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Valse avec Bachir - Page 1

Valse avec Bachir - Page 1

Index du forum Cinéma et Séries TV

Auteur Message
le 27 Juin 2008 à 22:56
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Film d'animation sur la guerre dans les années 80 et notamment sur les massacres des Palestiniens par les Chrétiens phalangistes.


C'est comme une sorte de documentaire qui rassemblerait les témoignages d'anciens soldats israeliens. Avec quelques scènes d'hallucination.
C'est poignant sans être étouffant. Trés fort.

Dessins trés réalistes. Musique puissante.


A voir absolument!


__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 29 Juin 2008 à 09:59
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Film d'animation sur la guerre dans les années 80 et notamment sur les massacres des Palestiniens par les Chrétiens phalangistes.


C'est comme une sorte de documentaire qui rassemblerait les témoignages d'anciens soldats israeliens. Avec quelques scènes d'hallucination.
C'est poignant sans être étouffant. Trés fort.

Dessins trés réalistes. Musique puissante.


A voir absolument!





Salut Chloé

Je n'ai pas encore vu le film donc je ne sais pas comment les faits sont présentés... mais quand tu écris que ça raconte "les massacres des palestiniens par les chrétiens phalangistes", alors ça me titille un peu l'épiderme... Généraliser 15 ans de guerre de cette façon ça m'a l'air très limite...

Je ne vais pas faire un palmarès des massacres de civils chrétiens libanais par les palestiniens d'Arafat (Chekka, Damour, Aintoura, Mtein...etc) ça serait stérile... même si ça pourrait suffire à expliquer tout ce qui a suivi...

Mais en tout cas, il n'y a que deux responsables du massacre de Sabra et Chatila : Ariel Sharon et Elie Hobeika.
Les Forces Libanaises (phalangistes) dans leur ensemble n'ont rien à voir dans cette histoire.

Faut que j'aille voir ça un jour...

__________________________________
ne lisez pas mes posts...
je suis défoncé à la Thorazine

le 29 Juin 2008 à 13:28
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Salut Chloé

Je n'ai pas encore vu le film donc je ne sais pas comment les faits sont présentés... mais quand tu écris que ça raconte "les massacres des palestiniens par les chrétiens phalangistes", alors ça me titille un peu l'épiderme... Généraliser 15 ans de guerre de cette façon ça m'a l'air très limite...

Je ne vais pas faire un palmarès des massacres de civils chrétiens libanais par les palestiniens d'Arafat (Chekka, Damour, Aintoura, Mtein...etc) ça serait stérile... même si ça pourrait suffire à expliquer tout ce qui a suivi...

Mais en tout cas, il n'y a que deux responsables du massacre de Sabra et Chatila : Ariel Sharon et Elie Hobeika.
Les Forces Libanaises (phalangistes) dans leur ensemble n'ont rien à voir dans cette histoire.

Faut que j'aille voir ça un jour...



Je ne crois pas qu'il ait tenté de résumer les 15 ans de guerre par ces massacres.

Mais clairement, dans son film, ce sont les phalangistes qui massacrent les civils libanais. Les autorités libanaises, elles, ferment les yeux.

Je connais trés trés peu cette période de l'Histoire et je n'ai pas mis en doute, une seule seconde, les propos du film

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le 29 Juin 2008 à 13:42
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je ne crois pas qu'il ait tenté de résumer les 15 ans de guerre par ces massacres.

Mais clairement, dans son film, ce sont les phalangistes qui massacrent les civils libanais. Les autorités libanaises, elles, ferment les yeux.

Je connais trés trés peu cette période de l'Histoire et je n'ai pas mis en doute, une seule seconde, les propos du film



Réponse en vrac, spéciale dédicace à ma Chloette

1 - Ce ne sont pas des civils libanais mais des palestiniens...

2 - L'armée libanaise n'est pas sortie de ses casernes pendant toute la guerre, donc rien d'étonnant à ça...

3 - Pour entrer dans le détail : Apres l'assassinat de Bechir Gemayel le 14 septembre 82, les israéliens sont entrés dans Beyrouth-ouest et ils ont encerclé les camps palestiniens de Sabra et Chatila. Ils ont essuyé des tirs et ils ont eu des pertes, donc Sharon a compris qu'il restait des armes et des combattants de l'OLP à l'intérieur.

Pour contourner les accords de cessez-le-feu il a contacté Elie Hobeika pour "nettoyer" les camps sans se mouiller lui-même. A l'époque Hobeika était déjà une taupe syrienne au sein des FL et un ambitieux incontrôlable, il était à la tête du renseignement mais ne commandait pas la milice. Mais vu que Bechir avait été tué la veille, les chrétiens étaient pris de folie et de désespoir. Hobeika a accepté le deal de Sharon sans en référer à personne et il a pris 150 de ses hommes avec lui en leur disant que c'était un raid de vengeance pour la mort de Bechir. En fait, il voulait mettre la pression sur Damas pour impliquer les syriens dans le conflit.

Les israéliens les ont fait entrer dans le camp et Hobeika est resté au QG israélien pour donner les ordres par radio, et pendant la nuit les israéliens lançaient des fusées éclairantes pour qu'ils puissent continuer le quadrillage du camp et le massacre. Ils y sont restés jusqu'au 18 septembre au matin...

Sharon a été reconnu responsable par la commission Kahane mais Hobeika a été protégé par les syriens jusqu'en 2002, date à laquelle ils l'ont éliminé par crainte de ses révélations...


Bling Bang bamm !! gros pavé pour Chlo-Chlo

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le 29 Juin 2008 à 13:55
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Réponse en vrac, spéciale dédicace à ma Chloette

1 - Ce ne sont pas des civils libanais mais des palestiniens...

2 - L'armée libanaise n'est pas sortie de ses casernes pendant toute la guerre, donc rien d'étonnant à ça...

3 - Pour entrer dans le détail : Apres l'assassinat de Bechir Gemayel le 14 septembre 82, les israéliens sont entrés dans Beyrouth-ouest et ils ont encerclé les camps palestiniens de Sabra et Chatila. Ils ont essuyé des tirs et ils ont eu des pertes, donc Sharon a compris qu'il restait des armes et des combattants de l'OLP à l'intérieur.

Pour contourner les accords de cessez-le-feu il a contacté Elie Hobeika pour "nettoyer" les camps sans se mouiller lui-même. A l'époque Hobeika était déjà une taupe syrienne au sein des FL et un ambitieux incontrôlable, il était à la tête du renseignement mais ne commandait pas la milice. Mais vu que Bechir avait été tué la veille, les chrétiens étaient pris de folie et de désespoir. Hobeika a accepté le deal de Sharon sans en référer à personne et il a pris 150 de ses hommes avec lui en leur disant que c'était un raid de vengeance pour la mort de Bechir. En fait, il voulait mettre la pression sur Damas pour impliquer les syriens dans le conflit.

Les israéliens les ont fait entrer dans le camp et Hobeika est resté au QG israélien pour donner les ordres par radio, et pendant la nuit les israéliens lançaient des fusées éclairantes pour qu'ils puissent continuer le quadrillage du camp et le massacre. Ils y sont restés jusqu'au 18 septembre au matin...

Sharon a été reconnu responsable par la commission Kahane mais Hobeika a été protégé par les syriens jusqu'en 2002, date à laquelle ils l'ont éliminé par crainte de ses révélations...


Bling Bang bamm !! gros pavé pour Chlo-Chlo



En fait, je comprends mieux maintenant.

C'est moi qui ai mal interprété le film.

En fait, ce qui est raconté, c'est que les soldats israeliens ne comprennent pas vraiment ce qui se passe.
Et ceux qui comprennent et préviennent les autorités israeliennes se rendent compte que ces dernières n'interviennent pas.

J'en ai donc déduit qu'elles ne voulaient pas s'en mêler. Mais c'était pire que ça : en fait, elles en étaient à l'origine.

Tu devrais vraiment aller le voir!!

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le 29 Juin 2008 à 14:02
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
En fait, je comprends mieux maintenant.

C'est moi qui ai mal interprété le film.

En fait, ce qui est raconté, c'est que les soldats israeliens ne comprennent pas vraiment ce qui se passe.
Et ceux qui comprennent et préviennent les autorités israeliennes se rendent compte que ces dernières n'interviennent pas.

J'en ai donc déduit qu'elles ne voulaient pas s'en mêler. Mais c'était pire que ça : en fait, elles en étaient à l'origine.

Tu devrais vraiment aller le voir!!



Possible que les soldats de base n'aient pas compris ce qui se passait.
Je crois que Ari Folman, le réalisateur, était soldat à l'époque et qu'il a fait ce film pour retrouver la mémoire... après cette histoire il a eu un coup d'amnésie traumatique, et il parle de ce film comme d'une thérapie...

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le 29 Juin 2008 à 14:06
chloe777
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41198 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Possible que les soldats de base n'aient pas compris ce qui se passait.
Je crois que Ari Folman, le réalisateur, était soldat à l'époque et qu'il a fait ce film pour retrouver la mémoire... après cette histoire il a eu un coup d'amnésie traumatique, et il parle de ce film comme d'une thérapie...



Oui! Tout comme le personnage du film

Allez! Au lieu de trainasser sur proxi, vas au ciné. Je suis pressée que tu me dises ce que tu en penses

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