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Pourquoi ne pas s'insurger? - Page 2

Pourquoi ne pas s'insurger? - Page 2

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 02 Janvier 2009 à 21:22
monfilsuncoeu...
monfilsuncoeur
70 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Golda Meir disait : "Peu importe ce que nous faisons ou ne faisons pas, nous serons toujours critiqués car on ne nous aime pas !"

Je pense que si j'étais israéliens, je n'admettrais pas que mon gouvernement laisse des gens tirer des centaines de roquettes par jour sur moi, ma famille, mes voisins, ma ville, ma maison.

Je ne suis pas israélien mais comme plus de 70% d'entre eux, j'approuve tout ce qui est fait pour tenter de mettre le Hamas (ou le Hezbollah) hors d'état de nuire. Ces gaillards se cachent derrière un bouclier fait de leurs épouses et enfants : c'est bien monstrueux de leur part mais ce n'est pas une raison pour cesser les opérations... Et puis, quelle aubaine pour les media qui pourront s'en faire de merveilleux points d'audience lorsque les images d'un gosse ensanglanté parcourront toutes les rédactions du monde !

Si le Hezbollah et le Hamas ne sont pas l'honneur du monde arabe, Israël est la mauvaise conscience du monde occidental. L'existence même du sionisme est une conséquence de l'antisémitisme séculaire européen et il me parait scandaleux et même monstrueux que le conflit du proche-orient puisse continuer suite aux armes et aux fonds que l'Europe procure aux organisation palestinienne. J'appelle çà souffler sur les braises ou verser de l'huile sur le feu.

C'est là mon opinion : je m'insurge contre le terrorisme palestinien et certainement pas contre les réactions d'auto-défense qu'il suscite. Chacun son camp.


Quel parti pris!
4 morts contre 400 morts et 2000 blessés!

Lis donc les propos de Douceur et de Félix le chat...

Si tu n'as pas honte de tes propos...

Rien ne peut justifier ce que fait Israêl depuis 60 ans...
sauf tendre une situation vers un paroxysme
dont les générations futures vont souffrir.

Si tu oses tenir de tels propos...,
sans (dis-tu....) avoir des intérêts,
c'est que la manipulation médiatique est si puissante...

car je n'ose pas croire que tu as si peu d'humanité que
tu privilégies ce crime de 400 personnes...




__________________________________
"Toi qui diffères de moi, loin de me léser, tu m'enrichis" Saint Exupéry "AIMER c'est DONNER" "DONNES et tu RECEVRAS"

le 02 Janvier 2009 à 21:30
monfilsuncoeu...
monfilsuncoeur
70 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
merci douceur, tu sais un truc ? le hamas a besoin de main d'oeuvre on y va ? et puis meme si on termine avec des bombes à la ceinture ça fera un bon film pour hollywood au moins

je plaisante c'est de l'humour noir enfin ? pour dire que ce sujet n'a pas sa place ici




Je croyais que ce forum concernait l'actualité...


Merci Douceur1 pour tes propos qui me rassurent :
ce site permet une liberté d'expression
qui ne correspond pas forcément aux directives des médias
- TV
- radio
- presse

D'ailleurs, quand un film montrant la détresse humaine des habitants de Gaza?

C'est Israël qui impose une interdiction à tous reporters de se rendre à gaza!!! Comme Hitler avec ses camps d'extermination??certes dans une bien moindre mesure: 400 morts cela ne choque certaines personnes !!
Est-ce les mêmes qui manifesteraient pour un seul mort injusteen France?

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"Toi qui diffères de moi, loin de me léser, tu m'enrichis" Saint Exupéry "AIMER c'est DONNER" "DONNES et tu RECEVRAS"

le 02 Janvier 2009 à 21:41
monfilsuncoeu...
monfilsuncoeur
70 messages
Réponse à germaines qui a dit :
Ben oui, pourquoi ne pas s'insurger devant l'inacceptable ?!!!

parce que si on ne touche pas de près les gens .... à part de bablater, il ne bougeront pas. C'est un fait.

Il y a une situation, maintenant, il faut voir comment on peut réagir nous à la petite échelle où nous sommes (des pétitions ? c'est fait) ... et là je me demande si tu as une idée !

cordialement


Il faut parler autour de soi...

L'opinion publique se crée par les propos de chacun...

La manipulation commence lors de la scolarité
que n'ai-je entendu vanter le marxisme dans ma jeunesse...?
Qui osait contredire, contrecarrer ces enseignants malhonnêtes?

En économie, que n'ai-je entendu d'affirmations mensongères?
Or en économie,
la vérité d'aujourd'hui, n'est ni celle d'hier ni celle de demain
Tant d'entreprise posées en réfréence, e,n modèle, au pinacle...
et qui ont fait faillite...

Les médias (surtout la TV) n'étaient pas dominées par une minorité qui
se perpétue avec les fils et filles de...

Souvenez-vous du Soudan... dix ans de massacre avant que sous la pression de l'opinion publique et même d'un acteur, la TV daigne reconnaître le drame de la minorité catholique...









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le 02 Janvier 2009 à 22:07
stephan159
stephan159
>> /

40 ans
269 messages
En vérité, il semble que la paix au proche orient soit une question assez simple :
- indépendance et rattachement de Gaza et de la Palestine
- partage de jérusalem et rattachement de Jerusalem Est avec un nouvel Etat palestinien.

On peut toujours critiquer Israël, mais ça reste un Etat avec des scientifiques, une économie, une démocratie et un pays dont 25% de la population est musulmane !

Chez les palestiniens, à part un peuple qui souffre et Mahmoud Abbas qui est bien seul en Cisjordanie, le Hamas refuse encore, à ma connaissance, de reconnaître l'existence même d'Israël.
Le Hamas préfère visiblement envoyer des roquettes sur Israël plutôt que d'envisager sérieusement la paix et la construction d'un nouvel Etat palestinien.

Ses frappes de début d'année ont fait de nombreuses victimes, parmi lesquelles malheureusement des civils innocents, mais elles ont touché principalement le Hamas, qui se définie lui-même comme un énnemis en guerre avec Israël !

Finalement, mon avis de français, c'est que tout ça est bien loin, même si certains veulent internationaliser ce conflit ! ...On n'y peut pas grand chose dans le sens où on ne peut pas faire la paix à leur place !

ça sera juste agréable un jour de lire dans les journaux le mot Paix au lieu de lire "guerre des pierres" et "guerre sainte", etc.

Message édité 2 fois
(En dernier par stephan159 le 28 Janvier 2009 à 19:03)

__________________________________
Steph

le 02 Janvier 2009 à 22:15
-J-
-J-
157 messages
Souvenez-vous du conflit en Irlande du Nord , une guerre civile qui a fait plus de 3000 morts , des milliers de blessés.... Il fût une période où la ville de Belfast subissait une moyenne de 5 attentats par jour...c'était Bagdad au coeur de l'Europe de l'Ouest ! et dnas l'indifférence générale (ou presque). Et ça a duré 25 ans...
Un peu plus récemment souvenez-vous de la guerre dans l'Ex-Yougoslavie. De la cacophonie politique, diplomatique et humanitaire qui s'en est suivie chez ses voisins européens (c'est peu dire) ....Quelque chose comme 200.000 morts. Le premier conflit à caractère génocidaire en Europe depuis la seconde mondiale, re-toujours au coeur de l'Europe tiens.
Donc se méler de choses ailleurs....Oui ok mais encore faudrait-il les comprendre...
Déjà qu'on n'a pas été foutu de maîtriser, comprendre et régler ça chez nous dans des pays, des pays pourtant si proches...Houep houep houep insurgeons-nous...

Message édité 1 fois
(En dernier par -J- le 02 Janvier 2009 à 22:26)

le 02 Janvier 2009 à 22:36
-J-
-J-
157 messages
Réponse à stephan159 qui a dit :
En vérité, il semble que la paix au proche orient soit une question assez simple :
- indépendance et rattachement de Gaza et de la Palestine
- partage de jérusalem et rattachement de Jerusalem Est avec un nouvel Etat palestinien.

On peut toujours critiquer Israël, mais ça reste un Etat avec des scientifiques, une économie, une démocratie et un pays dont 25% de la population est musulmane !

Chez les palestiniens, à part un peuple qui souffre et Mahmoud Abbas qui est bien seul en Cisjordanie, le Hamas refuse encore, à ma connaissance, de reconnaître l'existence même d'Israël.
Le Hamas préfère visiblement envoyer des roquettes sur Israël plutôt que d'envisager sérieusement la paix et la construction d'un nouvel Etat palestinien.

Ses frappes de début d'année ont fait de nombreuses victimes, parmi lesquelles malheureusement des civils innocents, mais elles ont touché principalement le Hamas, qui se définie lui-même comme un énnemis en guerre avec Israël !

Finalement, mon avis de français, c'est que tout ça est bien loin, même si certains veulent internationaliser ce conflit ! ...On n'y peut pas grand chose dans le sens où on ne peut pas faire la paix à leur place !

ça sera juste agréable un jour de lire dans les journaux le mot Paix au lieu de lire "guerre des pierres" et "guerre sainte", etc.


"Finalement, mon avis de français, c'est que tout ça est bien loin, même si certains veulent internationaliser ce conflit !

C'est tellement loin et ça fait tellement longtemps que ça dure que... Comment dire ?! A la limite qu'ils se foutent sur la tronche ! On n'y peut rien, on ne peut pas faire la paix à leur place"


Tout à fait pour la deuxième partie. Eux seuls sont maîtres de leur destin !
Par contre pour la première partie, je pense que non c'est pas si loin que ça. D'un conflit au départ entre Palestiniens et Israëliens, c'est j'oserai dire, la crainte d'une extension de ce conflit ailleurs dans d'autres pays du monde, c'est à dire de tensions, d'incidents, voire plus grave entre les deux communautés (et ces tensions sont déjà là) entre Juifs et Musulmans donc. Au-delà du conflit Israëlo-Palestinien voilà aussi le problème...le gros problème même !

Message édité 1 fois
(En dernier par -J- le 02 Janvier 2009 à 22:37)

le 02 Janvier 2009 à 22:50
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à -J- qui a dit :
"Finalement, mon avis de français, c'est que tout ça est bien loin, même si certains veulent internationaliser ce conflit !

C'est tellement loin et ça fait tellement longtemps que ça dure que... Comment dire ?! A la limite qu'ils se foutent sur la tronche ! On n'y peut rien, on ne peut pas faire la paix à leur place"


Tout à fait pour la deuxième partie. Eux seuls sont maîtres de leur destin !
Par contre pour la première partie, je pense que non c'est pas si loin que ça. D'un conflit au départ entre Palestiniens et Israëliens, c'est j'oserai dire, la crainte d'une extension de ce conflit ailleurs dans d'autres pays du monde, c'est à dire de tensions, d'incidents, voire plus grave entre les deux communautés (et ces tensions sont déjà là) entre Juifs et Musulmans donc. Au-delà du conflit Israëlo-Palestinien voilà aussi le problème...le gros problème même !


bonne année j

bien sur que c'est tres leger de penser que c'est uniquement leur probleme

la paix et la sécurité en palestine et en irak a une incidence énorme et direct sur l’economie mondiale rien que la generalisation des droits de l’homme ? bush l’a bien compris et obama aussi on le verra bientot normalement mais bon loin de moi de defendre ce bush

moi depuis noel j’ecoute les propos ahurissants d’israel, mais des pays voisins arabes aussi, pas simple un vrai casse tete par exemple si la paix au moyen orient va de pair avec la reconnaissance de l’existence d’israel ?

donc israel devient legitime dans le monde arabe

donc il serait tout aussi legitime de reconnaitre un etat palestinien

mais ? les etats arabes seraient ils pret à accepter un nouvel etat arabe meme la palestine ?

il serait construit naturellement sur un modele democratique comme nous ? et le monde arabe n’aime pas trop la democratie ? le hamas avec ses mouvements internes en ce moment en fait la triste experience

je crois bien qu’un monde arabe déstabilisé destabiliserait gravement l’occident par la meme occasion

le 02 Janvier 2009 à 23:02
monfilsuncoeu...
monfilsuncoeur
70 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
bonne année j

bien sur que c'est tres leger de penser que c'est uniquement leur probleme

la paix et la sécurité en palestine et en irak a une incidence énorme et direct sur l’economie mondiale rien que la generalisation des droits de l’homme ? bush l’a bien compris et obama aussi on le verra bientot normalement mais bon loin de moi de defendre ce bush

moi depuis noel j’ecoute les propos ahurissants d’israel, mais des pays voisins arabes aussi, pas simple un vrai casse tete par exemple si la paix au moyen orient va de pair avec la reconnaissance de l’existence d’israel ?

donc israel devient legitime dans le monde arabe

donc il serait tout aussi legitime de reconnaitre un etat palestinien

mais ? les etats arabes seraient ils pret à accepter un nouvel etat arabe meme la palestine ?

il serait construit naturellement sur un modele democratique comme nous ? et le monde arabe n’aime pas trop la democratie ? le hamas avec ses mouvements internes en ce moment en fait la triste experience

je crois bien qu’un monde arabe déstabilisé destabiliserait gravement l’occident par la meme occasion




Bien raisonné...

Israël doit être reconnu
tout comme la Palestine a le droit d'être autonome à divers titres
ce qui n'est pas le cas!!!

C'est une nation fantôme sans réelle structure culture et économique
maintenue par Israël en état végétatif...
il est vrai que les potentats arabes voisins sont inquiets...
car si les juifs sont venus en Israël,
si (comme des amis du Sentier à Paris) le monde finance Israël

pourquoi, un jour, des musulmans n'auraient-ils pas le même élan
physique et/ou financier???
soit vers cette région soit dans une proche?


__________________________________
"Toi qui diffères de moi, loin de me léser, tu m'enrichis" Saint Exupéry "AIMER c'est DONNER" "DONNES et tu RECEVRAS"

le 02 Janvier 2009 à 23:02
francky1968
francky1968
>>

48 ans
7 messages
Si je regarde les info. Si j’en croix les bilans humains. Je me dis que tel ou tel dirigent sont des assassins !
Car si je regarde les informations télévisuelles des innocents sont bombardés (par rochets) alors un gouvernement bombarde en représailles d’autres innocents (par l’aviations) si l’ont doit dresser un billant beaucoup plus d’innocents ont été victimes que de coupables. Des victimes innocentes dont les proches nourrirons une rancune justifier contre des victimes (agresseurs) qui pour ne pas décevoir leurs citoyens ont été « forcé » à une intervention militaire.
Donc la nature humaine est agressive ! Car pour répondre à quelques dizaines elle s’attaque à quelques centaines.

Si un homme menace les miens il devra m’affronter pour leur faire du mal ! ! !
Mais si les miens succombent en mon absence ou malgré moi.
Comment faire son deuil sans ce venger, assouvir ça haine sans ce venger ! !
A ces questions nous devons répondre avant de juger des peuples qui soufre de ce dont nous ne savons pas mesurer la douleur.

Que de si qui font couler des larmes sans rien résoudre, mais que chacun y réfléchisse objectivement, et peut-être l’avenir grandira de nos réflexions ! !
le 02 Janvier 2009 à 23:44
-moi35
-moi35
14 messages
Réponse à germaines qui a dit :
je me demande s'il faut encore en rester à chercher qui est plus victime ou plus tortionnaire de l'une ou de l'autre partie ! Il faudrait plutôt penser comment avec tous ces antécédents, il est encore possible qu'il y ait une paix.


une chose que tu connais pas ou peut être vous le connaissez pas tous que la paix arrivera jamais car ça depand des religions et surtout d'un conflit qui a commencé depuis l'apparence de l'islam et depuis les juifs(pas tous) sont contre l'islam et les musulmans et ce confit va rester jusqu'a la fin du monde c pas nous qui dit mais je parle d'un avis musulman ça existe dans le coran et le coran c les paroles de dieux
le 03 Janvier 2009 à 03:16
juan0787
juan0787
>>

51 ans
6 messages
Réponse à stephan159 qui a dit :
En vérité, il semble que la paix au proche orient soit une question assez simple :
- indépendance et rattachement de Gaza et de la Palestine
- partage de jérusalem et rattachement de Jerusalem Est avec un nouvel Etat palestinien.

On peut toujours critiquer Israël, mais ça reste un Etat avec des scientifiques, une économie, une démocratie et un pays dont 25% de la population est musulmane !

Chez les palestiniens, à part un peuple qui souffre et Mahmoud Abbas qui est bien seul en Cisjordanie, le Hamas refuse encore, à ma connaissance, de reconnaître l'existence même d'Israël.
Le Hamas préfère visiblement envoyer des roquettes sur Israël plutôt que d'envisager sérieusement la paix et la construction d'un nouvel Etat palestinien.

Ses frappes de début d'année ont fait de nombreuses victimes, parmi lesquelles malheureusement des civils innocents, mais elles ont touché principalement le Hamas, qui se définie lui-même comme un énnemis en guerre avec Israël !

Finalement, mon avis de français, c'est que tout ça est bien loin, même si certains veulent internationaliser ce conflit ! ...On n'y peut pas grand chose dans le sens où on ne peut pas faire la paix à leur place !

ça sera juste agréable un jour de lire dans les journaux le mot Paix au lieu de lire "guerre des pierres" et "guerre sainte", etc.


Meilleurs voeux a tous

Le sujet abordé ici est d'une importance vitale pour l'existence et la sérénité mondiale!!!! Il est de portée internationale direct et indirecte.
Alors non " qu'ils se foutent sur la tronche,....," est une réflexion trop simpliste et réductrice pour être admise.

Si l'on refait un peu d'histoire, on se souviendra que l'Etat d'Israel a été créé de façon ARTIFICIELLE au sortir de la guerre39-45 pour donner une terre au peuple Juif en compensation de la Shoah.

Les frontières de ce pays ont été dessinées par l'ONU, sans la moindre concertation avec les pays Arabes voisins, par un découpage arbitraire de la Palestine.

Des 1947, les pays arabes condamnaient unanimement la création de cet état!!!!! Peu de temps après Israêl commençait à conquérir par la force des territoires qui ne lui avaient pas été attribués.

Voila la réalité récente du conflit israélo-palestinien qui n'a cessé d'évoluer quelques soient les dirigeants en place dans chaque pays.

N'oublions pas qu'Israel s'est agrandi par des annexions militaires et et son armée s'est frottée à tous les pays arabes limitrophes et de façon volontaire, souvent sans motif légitime autre que leur volonté d'agrandissement!!!

Comment dès lors ne pas comprendre qu'ils ont accumulé sur eux une "haine" au final compréhensible de leurs voisins.

Comment admettre que les pays occidentaux les soutiennent dans leur conquête dont à mes yeux les moyens et le but est injustifiable.

Seuls, quelques dirigeants israéliens ont réussi à entamer un processus de paix avec leur voisins; ils l'ont payé de leur vie; assassinés par les extrémistes de leur pays.

Souvenons- nous des paroles de De Gaulle en 1967 lors de la guerre des 6 Jours: " On pouvait se demander si l'implantation de cette communauté (juive) sur des terres qui avaient été acquises de façon plus ou moins justifiables n'allait pas entraîner d'incessants, d'interminables frictions et conflits; Certains memes redoutaient que les Juifs,...., n'en viennent à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu'ils formaients de 19 siècles."

Comme dit le bon sens paysan: on ne récolte que ce que l'on sème. Israêl a semé la guerre, il récolte l'insécurité.

Certes, aujourd'hui c'est un état prospère mais dont le budget est lourdement déficitaire (budget de l'armée) qui est soutenu financièrement par sa diaspora et certains états occidentaux. A défaut de cela, il aurait déja disparu par simple faillite financière.

Pourquoi aujourd'hui le Hamas a t-il recours à des tirs de roquettes??
Simplement parce qu'a son accession au pouvoir, les états occidentaux, y compris la France, ont refusé de le reconnaitre comme parti de gouvernement alors qu'il avait été démocratiquement élu.

N'oublions pas non plus que son accession au pouvoir est en grande partie dû aux interventions récurentes d'Israel pour discréditer Yasser Arafat qui, à la tête du Fatah, était plus modéré.

Aujourd'hui, comment peut on justifier des bombardements intensifs, une intervention militaire imminente pour faire esser quelques tirs de roquettes!!!!!!!!!!!!! J'en suis pour ma part incapable.

Apres avoir parqué les palestinens derrière ce qui ressemble fort a l'ancien mur de Berlin, après les avoir priver de tout le minimum vital, voila l'aviation qui entre en jeu.
Les réactions occidentales sont bien modérées ou absentes pour condamner ce qui n'est rien d'autre que la destruction organisée d'un peuple!!!!!

Alors l'avenir???

Depuis toujours, Israel a fait échouer les plans de paix malgré les évolutions certaines du Fatah et meme du Hamas!!


Un avenir paisible dans cette région passera par la démilitarisation d'Israêl, de la Palestine et d'un maintien de la paix par l'ONU. l'Etat d'israel restituer tous les territoires conquis depuis 1947 date de sa création.

A défaut, il est a craindre qu'un jour, les états arabes qui resteront unis n'en viennent a détruire Israel; ce qui ne serait qu'un recommencement de l'histoire ancienne.


Et puis, pour rester dans l'actualité politique locale, les élections législatives israéliennes sont proches; une petite guerre à Gaza arrangerait bien les dirigeants en place pour conserver le pouvoir en attirant a eux le vote des radicaux juifs. Contre les les Palestiniens, c'est sans rique mais ça pourrait changer.






le 03 Janvier 2009 à 09:27
-moi35
-moi35
14 messages
Réponse à juan0787 qui a dit :
Meilleurs voeux a tous

Le sujet abordé ici est d'une importance vitale pour l'existence et la sérénité mondiale!!!! Il est de portée internationale direct et indirecte.
Alors non " qu'ils se foutent sur la tronche,....," est une réflexion trop simpliste et réductrice pour être admise.

Si l'on refait un peu d'histoire, on se souviendra que l'Etat d'Israel a été créé de façon ARTIFICIELLE au sortir de la guerre39-45 pour donner une terre au peuple Juif en compensation de la Shoah.

Les frontières de ce pays ont été dessinées par l'ONU, sans la moindre concertation avec les pays Arabes voisins, par un découpage arbitraire de la Palestine.

Des 1947, les pays arabes condamnaient unanimement la création de cet état!!!!! Peu de temps après Israêl commençait à conquérir par la force des territoires qui ne lui avaient pas été attribués.

Voila la réalité récente du conflit israélo-palestinien qui n'a cessé d'évoluer quelques soient les dirigeants en place dans chaque pays.

N'oublions pas qu'Israel s'est agrandi par des annexions militaires et et son armée s'est frottée à tous les pays arabes limitrophes et de façon volontaire, souvent sans motif légitime autre que leur volonté d'agrandissement!!!

Comment dès lors ne pas comprendre qu'ils ont accumulé sur eux une "haine" au final compréhensible de leurs voisins.

Comment admettre que les pays occidentaux les soutiennent dans leur conquête dont à mes yeux les moyens et le but est injustifiable.

Seuls, quelques dirigeants israéliens ont réussi à entamer un processus de paix avec leur voisins; ils l'ont payé de leur vie; assassinés par les extrémistes de leur pays.

Souvenons- nous des paroles de De Gaulle en 1967 lors de la guerre des 6 Jours: " On pouvait se demander si l'implantation de cette communauté (juive) sur des terres qui avaient été acquises de façon plus ou moins justifiables n'allait pas entraîner d'incessants, d'interminables frictions et conflits; Certains memes redoutaient que les Juifs,...., n'en viennent à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu'ils formaients de 19 siècles."

Comme dit le bon sens paysan: on ne récolte que ce que l'on sème. Israêl a semé la guerre, il récolte l'insécurité.

Certes, aujourd'hui c'est un état prospère mais dont le budget est lourdement déficitaire (budget de l'armée) qui est soutenu financièrement par sa diaspora et certains états occidentaux. A défaut de cela, il aurait déja disparu par simple faillite financière.

Pourquoi aujourd'hui le Hamas a t-il recours à des tirs de roquettes??
Simplement parce qu'a son accession au pouvoir, les états occidentaux, y compris la France, ont refusé de le reconnaitre comme parti de gouvernement alors qu'il avait été démocratiquement élu.

N'oublions pas non plus que son accession au pouvoir est en grande partie dû aux interventions récurentes d'Israel pour discréditer Yasser Arafat qui, à la tête du Fatah, était plus modéré.

Aujourd'hui, comment peut on justifier des bombardements intensifs, une intervention militaire imminente pour faire esser quelques tirs de roquettes!!!!!!!!!!!!! J'en suis pour ma part incapable.

Apres avoir parqué les palestinens derrière ce qui ressemble fort a l'ancien mur de Berlin, après les avoir priver de tout le minimum vital, voila l'aviation qui entre en jeu.
Les réactions occidentales sont bien modérées ou absentes pour condamner ce qui n'est rien d'autre que la destruction organisée d'un peuple!!!!!

Alors l'avenir???

Depuis toujours, Israel a fait échouer les plans de paix malgré les évolutions certaines du Fatah et meme du Hamas!!


Un avenir paisible dans cette région passera par la démilitarisation d'Israêl, de la Palestine et d'un maintien de la paix par l'ONU. l'Etat d'israel restituer tous les territoires conquis depuis 1947 date de sa création.

A défaut, il est a craindre qu'un jour, les états arabes qui resteront unis n'en viennent a détruire Israel; ce qui ne serait qu'un recommencement de l'histoire ancienne.


Et puis, pour rester dans l'actualité politique locale, les élections législatives israéliennes sont proches; une petite guerre à Gaza arrangerait bien les dirigeants en place pour conserver le pouvoir en attirant a eux le vote des radicaux juifs. Contre les les Palestiniens, c'est sans rique mais ça pourrait changer.








mais ce que je comprend pas ,pkoi l'union auropeen et one n a pas bougé , vu comment sont réagis et bougé après ce qui arrivé entre la roussie et la georgie , et la personne ne bouge pkoi l'israel est au dessus de la loi ou quoi
le 03 Janvier 2009 à 09:49
monfilsuncoeu...
monfilsuncoeur
70 messages
Réponse à juan0787 qui a dit :
Meilleurs voeux a tous

Le sujet abordé ici est d'une importance vitale pour l'existence et la sérénité mondiale!!!! Il est de portée internationale direct et indirecte.
Alors non " qu'ils se foutent sur la tronche,....," est une réflexion trop simpliste et réductrice pour être admise.

Si l'on refait un peu d'histoire, on se souviendra que l'Etat d'Israel a été créé de façon ARTIFICIELLE au sortir de la guerre39-45 pour donner une terre au peuple Juif en compensation de la Shoah.

Les frontières de ce pays ont été dessinées par l'ONU, sans la moindre concertation avec les pays Arabes voisins, par un découpage arbitraire de la Palestine.

Des 1947, les pays arabes condamnaient unanimement la création de cet état!!!!! Peu de temps après Israêl commençait à conquérir par la force des territoires qui ne lui avaient pas été attribués.

Voila la réalité récente du conflit israélo-palestinien qui n'a cessé d'évoluer quelques soient les dirigeants en place dans chaque pays.

N'oublions pas qu'Israel s'est agrandi par des annexions militaires et et son armée s'est frottée à tous les pays arabes limitrophes et de façon volontaire, souvent sans motif légitime autre que leur volonté d'agrandissement!!!

Comment dès lors ne pas comprendre qu'ils ont accumulé sur eux une "haine" au final compréhensible de leurs voisins.

Comment admettre que les pays occidentaux les soutiennent dans leur conquête dont à mes yeux les moyens et le but est injustifiable.

Seuls, quelques dirigeants israéliens ont réussi à entamer un processus de paix avec leur voisins; ils l'ont payé de leur vie; assassinés par les extrémistes de leur pays.

Souvenons- nous des paroles de De Gaulle en 1967 lors de la guerre des 6 Jours: " On pouvait se demander si l'implantation de cette communauté (juive) sur des terres qui avaient été acquises de façon plus ou moins justifiables n'allait pas entraîner d'incessants, d'interminables frictions et conflits; Certains memes redoutaient que les Juifs,...., n'en viennent à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu'ils formaients de 19 siècles."

Comme dit le bon sens paysan: on ne récolte que ce que l'on sème. Israêl a semé la guerre, il récolte l'insécurité.

Certes, aujourd'hui c'est un état prospère mais dont le budget est lourdement déficitaire (budget de l'armée) qui est soutenu financièrement par sa diaspora et certains états occidentaux. A défaut de cela, il aurait déja disparu par simple faillite financière.

Pourquoi aujourd'hui le Hamas a t-il recours à des tirs de roquettes??
Simplement parce qu'a son accession au pouvoir, les états occidentaux, y compris la France, ont refusé de le reconnaitre comme parti de gouvernement alors qu'il avait été démocratiquement élu.

N'oublions pas non plus que son accession au pouvoir est en grande partie dû aux interventions récurentes d'Israel pour discréditer Yasser Arafat qui, à la tête du Fatah, était plus modéré.

Aujourd'hui, comment peut on justifier des bombardements intensifs, une intervention militaire imminente pour faire esser quelques tirs de roquettes!!!!!!!!!!!!! J'en suis pour ma part incapable.

Apres avoir parqué les palestinens derrière ce qui ressemble fort a l'ancien mur de Berlin, après les avoir priver de tout le minimum vital, voila l'aviation qui entre en jeu.
Les réactions occidentales sont bien modérées ou absentes pour condamner ce qui n'est rien d'autre que la destruction organisée d'un peuple!!!!!

Alors l'avenir???

Depuis toujours, Israel a fait échouer les plans de paix malgré les évolutions certaines du Fatah et meme du Hamas!!


Un avenir paisible dans cette région passera par la démilitarisation d'Israêl, de la Palestine et d'un maintien de la paix par l'ONU. l'Etat d'israel restituer tous les territoires conquis depuis 1947 date de sa création.

A défaut, il est a craindre qu'un jour, les états arabes qui resteront unis n'en viennent a détruire Israel; ce qui ne serait qu'un recommencement de l'histoire ancienne.


Et puis, pour rester dans l'actualité politique locale, les élections législatives israéliennes sont proches; une petite guerre à Gaza arrangerait bien les dirigeants en place pour conserver le pouvoir en attirant a eux le vote des radicaux juifs. Contre les les Palestiniens, c'est sans rique mais ça pourrait changer.








Eh bien....

Voilà qui est remarquablement raisonné et rédigé
par quelqu'un qui s'est bien informé

De plus, cela ressemble au harcèlement en entreprise

le harceleur fait toujours croire que c'est la faute du harcelé
et lui-même tend à culpabiliser

et comme la femme battue qui dit "c'est vrai que je l'énerve"...

juan0787 : tu valorises ce forum

merci bcp



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"Toi qui diffères de moi, loin de me léser, tu m'enrichis" Saint Exupéry "AIMER c'est DONNER" "DONNES et tu RECEVRAS"

le 03 Janvier 2009 à 10:02
Rodrigue
Rodrigue
>>

40 ans
81 messages
Réponse à -moi35 qui a dit :
une chose que tu connais pas ou peut être vous le connaissez pas tous que la paix arrivera jamais car ça depand des religions et surtout d'un conflit qui a commencé depuis l'apparence de l'islam et depuis les juifs(pas tous) sont contre l'islam et les musulmans et ce confit va rester jusqu'a la fin du monde c pas nous qui dit mais je parle d'un avis musulman ça existe dans le coran et le coran c les paroles de dieux


Les juifs sont contre l'Islam... Heureusement que tu précises pas tous !

Les faits, c'est que quand une bombe explose à Jakarta, à Bombay, au Kosovo, à Madrid, à new York, enfin un peu partout, les extrêmistes islamistes ne sont jamais très loin !

Hamas, Hezbollh, Al Qaïda = même combat entre potes !

Enfin, comme tu dis, si c'est écris par Dieu, que la guerre va durer jusqu'à la fin du monde, on n'y peut rien pas vrai ?! N'importe quoi...

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Rodrigue, pour vous servir...

le 03 Janvier 2009 à 12:08
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à monfilsuncoeur qui a dit :
Quel parti pris!
4 morts contre 400 morts et 2000 blessés!

Lis donc les propos de Douceur et de Félix le chat...

Si tu n'as pas honte de tes propos...

Rien ne peut justifier ce que fait Israêl depuis 60 ans...
sauf tendre une situation vers un paroxysme
dont les générations futures vont souffrir.

Si tu oses tenir de tels propos...,
sans (dis-tu....) avoir des intérêts,
c'est que la manipulation médiatique est si puissante...

car je n'ose pas croire que tu as si peu d'humanité que
tu privilégies ce crime de 400 personnes...






Les media sont dans leur ensemble plutôt défavorables à Israël... Je n'ai bien entendu pas honte de mes propos et j'ose les tenir, ici comme en public.
Si la situation est si moche que çà, t'es-tu demandée pourquoi le Hamas (ou le Hezbollah en son temps) ne dépose pas les armes ? Pourquoi les femmes et les enfants n'ont-ils pas été évacués lorsque le Hamas a décidé de ne pas prolonger la trêve ?
T'es-tu demandée à quoi il servait de tirer des centaines de roquettes à l'aveuglette vers des villes israéliennes, sans viser la moindre infrastructure militaire ? T'es-tu demandée pourquoi on allait jusqu'à filmer ces tirs de roquettes ?

Et pour finir, pourquoi n'aurais-je aucun intérêt à savoir Israël laissé enfin en paix par les palestiniens ? Un minuscule pays fait pour majorité de zones arides, transformé en jardin par des survivants du pire holocauste de la civilisation où des millions de juifs pour la plupart fatigués de l'antisémitisme s'entassent et essayent de vivre en toute sérénité... Plusieurs fois menacé de disparition par des coalitions arables menant des armées dix fois plus nombreuses, c'est un pays qui est né de la guerre et qui y est condamné depuis : ton humanité ne réalise-t-elle pas que c'est à ces survivants qu'on devrait fiche la paix ? Ne penses-tu pas qu'en 2000 ans ils ont assez donné ? Ne penses-tu pas que la paix et la prospérité passent pas le halte-aux-roquettes et le halte-aux-attentats ?

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Il est inutile de résister !

le 03 Janvier 2009 à 12:10
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à -moi35 qui a dit :
mais ce que je comprend pas ,pkoi l'union auropeen et one n a pas bougé , vu comment sont réagis et bougé après ce qui arrivé entre la roussie et la georgie , et la personne ne bouge pkoi l'israel est au dessus de la loi ou quoi


Dans ce cas, une seule loi est d'application : survivre.

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Il est inutile de résister !

le 03 Janvier 2009 à 12:13
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Rodrigue qui a dit :
Les juifs sont contre l'Islam... Heureusement que tu précises pas tous !

Les faits, c'est que quand une bombe explose à Jakarta, à Bombay, au Kosovo, à Madrid, à new York, enfin un peu partout, les extrêmistes islamistes ne sont jamais très loin !

Hamas, Hezbollh, Al Qaïda = même combat entre potes !

Enfin, comme tu dis, si c'est écris par Dieu, que la guerre va durer jusqu'à la fin du monde, on n'y peut rien pas vrai ?! N'importe quoi...


Les juifs ne sont pas contre l'Islam, c'est l'Islam qui est largement incompatible avec tout ce qui n'est pas l'Islam. Quant à Dieu, s'il existait ; comme Nietzche, je lui filerais bien une belle raclée !

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Il est inutile de résister !

le 03 Janvier 2009 à 12:43
stephan159
stephan159
>> /

40 ans
269 messages
Les Juifs ne quitteront pas Israël car les USA soutiennent Israël (il y a plus de juifs aux USA qu'en Israël).

Les Etats Arabes et/ou Musulmans sont des dizaines de pays indépendants et ils s'étendent sur des millions de km² (ça a déjà été dit sur le forum dans un autre sujet je crois).

Israël c'est l'équivalent seulement de 2 petits départements français en terme de superficie...

N'est il pas possible de tolérer un si petit Etat ? N'est il pas possible de vivre côte à côte ou même ensemble ? Cela ne peut il pas ête profitable à tous, juifs et musulmans, en terme de prospérité, de confort, de médecine ? Cela ne peut il pas se négocier ?

Au bout d'un moment, quand la situation est bloquée, il faut peut-être regarder devant et trouver des solutions ; au lieu de regarder dérrière sans cesse, car le passé divise la plupart des nations !

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Steph

le 03 Janvier 2009 à 14:11
-J-
-J-
157 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
bonne année j

bien sur que c'est tres leger de penser que c'est uniquement leur probleme

la paix et la sécurité en palestine et en irak a une incidence énorme et direct sur l’economie mondiale rien que la generalisation des droits de l’homme ? bush l’a bien compris et obama aussi on le verra bientot normalement mais bon loin de moi de defendre ce bush

moi depuis noel j’ecoute les propos ahurissants d’israel, mais des pays voisins arabes aussi, pas simple un vrai casse tete par exemple si la paix au moyen orient va de pair avec la reconnaissance de l’existence d’israel ?

donc israel devient legitime dans le monde arabe

donc il serait tout aussi legitime de reconnaitre un etat palestinien

mais ? les etats arabes seraient ils pret à accepter un nouvel etat arabe meme la palestine ?

il serait construit naturellement sur un modele democratique comme nous ? et le monde arabe n’aime pas trop la democratie ? le hamas avec ses mouvements internes en ce moment en fait la triste experience

je crois bien qu’un monde arabe déstabilisé destabiliserait gravement l’occident par la meme occasion



salut Felix,
merci meilleurs voeux à toi aussi


Oui c'est léger...mais la solution ne dépend, ne dépendra que des personnes concernées en premier, c'est à dire eux !

Un modèle démocratique comme nous ? et comment ? l'imposer ? comment l'imposer ? par la force ? ce serait une folie, ce serait complètement irresponsable...
On a jamais vu de démocratie à l'occidentale dans un pays Arabe déjà...ça ne correspond ni à leur histoire, ni à leur culture. L'administration Bush a voulu imposer SA vision de la démocratie en Irak et on voit le chaos que cela a donné !

"je crois bien qu’un monde arabe déstabilisé destabiliserait gravement l’occident par la meme occasion"

Oui je le crois aussi. Cependant j'ai franchement pas envie de me retrouver précipité dans un conflit qui n'est pas le mien.
(Oui je précise que je ne suis ni Palestinien, ni Israëlien, ni Juif, ni Musulman...)

Et pour finir,

"C'est pas ma guerre mon colonel !"

(Rambo , épisode 2).

le 03 Janvier 2009 à 14:40
-J-
-J-
157 messages
Réponse à -moi35 qui a dit :
mais ce que je comprend pas ,pkoi l'union auropeen et one n a pas bougé , vu comment sont réagis et bougé après ce qui arrivé entre la roussie et la georgie , et la personne ne bouge pkoi l'israel est au dessus de la loi ou quoi


Deux choses. Aucune explication dans tout ça , juste deux informations...

Première chose ,
-La présidence de l'union européenne vient de changer (le 1er janvier). De Nicolas Sarkozy qui était pour 6 mois à la présidence de l'Europe (le président de la République française) vient de laisser sa place au Président de la République Tchèque, Vaclav Klaus.
Donc passation de pouvoir etc, mis en place, bref faut un ptit peu de temps pour accorder les violons comme dans toute passation.

Deuxième truc,
-Une autre passation, américaine cette fois, entre Barak Obama et Georges Bush, passation qui interviendra le 20 janvier 2009 comme tout le monde le sait.
Donc idem, passation de pouvoir, formation de gouvernement, changement d'administration et de président, pour l'instant on expédie les affaires courantes... enfin je pense.

Et là surviennent les évènements dans la bande de Gaza...

Message édité 1 fois
(En dernier par -J- le 03 Janvier 2009 à 14:43)


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