d'états, maires, adjoints et présidents de tout poil, qu'ils payent leur repas; leur fringues, leurs appels privés, leurs déplacements privés, leurs logements comme nous quoi..Nous au taf on paye notre bouffe, et rare sont ceux qui peuvent utiliser leur voiture professionnelle à des fins privés. A mon avis une réforme drastique des avantages en nature devrait libérer un joli paquet de pognon pour les retraites et le reste.
L'age de la mort recule, c'est une réalité, Peut-être qu'on pourrait laisser le choix aux gens de bosser jusqu'à 60, 65 ou 67 ans ?
*Mais on devrait aussi revoir tous ces gens, les militaires notamment qui touchent une retraite après 5 ans d'armée. non pas les priver de leur retraite mais ne la leur donner qu'à l'age de la retraite.........
j'ai une copine qui était parachutiste...elle a fait 5 ans d'armée avec les sauts elle a gagné des années de retraite....bref en 1996 à 25 ans elle a pris ça retraite militaire elle bosse et elle touche en plus de son salaire environ 400 euros tous les mois !!!! 400 euros de plus sans bosser et ce jusqu'à la fin de sa vie, si on considère qu'elle est loin d'être la seule, loin d'être la mieux payée....
bref j'arrête ça m'énerve tout ça.
Aujourd'hui la réalité en France est qu'un paquet de gens vivent mal, que la médecine est à deux vitesse, que bouffer des fruits et des légumes frais est impossible pour plein de famille, le ciné, les sorties, les vacances, les agapes de noël ne sont que des rêves dans les magazines pour plein de gosses.


Vu comme ça j'espère que l'on va pas se rallié a vous

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♥♥♥ Chantouu ♥♥♥

le 14 Octobre 2010 à 19:00
allienopee
allienopee
>> /

57 ans
8673 messages
Réponse à atomiumplus3et15emejourdutoro qui a dit :
Vu comme ça j'espère que l'on va pas se rallié a vous


je ne suis leader d'aucun groupe, ni mouvement alors pourquoi se rallier

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j'm'en fous
Je suis dingue mais j'assume

le 14 Octobre 2010 à 20:53
T-Bird
T-Bird
>> /

47 ans
15301 messages
Réponse à Jamo qui a dit :
>Une révolution : pour changer quoi ??
pour changer le systeme voyons. on est passe au system capitaliste comme ca non? maintenant c'est l'heure de passer a autre chose.

>A moins que tu souhaites qu'on lance l'OTAN à l'assault de l'économie ?
Maleureusement on peut lancer rien du tout. c'est pas la politique qui changer quoique ce soi. si tu regardes bien, les politiques ne sont que des mandiants devant les les gens qui detiennent la cle de l'economie...


>Une guerre : on n'est plus au moyen-âge..
la derniere guerre ne date pas de moyen-age. (rapelle-toi de l'iraque)



Sur le fond, je suis d'accord avec toi.

Mais quelles solutions avons-nous ?

On ne peut pas refaire la société, seulement s'y adapter, hélas..

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“L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.”


Oscar Wilde

le 14 Octobre 2010 à 20:55
T-Bird
T-Bird
>> /

47 ans
15301 messages
Réponse à atomiumplus3et15emejourdutoro qui a dit :
Vu comme ça j'espère que l'on va pas se rallié a vous


400 euros pour 5 ans dans les paras, c'est justifié.

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“L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs.”


Oscar Wilde

le 14 Octobre 2010 à 23:13
allienopee
allienopee
>> /

57 ans
8673 messages
Réponse à T-Bird qui a dit :
400 euros pour 5 ans dans les paras, c'est justifié.


mouais ça se discute..........quoique comme dirait maxime le forestier dans la chanson ........."C'est pas exprès qu' t'étais .....parachutiste "

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