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L'orthographe sensible? - Page 4

L'orthographe sensible? - Page 4

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 12 Avril 2010 à 18:44
moumoune3
moumoune3
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69 ans
9551 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Nous sommes bien d'accord !

Les personnes que je citais étaient des personnes à la recherche d'un emploi, et même aujourd'hui sur mon taf actuel (accompagnement emploi des bénéficiaires du RSA), il est des femmes assez courageuses (et bien soutenues dans leurs familles) qui en plus d'un contrat aidé (26 heures minimum) cumulent des heures de travail personnel, comme justement ces remises à niveau, ou toute autre formation.

Il faut du courage, pour se remettre en question et se replonger dans ces apprentissages en étant adulte, mais il faut aussi pouvoir effectivement gérer l'organisation familiale en conséquence, et c'est là que les choses sont loin d'être faciles !


hello red !

...et en plus même dans une grande ville ce n'est pas facile , a trouver , ou près de chez soi , pas trop loin ... çà des heures où elles peuvent , ou ils d'ailleurs , laisser les enfants , mais dans les petites villes , y'a pas , à la campagne , n'y pensons même pas !

pour en revenir au suet initial , le texto fait partie des langues du jargon , il y en a toujojurs eu , il y en aura encore , de grands profs de linguistique font de très belles thèses là dessus, faut juste que le temps passe et il y aura autre chose .
Il y a eu l'espéranto , le louchébem , le langage des voyageurs , le hip hop ( pas la musique hein !) l'argot etc .. donc la langue est vivante et de ce fait elle bouge ,, elle évolue et revient toujours à sa prime origine : le français , plus ou moins bien parlé , plus ou moins bien écrit.

__________________________________
Appelez moi Elsa ... tout simplement

le 12 Avril 2010 à 18:56
moumoune3
moumoune3
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69 ans
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Réponse à sophiedu18 qui a dit :
En guise de leçon, je vais faire la promotion d'un livre sympa, qui à lui seul est toute une leçon de français, la plus belle langue de la planète inventée par des fous !



inventée par des fous ? ah bah oui : sont fous ses romains !!

JP Collignon a été 20 années durant chef correcteur au journal "le Monde" j'ai pris mes cours de correcteur avec lui , brillant ce monsieur , très brillant , il a un très beau site , je t'engage a le consulter , il y a des jeux , des dictées etc ..

Tous ses livres sont exellents , pas seulement "ail aïe et autres ", mais de grâce ne faisons pas d'élitisme et laissons la place a ceux qui veulent s'exprimer même si c'est avec des fautes .
Je n'aime pas l'élitisme ,ni la prétention , ni les monologues , c'est le seul moyen d'etre d'accord avec soi même , c'est stérile .

un livre aussi : La grammaire est une chanson douce" à donner à lire aussi a des ados , c'est drôle comme tout ( de Eric Orséna)


Edith :

j'ai édité deux fois , signe que même assez bon en orthographe .. on peut en faire , je dirais même : on doit en faire , ça permet de réfléchir !!

Message édité 2 fois
(En dernier par moumoune3 le 12 Avril 2010 à 19:00)

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le 12 Avril 2010 à 18:59
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à moumoune3 qui a dit :
hello red !

...et en plus même dans une grande ville ce n'est pas facile , a trouver , ou près de chez soi , pas trop loin ... çà des heures où elles peuvent , ou ils d'ailleurs , laisser les enfants , mais dans les petites villes , y'a pas , à la campagne , n'y pensons même pas !

pour en revenir au suet initial , le texto fait partie des langues du jargon , il y en a toujojurs eu , il y en aura encore , de grands profs de linguistique font de très belles thèses là dessus, faut juste que le temps passe et il y aura autre chose .
Il y a eu l'espéranto , le louchébem , le langage des voyageurs , le hip hop ( pas la musique hein !) l'argot etc .. donc la langue est vivante et de ce fait elle bouge ,, elle évolue et revient toujours à sa prime origine : le français , plus ou moins bien parlé , plus ou moins bien écrit.


En ce qui concerne le texto, ce qui me gêne c' est que chez toutes les personnes que je connais et qui l' emploient, il y en a juste une qui l'utilise seulement réellement en sms, sur le telephone donc.

Les autres, c'est par mail (que je refuse de lire, pas de l'élitisme hein, juste que je ne suis pas douée pour faire cette gymnastique, je l'avoue, sans aucune honte, hé hé), également sur des forums, j'imagine et aussi sur msn.

Et comme par hasard, ces personnes à l'écrit ont commencé à faire des fautes d'ortho qu'elles ne faisaient pas auparavant.

Travaillant comme je l'ai dit dans l'accompagnement emploi des personnes à la recherche d'un travail, j'affirme évidemment que l'orthographe reste un critère de sélection sur de nombreux postes.



Message édité 1 fois
(En dernier par redcarmin le 12 Avril 2010 à 19:00)

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CIRQUE

le 12 Avril 2010 à 19:06
moumoune3
moumoune3
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69 ans
9551 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
En ce qui concerne le texto, ce qui me gêne c' est que chez toutes les personnes que je connais et qui l' emploient, il y en a juste une qui l'utilise seulement réellement en sms, sur le telephone donc.

Les autres, c'est par mail (que je refuse de lire, pas de l'élitisme hein, juste que je ne suis pas douée pour faire cette gymnastique, je l'avoue, sans aucune honte, hé hé), également sur des forums, j'imagine et aussi sur msn.

Et comme par hasard, ces personnes à l'écrit ont commencé à faire des fautes d'ortho qu'elles ne faisaient pas auparavant.

Travaillant comme je l'ai dit dans l'accompagnement emploi des personnes à la recherche d'un travail, j'affirme évidemment que l'orthographe reste un critère de sélection sur de nombreux postes.





bien d'accord , j'ai eu des années durant des enfants en répétitions chez moi , très dur de reprendre de mauvaises habitudes souvent liées a une sorte de fainéantise , dont les profs sont en partie responsablee , je te donne un exemple : le COD ... ah bah voilà , trois lettres qui ne signifient rien si on ne sait pas que c'est : Complément d'Objet Direct , correspond a une question "directe" .. bon je vais pas faire un cours non plus hein ... mais mais , j'ai vu tellement de formidables çonneries d'instits , que le français , comme disent les gamins : ça sert à rien , juste à faire chier "

bien sûr que l'orthographe sert a postuler ... pas pour tous les niveaux , ce qui fait que des ouvriers qui ne possèdent pas la langue en suent deux fois plus sur des chantiers car ils ne savent pas lire un plan , donc ils restent en bas de l'échelle ..

bon je vais boire un coup là , dur pour une fin de journée hein !!


Edith :
le texto sert pour beaucoup a masquer leurs lacunes , dont ils ont honte ... ça aussi il faut le dire , donc la solution ... le langage sms , ou texto , comme on veut .

Message édité 1 fois
(En dernier par moumoune3 le 12 Avril 2010 à 19:08)

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le 12 Avril 2010 à 20:14
justepoursent...
justepoursentir
642 messages
Réponse à lesnake qui a dit :
Une faute à tous les mots : pas la peine de lire, c'est un/une idiot(e).
Une faute par phrase : on lit pour se moquer.
Une faute par commentaire/message : ça arrive à tout le monde.

Voilà tout. Au fait, désolé de répondre au sujet, ça fait "tache" au milieu de ces commentaires fascinants.


Non, décidément non, l'orthographe ce n'est qu'une technique, comme le discours, penser qu'une personne qui fait des fautes à tous les mots est une idiote c'est sacrément réducteur. Pour moi seules les idées comptent, et bien avant les idées, les actes. On est ce que l'on fait et pas ce que l'on écrit ou ce que l'on dit. Il y a un type et sa fille qui font de jolis scores aux élections, tout deux s'expriment toujours très bien, dan un français impeccable, je n'ai jamais lu leurs écrits, pas envie, mais je suis certain qu'ils sont aussi irréprochables. Malgré leur sens de l'orthographe, leurs idées sont à mon sens plus qu'infâmes, ce n'est pas un critère pour moi.
le 12 Avril 2010 à 20:17
sophiedu18
sophiedu18
3393 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Hello,

"Le français, la plus belle langue de la planète" ?

Est-ce une situation, ou bien un avis personnel ?

Parce que si c' est le 2ème cas, je suis loin d'être d'accord.

J'aime lire, écrire, et ce depuis des années, mais comment oser dire que le français est la + belle langue de la planète ? Où est la tolérance, la mixité là dedans ? Que faire des autres langues alors ? Les ignorer, les rabaisser ?

La poésie, les bons mots sont universels, et je n'ai pas le bonheur et la prétention de connaître toutes les langues parlées, écrites, sur cette terre.

Oui, j'aime la langue française, non, je ne ferai pas de nationalisme, tristement à la mode sauce politique actuellement, ce qui a tendance à me faire sortir de mes gonds.





Loin de moi l'idée de faire de la Politique Nationaliste

La tolérance, la mixité, la diversité, autant dire le mélange des cultures sont pour moi les qualités essentielles d'un être humain.

Quand j'écris le Français la plus belle langue de la planète, effectivement en relation avec une situation, je fais surtout référence à notre littérature, notre écriture, qui sont indéniablement riches de savoir et d'apprentissage.

D'autre part, il est aisé de constater que notre français est plein non seulement d’anglicismes, comme on l’a assez remarqué, mais aussi d’emprunts faits à de nombreux autres parlers que l’anglais : l’arabe, l’espagnol, l’italien, par exemple, sans même mentionner le latin et le grec, baptisés « langues mortes », mais qui, chez nous, n’en restent pas moins extrêmement vivaces : à preuve, en français, il n’y a pas moyen de dériver sans parler grec et latin.

Moi aussi j'aime la langue française, comme toutes les autres....

__________________________________
"Le désir s'exprime par la caresse, comme la pensée par le langage." ( J.Paul SARTRE)

le 12 Avril 2010 à 20:27
moumoune3
moumoune3
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69 ans
9551 messages
"à preuve, en français, il n’y a pas moyen de dériver sans parler grec et latin. "

Non mais, on tombe sur les fesses là .... tu parles donc grec et latin ..tant mieux pour toi , si c'est le seul message que tu voulais faire passer ... j'ai peur que ta prétention est juste de nous river notre clou , a nous pauvres idiots qui ne savons pas le grec et le latin , , mais c'est grave de réduire la culture des gens a TA culture à toi !

Tu sais , tant de prétention est finalement la limite de ta culture , tu es reductrice, enfin tu réduis les autres à ta science !

je sors , je suis hors sujet .

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le 12 Avril 2010 à 20:29
moumoune3
moumoune3
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69 ans
9551 messages
Réponse à justepoursentir qui a dit :
Non, décidément non, l'orthographe ce n'est qu'une technique, comme le discours, penser qu'une personne qui fait des fautes à tous les mots est une idiote c'est sacrément réducteur. Pour moi seules les idées comptent, et bien avant les idées, les actes. On est ce que l'on fait et pas ce que l'on écrit ou ce que l'on dit. Il y a un type et sa fille qui font de jolis scores aux élections, tout deux s'expriment toujours très bien, dan un français impeccable, je n'ai jamais lu leurs écrits, pas envie, mais je suis certain qu'ils sont aussi irréprochables. Malgré leur sens de l'orthographe, leurs idées sont à mon sens plus qu'infâmes, ce n'est pas un critère pour moi.


je n'aurais pas pensé extrapoler jusque là , mais j'avoue , bel exemple .

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le 12 Avril 2010 à 20:47
sophiedu18
sophiedu18
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Réponse à moumoune3 qui a dit :
"à preuve, en français, il n’y a pas moyen de dériver sans parler grec et latin. "

Non mais, on tombe sur les fesses là .... tu parles donc grec et latin ..tant mieux pour toi , si c'est le seul message que tu voulais faire passer ... j'ai peur que ta prétention est juste de nous river notre clou , a nous pauvres idiots qui ne savons pas le grec et le latin , , mais c'est grave de réduire la culture des gens a TA culture à toi !

Tu sais , tant de prétention est finalement la limite de ta culture , tu es reductrice, enfin tu réduis les autres à ta science !

je sors , je suis hors sujet .


Et bien je suis très surprise par cette réaction très agressive !!

Lorsque je parle du grec et du latin, je fais bien sûr référence aux racines des mots de la langue française.....

En français à l'école élémentaire comme au collège on nous apprend les racines des mots afin d'éviter les fautes d'orthographe.

Je ne connais pas le Grec, j'ai quelques notions de Latin....je ne réduis personne et loin de moi d'être prétentieuse et réductrice .

Je pense que tu n'as pas du tout saisis le sens de mes propos

__________________________________
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le 12 Avril 2010 à 20:54
moumoune3
moumoune3
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69 ans
9551 messages
Réponse à sophiedu18 qui a dit :
Et bien je suis très surprise par cette réaction très agressive !!

Lorsque je parle du grec et du latin, je fais bien sûr référence aux racines des mots de la langue française.....

En français à l'école élémentaire comme au collège on nous apprend les racines des mots afin d'éviter les fautes d'orthographe.

Je ne connais pas le Grec, j'ai quelques notions de Latin....je ne réduis personne et loin de moi d'être prétentieuse et réductrice .

Je pense que tu n'as pas du tout saisis le sens de mes propos



je vais donc réapprendre a lire .

...pas agressive du tout , réactive , il faut peut être tourner deux fois sa plume avant d'écrire .
bonne soirée.

grec et latin sans majuscule.

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le 12 Avril 2010 à 21:01
7964
7964
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52 ans
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tous ce que je sais c'est que j'aime pas les s , et que je t'aime bien sure,je fais des fautes certe, mais la magie des mots ne vaut elle pas en elle meme quelques imperfections
le 12 Avril 2010 à 21:04
moumoune3
moumoune3
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69 ans
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Réponse à 7964 qui a dit :
tous ce que je sais c'est que j'aime pas les s , et que je t'aime bien sure,je fais des fautes certe, mais la magie des mots ne vaut elle pas en elle meme quelques imperfections


hello beau cavalier .. mais c'est ce qu'on dit depuis le début , fais des fautes , pas grave , on te lit , on comprend et on .. t'embrasse

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(En dernier par moumoune3 le 12 Avril 2010 à 21:07)

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le 12 Avril 2010 à 21:09
7964
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52 ans
753 messages
Réponse à moumoune3 qui a dit :
hello beau cavalier .. mais c'est ce qu'on dit depuis le début , fais des fautes , pas grave , on te lit , on comprend et on .. t'embrasse



ho chere amie, il n'y a que vous qui m'aille et non pas la moutarde maille, je n'ai point a mon grand regret lu ce que mortel a pus ecrire car point d'interessement j'ai a leur egard puisque vous etes et demeure, ma seule dulcinee

Message édité 1 fois
(En dernier par 7964 le 12 Avril 2010 à 21:09)

le 12 Avril 2010 à 21:14
moumoune3
moumoune3
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Réponse à 7964 qui a dit :
ho chere amie, il n'y a que vous qui m'aille et non pas la moutarde maille, je n'ai point a mon grand regret lu ce que mortel a pus ecrire car point d'interessement j'ai a leur egard puisque vous etes et demeure, ma seule dulcinee


pétard .... t'es hors sujet au max mon doux ami ... va vite dans poésie !

allez j'y vais , mais tu es un bouquet de fraicheur dans tout ça !!

chuis pu la .. â que de fotes !!!

douce soirée , à plus

arff moumoune tu vas avoir un gros panneau !

excusez c'est de la faute du beau cavalier !

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le 12 Avril 2010 à 21:55
redcarmin
redcarmin
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Réponse à moumoune3 qui a dit :
bien d'accord , j'ai eu des années durant des enfants en répétitions chez moi , très dur de reprendre de mauvaises habitudes souvent liées a une sorte de fainéantise , dont les profs sont en partie responsablee , je te donne un exemple : le COD ... ah bah voilà , trois lettres qui ne signifient rien si on ne sait pas que c'est : Complément d'Objet Direct , correspond a une question "directe" .. bon je vais pas faire un cours non plus hein ... mais mais , j'ai vu tellement de formidables çonneries d'instits , que le français , comme disent les gamins : ça sert à rien , juste à faire chier "

bien sûr que l'orthographe sert a postuler ... pas pour tous les niveaux , ce qui fait que des ouvriers qui ne possèdent pas la langue en suent deux fois plus sur des chantiers car ils ne savent pas lire un plan , donc ils restent en bas de l'échelle ..

bon je vais boire un coup là , dur pour une fin de journée hein !!


Edith :
le texto sert pour beaucoup a masquer leurs lacunes , dont ils ont honte ... ça aussi il faut le dire , donc la solution ... le langage sms , ou texto , comme on veut .


(Red le retour, après son petit resto moules frites préféré, sourires...)

La seule partie où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est la fin quand tu dis que le sms ou langue texto sont la solution pour les personnes qui ont honte de leurs lacunes.

En fait je ne sais pas si tu dis "pour eux, la solution qu'ils ont trouvée, c'est cette pseudo langue", ou alors "la solution finalement, à tout ça c'est encore de continuer avec ce dialecte sms", oups, du mal ce soir !

En tout cas, moi je dis non : masquer, faire diversion n'est pas une solution dans le sens où je pars du principe que chacun a droit, même à un âge avancé, de ne pas avoir honte justement, et de travailler tout ça, pour acquerir, ou retrouver de bonnes bases, enfouies il y a longtemps.

Il faut des moyens (un enseignement adéquat, scolaire, asso, bénévoles et j'en passe), mais une fois de + j'en reviens à ce que nous évoquions déjà à savoir comment s'accorder du temps et trouver le courage après une journée de taf, une famille à gérer, comment se réapproprier tout cela ?

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le 12 Avril 2010 à 22:03
redcarmin
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Réponse à sophiedu18 qui a dit :
Loin de moi l'idée de faire de la Politique Nationaliste

La tolérance, la mixité, la diversité, autant dire le mélange des cultures sont pour moi les qualités essentielles d'un être humain.

Quand j'écris le Français la plus belle langue de la planète, effectivement en relation avec une situation, je fais surtout référence à notre littérature, notre écriture, qui sont indéniablement riches de savoir et d'apprentissage.

D'autre part, il est aisé de constater que notre français est plein non seulement d’anglicismes, comme on l’a assez remarqué, mais aussi d’emprunts faits à de nombreux autres parlers que l’anglais : l’arabe, l’espagnol, l’italien, par exemple, sans même mentionner le latin et le grec, baptisés « langues mortes », mais qui, chez nous, n’en restent pas moins extrêmement vivaces : à preuve, en français, il n’y a pas moyen de dériver sans parler grec et latin.

Moi aussi j'aime la langue française, comme toutes les autres....


C'est une belle langue oui, que la langue française mais si un espagnol, marocain, malien, s'arrêtent à tes propos, il seraient en droit de se poser question quand tu dis effectivement "le frsançais, la + belle langue du monde"

Parce qu'ici, enfin ce serait bien que pour une fois justement, personne ne défende son bout de gras comme on peut trouver sur d'autres sujets les discordes "et ben les hommes d'abord ils sont comme ça et c'est très mal", et juste après "oui mais d'abord les femmes, et ben d'abord elles sont méchantes, alors après c'est pour ça que les hommes, ils sont comme ci".

Blabla, blabla...

Fautes d'orthographe, sms, égalité des droits à l'apprentissage pour tous...nous sommes bien loin je pense de pouvuoir nous permettre de vanter le français comme la + belle langue au monde.

Comparé à qui, à quoi ?



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le 12 Avril 2010 à 22:08
redcarmin
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Réponse à sophiedu18 qui a dit :
Loin de moi l'idée de faire de la Politique Nationaliste

La tolérance, la mixité, la diversité, autant dire le mélange des cultures sont pour moi les qualités essentielles d'un être humain.

Quand j'écris le Français la plus belle langue de la planète, effectivement en relation avec une situation, je fais surtout référence à notre littérature, notre écriture, qui sont indéniablement riches de savoir et d'apprentissage.

D'autre part, il est aisé de constater que notre français est plein non seulement d’anglicismes, comme on l’a assez remarqué, mais aussi d’emprunts faits à de nombreux autres parlers que l’anglais : l’arabe, l’espagnol, l’italien, par exemple, sans même mentionner le latin et le grec, baptisés « langues mortes », mais qui, chez nous, n’en restent pas moins extrêmement vivaces : à preuve, en français, il n’y a pas moyen de dériver sans parler grec et latin.

Moi aussi j'aime la langue française, comme toutes les autres....


Grec et Latin ?

J'ai arrêté mes études en 3ème après le brevet des collèges, échec scolaire, décidément trop rebelle, red pour un parcours formaté.

Certes, passé mon bac pro à 30 ans, un diplome qui me permet today d'occuper un poste en rapport avec l'accompagnement des personnes en difficulté.

De ma 3ème à mes 30 ans ?

J'ai lu, j'ai continué oui, à dévorer les bouquins, j'ai continué à écrire, des nouvelles, des textes + courts encore, des chansons, et des lettres pour les amis, parce que le net c'est bien, mais j'aime le contact du stylo plume sur le papier.

Alors le grec et le latin tu vois...c'est bien loin de moi, je n'ai fait que les survoler 2 ans et crois-moi, je doute que ce soit une véritable lacune.

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le 12 Avril 2010 à 22:29
sophiedu18
sophiedu18
3393 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Grec et Latin ?

J'ai arrêté mes études en 3ème après le brevet des collèges, échec scolaire, décidément trop rebelle, red pour un parcours formaté.

Certes, passé mon bac pro à 30 ans, un diplome qui me permet today d'occuper un poste en rapport avec l'accompagnement des personnes en difficulté.

De ma 3ème à mes 30 ans ?

J'ai lu, j'ai continué oui, à dévorer les bouquins, j'ai continué à écrire, des nouvelles, des textes + courts encore, des chansons, et des lettres pour les amis, parce que le net c'est bien, mais j'aime le contact du stylo plume sur le papier.

Alors le grec et le latin tu vois...c'est bien loin de moi, je n'ai fait que les survoler 2 ans et crois-moi, je doute que ce soit une véritable lacune.



C'est tout à ton honneur.... Je n'ai rien contre les autodidactes bien au contraire....

Bonne soirée

Sophie

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le 12 Avril 2010 à 22:34
redcarmin
redcarmin
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45 ans
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Réponse à sophiedu18 qui a dit :
C'est tout à ton honneur.... Je n'ai rien contre les autodidactes bien au contraire....

Bonne soirée

Sophie


Il n'est pas question d'honneur, ça ne m'intéresse pas tout ça, je pense que tu comprendras, et puis tu n'as pas à être pour ou contre moi, ni pour ou contre les autodidactes non plus, ça n'a pas de sens, en ce qui me concerne.

On ne peut pas je pense être pour ou contre le parcours des individus, tu vois...

Ce que je voulais juste expliquer (peut-être maladroitement), c'est qu'il existe véritablement bcp de personnes dans ce cas, tout simplement.

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le 12 Avril 2010 à 22:51
sophiedu18
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Réponse à redcarmin qui a dit :
Il n'est pas question d'honneur, ça ne m'intéresse pas tout ça, je pense que tu comprendras, et puis tu n'as pas à être pour ou contre moi, ni pour ou contre les autodidactes non plus, ça n'a pas de sens, en ce qui me concerne.

On ne peut pas je pense être pour ou contre le parcours des individus, tu vois...

Ce que je voulais juste expliquer (peut-être maladroitement), c'est qu'il existe véritablement bcp de personnes dans ce cas, tout simplement.


Je pense surtout que chaque individu à le droit de s'exprimer, d'avoir une opinion divergente de la tienne, sans pour autant être stupide.

Il est chose aisé que de sortir un mot, une phrase de son contexte et de l'interpréter à son idée.

De toute façon, je vais arrêter la polémique, ça me fatigue, et ce n'est pas très enrichissant, voire même inintéressant.


Ce forum appartient à tous, et pas seulement à un petit groupe de "copains" qui veulent à tout prix en avoir le monopole....

Je ne pense pas avoir écris d'inepties au point d'être lynchée de la sorte.

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