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Anonymat = Liberté - Page 2

Anonymat = Liberté - Page 2

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Auteur Message
le 21 Août 2009 à 17:57
maneche
maneche
3069 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Salut pierre-bachelet,

Merci pour ton accueil.
Je ne critique pas le principe des pseudonymes. Je voulais seulement débattre sur ce sujet. Bon, si je pinaille un peu, je dirai que pour toi, même la démocratie a besoin de l'anonymat ?


heu....
houla......
la démocratie n'a pas besoin d'anonymat.

mais proxy est il un lieu de democratie??
un lieu de rencontre, un lieu ou on toutes les formes de personalites et de psychologie jouent et se bousculent dans le sens que tu veut oui je suis d'accord.

il y a eu un post plus haut ou je me vois bien ( sans jeu de mot :
"ne pas se montrer pour ne pas etre catalogué" c'est bien çà...

partir et revenir... c'est vrai aussi....

mais un lieu de democratie certainement pas.....
essaye donc de delirer un peu avec les gens que tu aimes apres une dure journée de boulot et ce dans le mauvais topic qui va pas bien et tu vas voir la democratie " proxienne" à l'oeuvre..
sans rancune.... ce n'est pas une critique mechante, a mon sens c'est juste dommage car un site de rencontre d'adulte ou on a le droit de se parler juste a l'endroit ou il faut et suivant les regles qui vont bien, c'est juste.... frustrant....
enfin... moi je regarde pas tf1 aussi hein faut dire.... je dois pas etre trop dans le moule alors

en tout cas, et pour pas finir completement HS, en fait, je vois pas bien le rapport entre l'anonymat et la democratie...
c'est pas ca qui est en jeu... la question n''en est pas une ( a mon tres humble avis hein? pas la peine de se mettre en boule aussi ...)

__________________________________

le 21 Août 2009 à 18:54
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Oui et d'autres pour se défouler. Mais ne crois-tu pas que la rage ou le fiel font ressortir plus de vérité ? instinctive, crue, blessante mais vraie.


Le fiel pour ma part est un sentiment négatif, non constructif donc, qui n'aide pas à rebondir, à aller de l'avant.

La rage, à bon escient, en revanche peut faire avancer les choses.

Tout dépend ensuite du motif...

Qqun qui va crier sa rage de voir telle personne gagner ces jeux ridicules à la tv...alors qu'il est un monde ici bas où l'injustice reste à combattre...là j'avoue que j'ai bcp de mal.

Mais ce n'est pas propre au net, et à l'anonymat.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

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elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 21 Août 2009 à 20:38
pierre-bachel...
pierre-bachelet
2492 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Salut pierre-bachelet,

Merci pour ton accueil.
Je ne critique pas le principe des pseudonymes. Je voulais seulement débattre sur ce sujet. Bon, si je pinaille un peu, je dirai que pour toi, même la démocratie a besoin de l'anonymat ?


Salut Robiere

" Bon, si je pinaille un peu, je dirai que pour toi,même la démocratie a besoin de l'anonymat ?"

Comme nous sommes en démocratie, je ne vois pas très bien ce que l’on risque en critiquant...

Mais je ne te cache pas que la généralisation de l’anonymat me pose un problème "déontologique " : pourquoi se cacher derrière un pseudo pour faire valoir son opinion ? Cette démocratie anonyme a quelque chose d’inquiétant car elle permet à tout un chacun de dire n’importe quoi sans l’assumer...

Message édité 2 fois
(En dernier par pierre-bachelet le 21 Août 2009 à 20:43)

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On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer.
JohnCooper

le 21 Août 2009 à 21:04
PROXIMEETY
PROXIMEETY
7258 messages
Réponse à maneche qui a dit :
heu....
houla......
la démocratie n'a pas besoin d'anonymat.

mais proxy est il un lieu de democratie??
un lieu de rencontre, un lieu ou on toutes les formes de personalites et de psychologie jouent et se bousculent dans le sens que tu veut oui je suis d'accord.

il y a eu un post plus haut ou je me vois bien ( sans jeu de mot :
"ne pas se montrer pour ne pas etre catalogué" c'est bien çà...

partir et revenir... c'est vrai aussi....

mais un lieu de democratie certainement pas.....
essaye donc de delirer un peu avec les gens que tu aimes apres une dure journée de boulot et ce dans le mauvais topic qui va pas bien et tu vas voir la democratie " proxienne" à l'oeuvre..
sans rancune.... ce n'est pas une critique mechante, a mon sens c'est juste dommage car un site de rencontre d'adulte ou on a le droit de se parler juste a l'endroit ou il faut et suivant les regles qui vont bien, c'est juste.... frustrant....
enfin... moi je regarde pas tf1 aussi hein faut dire.... je dois pas etre trop dans le moule alors

en tout cas, et pour pas finir completement HS, en fait, je vois pas bien le rapport entre l'anonymat et la democratie...
c'est pas ca qui est en jeu... la question n''en est pas une ( a mon tres humble avis hein? pas la peine de se mettre en boule aussi ...)


Démocratie ne veut pas dire anarchie.
La France est une démocratie mais amuse toi à, comme tu dis : "essaye donc de delirer un peu avec les gens que tu aimes apres une dure journée de boulot et ce dans le mauvais endroit qui va pas bien et tu vas voir la democratie "française" à l'oeuvre.."

Bref... démocratie et anarchie sont deux choses qui n'ont rien à voir.

Message édité 1 fois
(En dernier par PROXIMEETY le 21 Août 2009 à 21:05)

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Equipe Support PROXIMEETY

le 21 Août 2009 à 22:56
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
En fait je crois que je ne vois pas le rapport entre un pseudo et l'anonymat.

La plupart des artistes (chanteurs, - les vrais hein, pas les trucs à la tv pour qui des personnes s'empressent de voter - écrivains, peintres, etc) signent sous un pseudo, certains sont très connus, et n'ont rien d'anonyme.

Un pseudo, je vois ça comme un autre prénom, finalement.

Pourquoi ?

Si vous fréquentez un site sm, sous la signature de votre nom et prénom, et que votre soumis de big boss vous reconnait...ça peut vite devenir malsain, parce que la vie professionnelle et personnelle doivent être dissociées, je pense, dans la plupart des cas.

Parce qu'il existe des personnes assez stupides pour se faire une opinion sur une simple orientation sexuelle, par exemple, se faire griller par votre collègue homophobe et devoir subir ses remarques débiles..Je doute que qqun mérite cela.

Il y aurait bcp d'exemples je pense.

Un pseudo...ne me change pas.

Je garde ma personnalité, mon parcours de vie, mes envies, mes refus, mes combats, mes fous rires, etc.

Evidemment, pour les personnes aux 1001 profils...c'est une autre histoire !!!

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CIRQUE

le 24 Août 2009 à 10:29
Robiere
Robiere
42 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
En fait je crois que je ne vois pas le rapport entre un pseudo et l'anonymat.

La plupart des artistes (chanteurs, - les vrais hein, pas les trucs à la tv pour qui des personnes s'empressent de voter - écrivains, peintres, etc) signent sous un pseudo, certains sont très connus, et n'ont rien d'anonyme.

Un pseudo, je vois ça comme un autre prénom, finalement.

Pourquoi ?

Si vous fréquentez un site sm, sous la signature de votre nom et prénom, et que votre soumis de big boss vous reconnait...ça peut vite devenir malsain, parce que la vie professionnelle et personnelle doivent être dissociées, je pense, dans la plupart des cas.

Parce qu'il existe des personnes assez stupides pour se faire une opinion sur une simple orientation sexuelle, par exemple, se faire griller par votre collègue homophobe et devoir subir ses remarques débiles..Je doute que qqun mérite cela.

Il y aurait bcp d'exemples je pense.

Un pseudo...ne me change pas.

Je garde ma personnalité, mon parcours de vie, mes envies, mes refus, mes combats, mes fous rires, etc.

Evidemment, pour les personnes aux 1001 profils...c'est une autre histoire !!!



Les artistes ont besoin d'un pseudo qui soit plus 'détonnant'; ça fait parti du showbusiness. En plus, le public connaît leur vrai nom quand ils deviennent célèbres. Ce n'est pas vraiment de l'anonymat.
Je parle de liberté d'expression sous l'anonymat qui permet à des (inconnus) communicant avec d'autres. Ceci pour être sûr que les gens comprennent ce que tu dis sans déformer tes propos en les associant avec ce qu'ils croient savoir sur toi. En fait, c'est pour libérer les autres des préjugés sur toi pour pénétrer le sens de tes paroles.
le 24 Août 2009 à 10:49
Robiere
Robiere
42 messages
Réponse à pierre-bachelet qui a dit :
Salut Robiere

" Bon, si je pinaille un peu, je dirai que pour toi,même la démocratie a besoin de l'anonymat ?"

Comme nous sommes en démocratie, je ne vois pas très bien ce que l’on risque en critiquant...

Mais je ne te cache pas que la généralisation de l’anonymat me pose un problème "déontologique " : pourquoi se cacher derrière un pseudo pour faire valoir son opinion ? Cette démocratie anonyme a quelque chose d’inquiétant car elle permet à tout un chacun de dire n’importe quoi sans l’assumer...


Je ne sais pas si la Démocratie a besoin de l'anonymat mais je remarque que dans les bureaux de vote, on s'isole pour choisir son élu. Et si on te marque comme 'avoir voté' personne ne sait pour qui t'as voté. N'est-ce pas une forme d'anonymat ?
En ce qui concerne les critiques, tu as raison de dire qu'en France on ne risque pas grande chose sauf la peur d'être ridicule. Car en extériorisant ta pensée tu te dévoiles un peu. Ca permet aux autres de saisir ta personnalité...Parfois on n'est pas prêt à s'exhiber; alors on choisit l'anonymat.
le 24 Août 2009 à 10:59
SDFdunet
SDFdunet
1476 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Les artistes ont besoin d'un pseudo qui soit plus 'détonnant'; ça fait parti du showbusiness. En plus, le public connaît leur vrai nom quand ils deviennent célèbres. Ce n'est pas vraiment de l'anonymat.
Je parle de liberté d'expression sous l'anonymat qui permet à des (inconnus) communicant avec d'autres. Ceci pour être sûr que les gens comprennent ce que tu dis sans déformer tes propos en les associant avec ce qu'ils croient savoir sur toi. En fait, c'est pour libérer les autres des préjugés sur toi pour pénétrer le sens de tes paroles.


Robiere
penetrer le sens des mots ......... faire passer des messages, des emotions, juste avec qlq smileys et qlq mots sans que ton profil soit clique pour voir la tete que tu as , c'est pas un jeu pour moi j'essaye juste de trouver le fil conducteur qui m'emmenera vers la bonne personne

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le 24 Août 2009 à 11:16
Robiere
Robiere
42 messages
Réponse à SDFdunet qui a dit :
Robiere
penetrer le sens des mots ......... faire passer des messages, des emotions, juste avec qlq smileys et qlq mots sans que ton profil soit clique pour voir la tete que tu as , c'est pas un jeu pour moi j'essaye juste de trouver le fil conducteur qui m'emmenera vers la bonne personne


Salut SDFdunet,

Si on clique pour voir ton profil, c'est déjà un pas en avant, non? C'est parce que tes propos ont marqué; bon maintenant à sa voir dans quel sens...
Trouver la bonne personne n'est pas simple mais double sens. Si elle est ta 'bonne personne', il faut aussi que tu sois 'la sienne'. Dans un couple dans lequel il n'y en qu'un qui aime, je ne vois rien de pire, mais je dérive...
le 24 Août 2009 à 11:20
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Les artistes ont besoin d'un pseudo qui soit plus 'détonnant'; ça fait parti du showbusiness. En plus, le public connaît leur vrai nom quand ils deviennent célèbres. Ce n'est pas vraiment de l'anonymat.
Je parle de liberté d'expression sous l'anonymat qui permet à des (inconnus) communicant avec d'autres. Ceci pour être sûr que les gens comprennent ce que tu dis sans déformer tes propos en les associant avec ce qu'ils croient savoir sur toi. En fait, c'est pour libérer les autres des préjugés sur toi pour pénétrer le sens de tes paroles.


marrant ? sous le couvert et l'anonymat d'un pseudo ? sans etre connu et connaitre ? je serais compris et je comprendrais les autres, c'est possible ça ?
le 24 Août 2009 à 11:23
SDFdunet
SDFdunet
1476 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Salut SDFdunet,

Si on clique pour voir ton profil, c'est déjà un pas en avant, non? C'est parce que tes propos ont marqué; bon maintenant à sa voir dans quel sens...
Trouver la bonne personne n'est pas simple mais double sens. Si elle est ta 'bonne personne', il faut aussi que tu sois 'la sienne'. Dans un couple dans lequel il n'y en qu'un qui aime, je ne vois rien de pire, mais je dérive...


tu ne derive pas j'ai connu ça un couple a sens unique et j'aurai du a cette epoque rencontrer cette personne sur ce site ça m'aurai permis de faire gaffe..

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le 24 Août 2009 à 11:33
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à SDFdunet qui a dit :
tu ne derive pas j'ai connu ça un couple a sens unique et j'aurai du a cette epoque rencontrer cette personne sur ce site ça m'aurai permis de faire gaffe..


vraiment ? je crois que c'est uniquement un truc d'escargot le couple à sens vraiment unique enfin je crois mais bon ...



bon je vais manger, desolé pour ces hors sujets mais comme y a plus de modo je me permets cette legere incartade

Message édité 1 fois
(En dernier par Felix_le_chat_ le 24 Août 2009 à 11:36)

le 24 Août 2009 à 11:37
Robiere
Robiere
42 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
marrant ? sous le couvert et l'anonymat d'un pseudo ? sans etre connu et connaitre ? je serais compris et je comprendrais les autres, c'est possible ça ?


Ben c'est possible. Si on ne te connaît pas dans la vie réelle, on ne peut se baser que sur tes écrits. Alors grâce aux rattrapages des mots dans l'écriture, tu peux te reprendre dans le sens exact de ta pensée (encore que ce n'est jamais facile de se faire vraiment comprendre...), alors qu'une parole sortie de ta bouche, c'est parti pour de bon.
Oui, je pense que l'anonymat nous permet d'être plus sincère et aussi connaître l'autre personne pour ce qu'elle est par ses écrits.
le 24 Août 2009 à 11:55
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Ben c'est possible. Si on ne te connaît pas dans la vie réelle, on ne peut se baser que sur tes écrits. Alors grâce aux rattrapages des mots dans l'écriture, tu peux te reprendre dans le sens exact de ta pensée (encore que ce n'est jamais facile de se faire vraiment comprendre...), alors qu'une parole sortie de ta bouche, c'est parti pour de bon.
Oui, je pense que l'anonymat nous permet d'être plus sincère et aussi connaître l'autre personne pour ce qu'elle est par ses écrits.


ok on en reparle, mais ? je parle de moi ? mais si ça se trouve on a plusieurs soi ?

par exemple dans la réalité, dans la vie,au boulot etc etc mon image est beaucoup plus conventionnelle parceque il y a plein d'interets en jeux ?

ici sur ce style de site ? nos attitudes sont peut etre plus conformes à l'image que l'on attend de nous ? où est le vrai ? donc où est la comprehension ?

qui a dit ? que la seule chose qui est certaine c’est que

"nous devons etre les autres pour etre nous meme"
le 24 Août 2009 à 12:16
Robiere
Robiere
42 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
ok on en reparle, mais ? je parle de moi ? mais si ça se trouve on a plusieurs soi ?

par exemple dans la réalité, dans la vie,au boulot etc etc mon image est beaucoup plus conventionnelle parceque il y a plein d'interets en jeux ?

ici sur ce style de site ? nos attitudes sont peut etre plus conformes à l'image que l'on attend de nous ? où est le vrai ? donc où est la comprehension ?

qui a dit ? que la seule chose qui est certaine c’est que

"nous devons etre les autres pour etre nous meme"


J'ai même entendu dire que nous sommes plusieurs personnes:
- celle que l'on aimerait être,
- celle que les autres nous voient,
- et celle que l'on est.
C'est vrai aussi que l'on joue une personnalité en fonction:
- du lieu où on est,
- de l'ambiance générale (état d'esprit de l'ensemble du moment),
- du but de sa présence,
- et avec qui on est.
Mais si on ne cherche qu'à exprimer sa pensée sans arrière plan, je pense qu'on a plus de chance d'être perçu tel que l'on est aux yeux des autres (bien sûr, ça dépend des yeux...).
le 24 Août 2009 à 12:41
SDFdunet
SDFdunet
1476 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
J'ai même entendu dire que nous sommes plusieurs personnes:
- celle que l'on aimerait être,
- celle que les autres nous voient,
- et celle que l'on est.
C'est vrai aussi que l'on joue une personnalité en fonction:
- du lieu où on est,
- de l'ambiance générale (état d'esprit de l'ensemble du moment),
- du but de sa présence,
- et avec qui on est.
Mais si on ne cherche qu'à exprimer sa pensée sans arrière plan, je pense qu'on a plus de chance d'être perçu tel que l'on est aux yeux des autres (bien sûr, ça dépend des yeux...).


ça c'est un truc de cameleon
j' aime mieux des 2 dernieres lignes ..... apres ça passe ou ça casse

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le 24 Août 2009 à 12:59
SDFdunet
SDFdunet
1476 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
ok on en reparle, mais ? je parle de moi ? mais si ça se trouve on a plusieurs soi ?

par exemple dans la réalité, dans la vie,au boulot etc etc mon image est beaucoup plus conventionnelle parceque il y a plein d'interets en jeux ?

ici sur ce style de site ? nos attitudes sont peut etre plus conformes à l'image que l'on attend de nous ? où est le vrai ? donc où est la comprehension ?

qui a dit ? que la seule chose qui est certaine c’est que

"nous devons etre les autres pour etre nous meme"


je ne sais pas qui a dit cette belle phrase mais avoir trop d'empathie c'est pas toujours bon pour nous meme

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le 24 Août 2009 à 15:49
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à SDFdunet qui a dit :
je ne sais pas qui a dit cette belle phrase mais avoir trop d'empathie c'est pas toujours bon pour nous meme


je le crois aussi, à trop vouloir comprendre il est possible de remplacer l'autre et au bout du compte on ne se voit que soi meme et ce qui finit par cacher l'autre

ça me fait penser à la fleur narcisse qui malgre toute l'histoire blabla et blabla endort les dieux allez savoir pourquoi ?

Message édité 1 fois
(En dernier par Felix_le_chat_ le 24 Août 2009 à 16:12)

le 24 Août 2009 à 16:07
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
J'ai même entendu dire que nous sommes plusieurs personnes:
- celle que l'on aimerait être,
- celle que les autres nous voient,
- et celle que l'on est.
C'est vrai aussi que l'on joue une personnalité en fonction:
- du lieu où on est,
- de l'ambiance générale (état d'esprit de l'ensemble du moment),
- du but de sa présence,
- et avec qui on est.
Mais si on ne cherche qu'à exprimer sa pensée sans arrière plan, je pense qu'on a plus de chance d'être perçu tel que l'on est aux yeux des autres (bien sûr, ça dépend des yeux...).


tu as raison et je ne vais pas y aller par 4 chemins

en parlant des 4 chemins c'est un quartier que les toulonnais connaissent bien, j'y allais avec mon grand pere faire le marché on faisait le pmu on mangeait des glaces à l'eau et des figues fraiches, on achetait la vraie pizza à pain bien epaisse à la tomate et aux enchoix qui faisait boire de l'eau pour moi et on rentrait écrasés par le soleil pour la sieste de l'apres midi, c'est là que le pere de mon grand pere monsieur Paul vendait du poisson avant guerre et qu'il est mort d'un embolie du coeur un jour comme ça sur le trottoir ? allez savoir pourquoi ? "ho ! vous ne savez pas ? monsieur paul est mort d'une embolie du coeur" ça existe peut etre pas une embolie du coeur, je le sais maintenant mais on m'a toujours dit ça et il faut toujours écouter les souvenirs d'enfance d'un chat

bon ... moi ici je ne lis jamais les mots, je n'attache pas trop d'importance aux idées écrites trop dépendantes de notre milieu social ou culturel ou autre ? par contre j'observe ce que les pseudos font et c'est peut etre la seule chose importante et vraie






juste je corrige une faute ... il fait chaud à paris pfiouuu

Message édité 1 fois
(En dernier par Felix_le_chat_ le 24 Août 2009 à 16:08)

le 24 Août 2009 à 19:17
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à Robiere qui a dit :
Les artistes ont besoin d'un pseudo qui soit plus 'détonnant'; ça fait parti du showbusiness. En plus, le public connaît leur vrai nom quand ils deviennent célèbres. Ce n'est pas vraiment de l'anonymat.
Je parle de liberté d'expression sous l'anonymat qui permet à des (inconnus) communicant avec d'autres. Ceci pour être sûr que les gens comprennent ce que tu dis sans déformer tes propos en les associant avec ce qu'ils croient savoir sur toi. En fait, c'est pour libérer les autres des préjugés sur toi pour pénétrer le sens de tes paroles.


Artistes ne veut pas dire forcément showbusiness ! Et bien heureusement d'ailleurs, vu le milieu...

D'autre part, sur le net...à la base, n'oublions pas que les personnes ne sont pas censées se connaître, donc je ne comprends pas cette histoire de liberté d'expression avec ce que les gens sont censés croire.

Et déformer des propos, ne pas les comprendre...ça arrive tous les jours, sur le net ou ailleurs, et je doute que les pseudos évitent tout cela.


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(En dernier par redcarmin le 24 Août 2009 à 19:21)

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