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Rwanda la honte des Français - Page 5

Rwanda la honte des Français - Page 5

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Auteur Message
le 18 Septembre 2008 à 14:19
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à vroger qui a dit :
les magasins interdits au noires tu dois confonfre avec l'affrique du sud et les usa de 1950. Pour les postes stratégiques, la france à fait pareil en algérie. Merci de revenir sur la tragédie du rwanda parce que là on dérive dangereusement.


non au congo un apartheid avant l'heure je suis formel
le 18 Septembre 2008 à 14:20
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à .Corto-Maltese. qui a dit :
il n'y a aucun propos médisant,je ne fais que parler d'histoire et ce n'es pas moi qui ai écrit l'histoire du Congo,les Belges étaient aussi racistes que les Français,Hergé est bien Belge,tintin au Congo serait interdit d'edition de nos jours


"tintin au Congo serait interdit d'edition de nos jours"

Si la censure est un progrès... Je retourne me coucher, je ne me suis pas réveillé à la bonne époque !

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Il est inutile de résister !

le 18 Septembre 2008 à 14:21
.Corto-Maltes...
.Corto-Maltese.
1494 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
non au congo un apartheid avant l'heure je suis formel


http://www.paxchristiwb.be/analyses/PCWB-PillageCongo.pdf

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I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal.”

le 18 Septembre 2008 à 14:21
vroger
vroger
>> /

37 ans
10323 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
non au congo un apartheid avant l'heure je suis formel


de toute façon, je n'étais pas né au moment des faits .

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L'union fait la force ; l'oignon fait la sauce
ZE zuis le plus zentil des proxiens
En mode Ornythorinque

le 18 Septembre 2008 à 14:22
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Autres temps, autres mœurs...

Les troupes romaines confrontées aux héburons, aduatiques, nerviens et autres ménapiens qui vivaient en Gaule se sont vues reprochées pas mal de choses désagréables avant qu'on finisse par ne se souvenir que de leur action civilisatrice.


oui c'est vrai, sacré romains gaulliste avant l'heure
le 18 Septembre 2008 à 14:23
vroger
vroger
>> /

37 ans
10323 messages
Réponse à .Corto-Maltese. qui a dit :
http://www.paxchristiwb.be/analyses/PCWB-PillageCongo.pdf


Qu'est ce que ça a voir avec le rwanda???

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le 18 Septembre 2008 à 14:23
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à vroger qui a dit :
de toute façon, je n'étais pas né au moment des faits .


oui mais en tant que belge tu porteras toujours cette lourde responsabilité
le 18 Septembre 2008 à 14:25
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
"tintin au Congo serait interdit d'edition de nos jours"

Si la censure est un progrès... Je retourne me coucher, je ne me suis pas réveillé à la bonne époque !


oui et dormir fait travailler l'imagination sacre wiphil
le 18 Septembre 2008 à 14:25
sabdepassage
sabdepassage
22724 messages


merci

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Modo proxy

le 18 Septembre 2008 à 14:25
vroger
vroger
>> /

37 ans
10323 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
oui mais en tant que belge tu porteras toujours cette lourde responsabilité


je ne porterai pas la responsabilité de fait que je n'ai pas commis et d'ailleurs il y a prescription. Et ne te punis pas pour les atrocités faites par napoléons.

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le 18 Septembre 2008 à 14:26
.Corto-Maltes...
.Corto-Maltese.
1494 messages
Réponse à vroger qui a dit :
Qu'est ce que ça a voir avec le rwanda???


le Rwanda et le Congo sont intimement liés,il y vit les memes ethnies et l'épuration éthnique continue au Congo

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le 18 Septembre 2008 à 14:28
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
non au congo un apartheid avant l'heure je suis formel


Apartheid est un terme afrikaner qui ne s'applique qu'à l'Afrique du sud car c'était sa politique, bien au-delà de la seule discrimination raciale.

Le Congo belge n'appliquait pas du tout la même politique même si les congolais indigènes n'avaient effectivement pas exactement les mêmes droits que les belges métropolitains. L'accès à l'enseignement, par exemple, était une priorité institutionnelle de même que le droit à un logement et la mise en place d'un système d'hygiène pour tout le monde. En Afrique du sud, on était très loin de tout çà !

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le 18 Septembre 2008 à 14:32
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à vroger qui a dit :
Qu'est ce que ça a voir avec le rwanda???


Le Rwanda comme le Burundi était un protectorat belge pendant que le Congo était une colonie. Ces pays ont été créés par les européens au mépris des frontières tribales et cette erreur, conséquence d'une certaine ignorance, est à l'origine de la plupart des troubles que connait l'Afrique noire actuelle.

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le 18 Septembre 2008 à 14:36
.Corto-Maltes...
.Corto-Maltese.
1494 messages
La Congressiste américaine Cynthia McKinney, l’envoyée spéciale de Bill Clinton en Afrique révèle que l’attentat du 6 avril 1994 contre le président rwandais est un coup d’Etat. Elle affirme que le gouvernement Clinton avait décidé de changer de régime au Rwanda. C’est pour cela que Paul Kagame est arrivé au pouvoir par la violence et la guerre. Selon elle, le Tribunal Pénal International qui prétend juger les Hutu est un cirque judiciaire lamentable. Elle est la seule élue à avoir organisé une table ronde au Congrès américain sur l’attentat du 6 avril 1994 avec des agents du FBI, des éléments de la CIA, des enquêteurs du Tribunal Pénal International et des témoins de l’attentat. Elle a remis des preuves au juge Bruguière et est un témoin important, avec le prix Nobel de la paix argentin Adolpho Pérez Esquivel, dans l’enquête que mène la justice espagnole sur le pillage de la RDC et les crimes commis par Kagame au Rwanda et en RDC contre les prêtres espagnols, les Rwandais et les Congolais.

Connue aux Etats-Unis pour ses prises de position courageuses contre la guerre en Irak et le pillage de l’Afrique par les pays occidentaux, Cynthia McKinney qui est la première élue noire américaine du Congrès à avoir demandé une commission d’enquête sur les événements sur le 11 septembre à New York, a longuement enquêté sur la tragédie des Grands Lacs. Elle dénonce une politique étrangère américaine brutale et irresponsable en Afrique noire.

Pourquoi avez-vous organisé en 2001 une table ronde sur l’attentat du 6 avril 1994 ?

Ce qui s’est passé au Rwanda n’est pas un génocide planifié par les Hutu. C’est un changement de régime. Un coup d’Etat terroriste perpétré par Kagame avec l’aide de forces étrangères. J’ai suivi de près la tragédie des Grands Lacs et je pense qu’il fallait faire éclater la vérité aux Etats-Unis. C’est pour cela que j’ai décidé à l’époque de réunir des fonctionnaires de l’ONU, des enquêteurs américains, experts de la CIA, des témoins rwandais et des élus américains préoccupés par cette souffrance et cette violence infligées à l’Afrique et aux Africains. J’avais personnellement écrit à Bill Clinton pour lui dire que sa politique était un échec en Afrique. Je continue de ne pas comprendre pourquoi le peuple rwandais a été traité de cette façon alors que le pays était relativement stable. Je ne comprends pas pourquoi le Tribunal Pénal International refuse d’enquêter sur l’attentat alors qu’il est reconnu par l’ONU comme l’événement déclencheur des massacres. Je ne comprends pas pourquoi les pays occidentaux et les Etats-Unis en particulier laisse faire Kagame en RDC. Je comprends pas pourquoi l’Armée Patriotique Rwandaise massacre, pille et viole les femmes en RDC sans que le monde entier sans émeuve. Je ne comprends pas ce silence en forme d’encouragement de la communauté internationale à l’égard de crimes abominables perpétrés par Kagame et ses hommes.

Le Tribunal Pénal International pour le Rwanda poursuit aujourd’hui les Hutu croyez-vous qu’il fait du bon travail ?

Ce tribunal est une honte internationale. C’est une véritable escroquerie comme le montre l’excellente enquête du journaliste Charles ONANA. Ce livre que j’ai reçu et qui est fortement documenté met à nu les pratiques douteuses du Tribunal d’Arhusha. Comment peut-on prétendre juger des criminels hutu alors que Paul Kagame et les éléments de l’APR qui ont abattu l’avion et assassinés des milliers de hutu ainsi que des Tutsi, des Espagnols et des Congolais sont libres ? Je ne peux pas concevoir que ces gens qui ont bénéficié d’une formation militaire aux Etats-Unis depuis 1990 utilisent ces compétences à des fins criminelles. C’est pour cette raison que nous avons déposé une plainte avec constitution de partie civile en Espagne avec le prix Nobel de la paix argentin Adolfo Pérez Esquivel, Juan Carréro, candidat espagnol au prix Nobel de la paix et trois municipalité espagnoles pour élucider les crimes commis en RDC et au Rwanda de 1990 à 2002. Ayant personnellement suivi le dossier des grands Lacs au sein du parti démocrate et au Congrès, je pense que le travail que font les magistrats espagnols sera utile à la vérité.

éloquant non ?

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le 18 Septembre 2008 à 14:41
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à .Corto-Maltese. qui a dit :
La Congressiste américaine Cynthia McKinney, l’envoyée spéciale de Bill Clinton en Afrique révèle que l’attentat du 6 avril 1994 contre le président rwandais est un coup d’Etat. Elle affirme que le gouvernement Clinton avait décidé de changer de régime au Rwanda. C’est pour cela que Paul Kagame est arrivé au pouvoir par la violence et la guerre. Selon elle, le Tribunal Pénal International qui prétend juger les Hutu est un cirque judiciaire lamentable. Elle est la seule élue à avoir organisé une table ronde au Congrès américain sur l’attentat du 6 avril 1994 avec des agents du FBI, des éléments de la CIA, des enquêteurs du Tribunal Pénal International et des témoins de l’attentat. Elle a remis des preuves au juge Bruguière et est un témoin important, avec le prix Nobel de la paix argentin Adolpho Pérez Esquivel, dans l’enquête que mène la justice espagnole sur le pillage de la RDC et les crimes commis par Kagame au Rwanda et en RDC contre les prêtres espagnols, les Rwandais et les Congolais.

Connue aux Etats-Unis pour ses prises de position courageuses contre la guerre en Irak et le pillage de l’Afrique par les pays occidentaux, Cynthia McKinney qui est la première élue noire américaine du Congrès à avoir demandé une commission d’enquête sur les événements sur le 11 septembre à New York, a longuement enquêté sur la tragédie des Grands Lacs. Elle dénonce une politique étrangère américaine brutale et irresponsable en Afrique noire.

Pourquoi avez-vous organisé en 2001 une table ronde sur l’attentat du 6 avril 1994 ?

Ce qui s’est passé au Rwanda n’est pas un génocide planifié par les Hutu. C’est un changement de régime. Un coup d’Etat terroriste perpétré par Kagame avec l’aide de forces étrangères. J’ai suivi de près la tragédie des Grands Lacs et je pense qu’il fallait faire éclater la vérité aux Etats-Unis. C’est pour cela que j’ai décidé à l’époque de réunir des fonctionnaires de l’ONU, des enquêteurs américains, experts de la CIA, des témoins rwandais et des élus américains préoccupés par cette souffrance et cette violence infligées à l’Afrique et aux Africains. J’avais personnellement écrit à Bill Clinton pour lui dire que sa politique était un échec en Afrique. Je continue de ne pas comprendre pourquoi le peuple rwandais a été traité de cette façon alors que le pays était relativement stable. Je ne comprends pas pourquoi le Tribunal Pénal International refuse d’enquêter sur l’attentat alors qu’il est reconnu par l’ONU comme l’événement déclencheur des massacres. Je ne comprends pas pourquoi les pays occidentaux et les Etats-Unis en particulier laisse faire Kagame en RDC. Je comprends pas pourquoi l’Armée Patriotique Rwandaise massacre, pille et viole les femmes en RDC sans que le monde entier sans émeuve. Je ne comprends pas ce silence en forme d’encouragement de la communauté internationale à l’égard de crimes abominables perpétrés par Kagame et ses hommes.

Le Tribunal Pénal International pour le Rwanda poursuit aujourd’hui les Hutu croyez-vous qu’il fait du bon travail ?

Ce tribunal est une honte internationale. C’est une véritable escroquerie comme le montre l’excellente enquête du journaliste Charles ONANA. Ce livre que j’ai reçu et qui est fortement documenté met à nu les pratiques douteuses du Tribunal d’Arhusha. Comment peut-on prétendre juger des criminels hutu alors que Paul Kagame et les éléments de l’APR qui ont abattu l’avion et assassinés des milliers de hutu ainsi que des Tutsi, des Espagnols et des Congolais sont libres ? Je ne peux pas concevoir que ces gens qui ont bénéficié d’une formation militaire aux Etats-Unis depuis 1990 utilisent ces compétences à des fins criminelles. C’est pour cette raison que nous avons déposé une plainte avec constitution de partie civile en Espagne avec le prix Nobel de la paix argentin Adolfo Pérez Esquivel, Juan Carréro, candidat espagnol au prix Nobel de la paix et trois municipalité espagnoles pour élucider les crimes commis en RDC et au Rwanda de 1990 à 2002. Ayant personnellement suivi le dossier des grands Lacs au sein du parti démocrate et au Congrès, je pense que le travail que font les magistrats espagnols sera utile à la vérité.

éloquant non ?


Je ne crois pas non plus que les Hutu's aient planifié le massacre des Tutsis... Ce fut une explosion de haine et de violence longuement accumulées.

Pour le reste, je m'étonnais qu'on n'accuse pas encore une fois les américains.

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le 18 Septembre 2008 à 18:52
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
La violence africaine n'est pas un héritage du colonialisme, bien au contraire ! la violence africaine est une violence traditionnelle et très physique.
A titre d'exemple, dans bien des peuples centre-africains le passage de l'adolescence à l'âge adulte était matérialisé par des rites mettant le garçon dans une situation réellement périlleuse et douloureuse : de la chasse au fauve à la confrontation avec la déshydratation ou les insectes. Etre adulte c'est pouvoir "avoir mal".

Je ne comprends pas pourquoi ceci est si peu accepté... Quand on écrit que les américains sont des salauds et des bellicistes çà passe comme une fleur...



Je ne connais pas assez l'Afrique pour juger, mais à l'exception de la violence "coutumière" dont tu parles, la société africaine m'a paru beaucoup moins violente dans ses rapports internes que les sociétés du Proche Orient, par exemple. Ils ont un sens du dialogue et du consensus qui est unique au monde à mon avis... Mais évidement quand ça explose, c'est le carnage... et effectivement ce n'est pas un héritage du colonialisme.
Je parle de l'Afrique de l'ouest... je ne connais pas le reste.

Pour ce qui est de la violence inter-étatique je crois qu'elle est due en grande partie au tabou de l'intangibilité des frontières décidé dans les années 60. Les frontières de l'Afrique ont été tracées par les européens et conservées telles quelles apres la décolonisation... or elles ne recoupent pas la réalité ethnique et linguistique des anciens états traditionnels. Mais bon, modifier les frontières maintenant c'est le chaos assuré...



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ne lisez pas mes posts...
je suis défoncé à la Thorazine

le 18 Septembre 2008 à 18:57
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Le Rwanda comme le Burundi était un protectorat belge pendant que le Congo était une colonie. Ces pays ont été créés par les européens au mépris des frontières tribales et cette erreur, conséquence d'une certaine ignorance, est à l'origine de la plupart des troubles que connait l'Afrique noire actuelle.



C'est juste. Mais je dirais plutôt volonté calculée qu'ignorance...
ou les deux à la fois peut être

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le 18 Septembre 2008 à 18:59
.Corto-Maltes...
.Corto-Maltese.
1494 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Je ne connais pas assez l'Afrique pour juger, mais à l'exception de la violence "coutumière" dont tu parles, la société africaine m'a paru beaucoup moins violente dans ses rapports internes que les sociétés du Proche Orient, par exemple. Ils ont un sens du dialogue et du consensus qui est unique au monde à mon avis... Mais évidement quand ça explose, c'est le carnage... et effectivement ce n'est pas un héritage du colonialisme.
Je parle de l'Afrique de l'ouest... je ne connais pas le reste.

Pour ce qui est de la violence inter-étatique je crois qu'elle est due en grande partie au tabou de l'intangibilité des frontières décidé dans les années 60. Les frontières de l'Afrique ont été tracées par les européens et conservées telles quelles apres la décolonisation... or elles ne recoupent pas la réalité ethnique et linguistique des anciens états traditionnels. Mais bon, modifier les frontières maintenant c'est le chaos assuré...





completement d'accord avec ton analyse,les frontieres ont separés les ethnies,rien que pour les hutus et les tutsis,il y en a au Rwanda,au Burundi,au Congo et en Ouganda

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le 18 Septembre 2008 à 19:10
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Je ne connais pas assez l'Afrique pour juger, mais à l'exception de la violence "coutumière" dont tu parles, la société africaine m'a paru beaucoup moins violente dans ses rapports internes que les sociétés du Proche Orient, par exemple. Ils ont un sens du dialogue et du consensus qui est unique au monde à mon avis... Mais évidement quand ça explose, c'est le carnage... et effectivement ce n'est pas un héritage du colonialisme.
Je parle de l'Afrique de l'ouest... je ne connais pas le reste.

Pour ce qui est de la violence inter-étatique je crois qu'elle est due en grande partie au tabou de l'intangibilité des frontières décidé dans les années 60. Les frontières de l'Afrique ont été tracées par les européens et conservées telles quelles apres la décolonisation... or elles ne recoupent pas la réalité ethnique et linguistique des anciens états traditionnels. Mais bon, modifier les frontières maintenant c'est le chaos assuré...





Ce que tu dis n'est sans doute pas faux, je ne connais pas bien l'Afrique de l'Ouest sauf le port de Matadi, seul débouché maritime du Congo et qui fait donc partie de l'Afrique centrale. Tout va relativement bien au sein d'une même tribu mais les tensions inter-ethniques sont énormes et la haine féroce pour celui qui n'est pas du clan.

Quand les européens sont arrivés ils ont effectivement eu le soucis de rationaliser l'endroit, de créer des villes, des voies de communication... Des lieux où tous les clans, où toutes les tribus devaient se retrouver à un moment ou à un autre de par la volonté des administrateurs coloniaux et il est indéniable que ce brassage forcé c'était une grenade dégoupillée au pied d'un manchot !

Nos aïeux ont donc probablement troublé l'eau alors limpide (par ignorance, arrogance mais certainement pas dans le but de nuire) mais elle a eu bien assez de temps que pour sédimenter à nouveau et la stagnation socio-économique de bien des nations sub-sahariennes n'est plus à mettre au débit des "blancs".

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le 18 Septembre 2008 à 19:14
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

C'est juste. Mais je dirais plutôt volonté calculée qu'ignorance...
ou les deux à la fois peut être


Je ne pense pas... Des frontières ont été dessinées à l'européenne, en suivant des cours d'eau, des chaînes montagneuses, etc... Ou parfois en faisant le tour d'un supposé filon minier quelconque mais pas dans le but de provoquer des heurts ni la connaissance des antagonismes qui séparaient les populations locales. Ou alors ceux qui ont fait çà était particulièrement vicieux et informés et çà... J'en doute.

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