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Monsanto et OGM - Page 5

Monsanto et OGM - Page 5

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Auteur Message
le 11 Avril 2008 à 11:01
silencieumoi
silencieumoi
>> /

53 ans
14757 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Sur quoi te bases-tu pour conclure que seule l'économie pourrait parvenir à solutionner le problème de la famine dans le monde ?

L'économie n'est pas un terme que l'on peut extraire de l'équation, l'économie ne peut rien lorsque les rendements mondiaux multipliés par les surfaces cultivées de la planète donnent une quantité de céréales qui s'avère insuffisante pour assurer les besoins du monde...

Ce que l'économie peut essayer de faire c'est orienter les flux, choisir ceux qui auront quelque-chose et ceux qui n'auront rien ou choisir de donner insuffisamment à tout le monde. Mais fondamentalement çà ne solutionne en rien le problème.




il ya largement des terres adefrichées et a cultivées,mais on parle jachere

lotissements,n'importe ou,et les paysons ont les fait mourir a ptits feu

au profit de grand groupe ,bientot ils ne seront q'employés

on a critiqué le systeme urss de culture,on prends le mme chemin

aves a la tete des sociétés multinationnalle, au lieu de partis

ou est la vrai difference?????

__________________________________
c 'est peu de prendre le êtres comme ils sont et il faut toujours en venir la mais les vouloir comme ils sont ,voila l amour vrai
Alain

le 11 Avril 2008 à 11:04
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Et moi, je peux me payer du bio


Tu mets le doigt sur le problème de la famine... Si on devait produire tout "bio" il y aurait encore moins de gens capables de se nourrir.

Il faut impérativement multiplier les rendements agricoles et le choix des OGM s'impose, quelque soit le côté duquel on aborde le problème.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 11 Avril 2008 à 11:06
silencieumoi
silencieumoi
>> /

53 ans
14757 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
La certitude absolue est du domaine de la Foi... Pas de la Science.





je suis désolé ,la certitude est mathematique

et ca se calcul,et ça se verifie ,et ça se reverifie

mais c'est vrai ,coute de l'argent

ah ces pauvres milliardaires,alors que le peuple

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Alain

le 11 Avril 2008 à 11:09
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
14757 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Tu mets le doigt sur le problème de la famine... Si on devait produire tout "bio" il y aurait encore moins de gens capables de se nourrir.

Il faut impérativement multiplier les rendements agricoles et le choix des OGM s'impose, quelque soit le côté duquel on aborde le problème.





et bien,tiens si j'arrose l'afrique

combien de milliards d'hectare pour MANGER

ah oui,c'est du domaine des hommes de bonne volonté

pas de ceux des dollars faciles bien au chaud dans leur bureau climatisé

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Alain

le 11 Avril 2008 à 11:13
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
14757 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je n'en mange pas...





c'est pour ça ,que le round up est interdit a partir de janvier

avec des tas d'autre produits toxique,pour nous amener au ogm

sans faire de bruit

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Alain

le 11 Avril 2008 à 11:13
chloe777
chloe777
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42 ans
41198 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Tu mets le doigt sur le problème de la famine... Si on devait produire tout "bio" il y aurait encore moins de gens capables de se nourrir.

Il faut impérativement multiplier les rendements agricoles et le choix des OGM s'impose, quelque soit le côté duquel on aborde le problème.


Non, là, je mettais le doigt sur ton individualisme.

Mais ok! Admettons que les OGM sont l'avenir( ce que je pense aussi). Je crois qu'on est capable de produire des OGM non cancérigènes. Pourquoi ne pas attendre et les étudier plus en profondeur?

Les pays qui sont entrés dans l'ère des OGM comme tu l'as dit plus haut, mettent sur le marché des produits pour ensuite les retirer quand leur nocivité a été prouvée. On peut travailler autrement non?

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 11 Avril 2008 à 11:17
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
14757 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Non, là, je mettais le doigt sur ton individualisme.

Mais ok! Admettons que les OGM sont l'avenir( ce que je pense aussi). Je crois qu'on est capable de produire des OGM non cancérigènes. Pourquoi ne pas attendre et les étudier plus en profondeur?

Les pays qui sont entrés dans l'ère des OGM comme tu l'as dit plus haut, mettent sur le marché des produits pour ensuite les retirer quand leur nocivité a été prouvée. On peut travailler autrement non?





je suis d'accord et prenons les paysans ,pour en discuter et prendre les décisions,et pas de brevet

qui privatise le vivant et rends prisonnier de ces grands financiers



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Alain

le 11 Avril 2008 à 11:20
chloe777
chloe777
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42 ans
41198 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :



je suis d'accord et prenons les paysans ,pour en discuter et prendre les décisions,et pas de brevet

qui privatise le vivant et rends prisonnier de ces grands financiers





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le 11 Avril 2008 à 11:33
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
14757 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :




a bientot,je dois vous quiter et merci de cette discution

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Alain

le 11 Avril 2008 à 12:38
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Non, là, je mettais le doigt sur ton individualisme.

Mais ok! Admettons que les OGM sont l'avenir( ce que je pense aussi). Je crois qu'on est capable de produire des OGM non cancérigènes. Pourquoi ne pas attendre et les étudier plus en profondeur?

Les pays qui sont entrés dans l'ère des OGM comme tu l'as dit plus haut, mettent sur le marché des produits pour ensuite les retirer quand leur nocivité a été prouvée. On peut travailler autrement non?


Oui je suis un méchant individualiste...

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Il est inutile de résister !

le 11 Avril 2008 à 13:52
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Oui je suis un méchant individualiste...


Ca s'appelle comment quand on dit " Je n'ai rien contre Monsanto parce que l'Agent orange, je n'en " mange " pas " ?

Sais-tu seulement que jusqu'à aujourd'hui, il est encore la cause de décès et de malformations?

Mais tu peux toujours me répondre que le Vietnam, c'est loin!

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le 11 Avril 2008 à 14:20
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ca s'appelle comment quand on dit " Je n'ai rien contre Monsanto parce que l'Agent orange, je n'en " mange " pas " ?

Sais-tu seulement que jusqu'à aujourd'hui, il est encore la cause de décès et de malformations?

Mais tu peux toujours me répondre que le Vietnam, c'est loin!


Si tu fais la liste de tous les accidents et incidents industriels et que tu en conclus par la mise au banc des sociétés qui sont à l'origine de ces méfaits volontaires ou non... Tu ne bouges plus, tu ne manges plus, tu ne t'habilles plus, tu ne te maquille plus, tu ne te coiffe plus, tu ne te soignes plus, tu ne te connectes plus à Internet, etc.

Je suis moi-même dans le milieu industriel et j'en connais les limites, les imperfections mais aussi les capacités à produire des biens qui satisfassent un grand nombre de clients, à prodiguer de l'emploi à des millions de personnes et - en tout cas dans les pays occidentaux - à enrichir les communautés locales par le biais des impôts locaux.

Je ne vais donc pas faire le procès d'une société (Monsanto) qui n'agit pas autrement que les autres sous prétexte qu'elle est sous le feu de l'actualité.

Ceci dit je ne réfute pas mon qualificatif d'individualiste, je ne me considère ni comme une fourmi, ni comme une abeille mais bien comme un être humain donc caractérisé par une solide dose d'individualisme. Rien de péjoratif en ce qui me concerne.

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le 11 Avril 2008 à 17:13
chloe777
chloe777
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42 ans
41198 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Si tu fais la liste de tous les accidents et incidents industriels et que tu en conclus par la mise au banc des sociétés qui sont à l'origine de ces méfaits volontaires ou non... Tu ne bouges plus, tu ne manges plus, tu ne t'habilles plus, tu ne te maquille plus, tu ne te coiffe plus, tu ne te soignes plus, tu ne te connectes plus à Internet, etc.

Je suis moi-même dans le milieu industriel et j'en connais les limites, les imperfections mais aussi les capacités à produire des biens qui satisfassent un grand nombre de clients, à prodiguer de l'emploi à des millions de personnes et - en tout cas dans les pays occidentaux - à enrichir les communautés locales par le biais des impôts locaux.

Je ne vais donc pas faire le procès d'une société (Monsanto) qui n'agit pas autrement que les autres sous prétexte qu'elle est sous le feu de l'actualité.

Ceci dit je ne réfute pas mon qualificatif d'individualiste, je ne me considère ni comme une fourmi, ni comme une abeille mais bien comme un être humain donc caractérisé par une solide dose d'individualisme. Rien de péjoratif en ce qui me concerne.


Oui! Une entreprise n'a pas, par essence, de valeurs éthiques. Son unique objectif est de " faire" de l'argent.

Mais toute entreprise vit grace à ses clients et ces derniers sont de moins en moins des consommateurs passifs. Ils exigent aujourd'hui que les entreprises satisfassent certains points comme le respect de l'Homme et de son environnement.

Ce n'est pas par hasard que beaucoup d'entres elles communiquent aujourd'hui là-dessus.

Et tant mieux que la presse montre du doigt des entreprises comme Monsanto. Elle est quand même allée trés loin!!

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le 11 Avril 2008 à 18:18
cassiopee86
cassiopee86
10316 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Oui! Une entreprise n'a pas, par essence, de valeurs éthiques. Son unique objectif est de " faire" de l'argent.

Mais toute entreprise vit grace à ses clients et ces derniers sont de moins en moins des consommateurs passifs. Ils exigent aujourd'hui que les entreprises satisfassent certains points comme le respect de l'Homme et de son environnement.

Ce n'est pas par hasard que beaucoup d'entres elles communiquent aujourd'hui là-dessus.

Et tant mieux que la presse montre du doigt des entreprises comme Monsanto. Elle est quand même allée trés loin!!


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est dingue mais assume

votez pour la plus belle des grand mère MOA

le 11 Avril 2008 à 18:27
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages

J'y connais rien et je ne sais pas si c'est dangereux ou non pour la santé, mais en tout cas je ne vois pas comment les OGM sont censés stopper la famine dans le monde

Quand des gens meurent de faim c'est parce qu'ils n'ont déjà pas les moyens d'acheter des produits "normaux"...
Alors j'aimerais bien savoir avec quel fric ils vont acheter des produits OGM ? c'est gratuit ou quoi ?
Et pourquoi y a-t-il de la famine en Argentine alors que c'est le 2ème ou 3ème producteur/exportateur mondial de plantes OGM ?
Et pour le moment, rien ne prouve que le taux de rendement des cultures OGM soit supérieur à celui des cultures "normales"

Moi je crois que c'est juste un bizness de plus... Les OGM sont des produits brevetés, et ceux qui fabriquent les semences cherchent juste à contrôler le marché en vendant des hybrides stériles, impossible à replanter... donc les paysans sont obligés d'en racheter tout les ans. D'ailleurs, c'est déjà le cas avec les céréales normales en France...


Bon, salut... je vais me saouler au whisky transgénique avec mes potes radioactifs

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ne lisez pas mes posts...
je suis défoncé à la Thorazine

le 12 Avril 2008 à 00:58
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
On peut pas prouver la non-nocivité d'un aliment...

On peut démontrer la toxicité d'une substance quelconque et encore, on peut donner des indications comme la DL50 (Dose léthale qui provoque une mortalité de 50% dans la population - de rats - étudiées) rien de plus : tout est question de dose et de convention.

A-t-on démontré la non-nocivité de l'huile d'olive ? De l'eau gazeuse ? De la p'tite piquette du voisin viticulteur amateur ? Du sel ? Du poivre ? ... Non puisque toute substance ingérée au-delà d'une dose ou d'une chronicité donnée est potentiellement fatale (buvez 20 litres d'Evian en une fois pour voir).

Par contre on sait très bien que la noix de muscade, indispensable dans la purée, est toxique... On sait très bien les dégâts du tabac... On connait les conséquences de l'ingestion de l'alcool, etc...

Je pense donc qu'il n'est pas raisonnable d'exiger des OGM infiniment plus que ce qu'on peut exiger des organismes classiques.


on peut demontrer que monsanto est a l'origine de milliers de morts !!!

des milliers !!! ça ne suffit pas !

je ne sais pas si les OGM sont toxiques ... mais je sais que la culture d'OGM est toxique et a deja fait, je me repete des milliers de morts !!!

edit : comme pr l'amiante il existe un cancer specifique a monsanto !!!
rappel : cancer de la plevre = en contact avec l'amiante ... les cancers made in monsanto st tout aussi reconnaissables !!!

Message édité 1 fois
(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 12 Avril 2008 à 01:00)

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incrusté ...

le 12 Avril 2008 à 10:26
chris821
chris821
>> /

34 ans
1138 messages
Bonjour,

comme l'a déjà dit quelqu'un ici ( je ne sais plus qui ) de toute façon soit mourir de faim ou mourir avec les OGM , c'est une question de choix malheureusement car ceux qui disent encore que l'on a pas besoin d'OGM se trompent (enfin je pense) car il y a de plus en plus de monde qui a faim mais les terres cultivables ne sont pas infinies.

Sinon concernant la dangerosité des OGM , je ne sais pas mais d'après ce que j'ai compris on aurait plus besoins de pesticides et d'insecticides (ce qui est bien ) mais le problème c'est qu'ils contiennent des pesticides et des insecticides ( ce n'est pas bien) donc oui c'est bien car meilleurs rendements mais le problème reste entier (pollution)

Donc voilà c'est encore une solution qui ne répond pas au problème auquel on est confronté

Donc j'en sais rien , il y a du bien et du pas bien et sinon pour le long terme ben on en sait rien ceux qui disent c'est pas grave n'en savent rien et ceux qui disent on va tous mourir n'en savent rien non plus lol

En tout cas une chose est sur c'est que tout le monde ici mange des ogm car tous les animaux sont nourris comment!!!!!
ben oui on a plus le droit de faire des ogm mais on a le droit d'en importer ( je crois que nous importons environ 70pour cent de nos céréales) alors toutes les petites vaches et cochons qui sont dans vos assiettes ont mangé des ogm

Donc désormais .... on verra bien et il faut se dire que les 1er touché si il y a un probléme seront les argentins et les brésiliens (car eux ne font que OGM enfin je crois)

Biz
le 12 Avril 2008 à 10:57
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
on peut demontrer que monsanto est a l'origine de milliers de morts !!!

des milliers !!! ça ne suffit pas !

je ne sais pas si les OGM sont toxiques ... mais je sais que la culture d'OGM est toxique et a deja fait, je me repete des milliers de morts !!!

edit : comme pr l'amiante il existe un cancer specifique a monsanto !!!
rappel : cancer de la plevre = en contact avec l'amiante ... les cancers made in monsanto st tout aussi reconnaissables !!!


Des morts...
Les aciers de la société Krupp en ont fait des centaines de milliers... Le Zyklon B de la société Degussa (Degesch à l'époque) des millions...
Mais bon : je serais heureux de connaître l'origine de ces milliers de gens qui seraient décédés suite à la culture des OGM... Ont-ils voulu défendre leurs parcelles contre les faucheurs ?

Pour ce qui est de l'amiante et son cancer de la plèvre, je m'étonne qu'on fasse à la fois autant de bruit à ce propos qu'on s'insurge contre les interdictions de fumer alors que le cancer du fumeur est bien plus fréquent mais bon... Sans doute y-a-t-il moins de sous à récupérer de ce côté là. Ce qui est certain c'est que l'amiante a sauvé plus de gens qu'elle n'en n'a tué et on peut bien l'accuser aujourd'hui car on a de quoi la remplacer... A l'époque ce n'était pas le cas.

Tout est calcul de risque... Et ce qui était acceptable hier peut ne plus l'être demain et vice-versa ; çà ne peut pas empêcher la marche de l'évolution technologique de l'humanité car l'humanité ne cesse de croître. Il existe des plans d'actions prévus pour limiter les risques dans la plupart des activités mais jamais on ne pourra offrir un risque zéro.

P.S. Monsanto n'est pas dans le business de l'amiante

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Il est inutile de résister !

le 12 Avril 2008 à 11:37
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à chris821 qui a dit :
Bonjour,

comme l'a déjà dit quelqu'un ici ( je ne sais plus qui ) de toute façon soit mourir de faim ou mourir avec les OGM , c'est une question de choix malheureusement car ceux qui disent encore que l'on a pas besoin d'OGM se trompent (enfin je pense) car il y a de plus en plus de monde qui a faim mais les terres cultivables ne sont pas infinies.

Sinon concernant la dangerosité des OGM , je ne sais pas mais d'après ce que j'ai compris on aurait plus besoins de pesticides et d'insecticides (ce qui est bien ) mais le problème c'est qu'ils contiennent des pesticides et des insecticides ( ce n'est pas bien) donc oui c'est bien car meilleurs rendements mais le problème reste entier (pollution)

Donc voilà c'est encore une solution qui ne répond pas au problème auquel on est confronté

Donc j'en sais rien , il y a du bien et du pas bien et sinon pour le long terme ben on en sait rien ceux qui disent c'est pas grave n'en savent rien et ceux qui disent on va tous mourir n'en savent rien non plus lol

En tout cas une chose est sur c'est que tout le monde ici mange des ogm car tous les animaux sont nourris comment!!!!!
ben oui on a plus le droit de faire des ogm mais on a le droit d'en importer ( je crois que nous importons environ 70pour cent de nos céréales) alors toutes les petites vaches et cochons qui sont dans vos assiettes ont mangé des ogm

Donc désormais .... on verra bien et il faut se dire que les 1er touché si il y a un probléme seront les argentins et les brésiliens (car eux ne font que OGM enfin je crois)

Biz


"En tout cas une chose est sur c'est que tout le monde ici mange des ogm car tous les animaux sont nourris comment!!!!!"


Tout le monde ici ?

Tu connais tt le monde ici ? Sourires...

Je ne mange pas de viande.

Je ne parle pas non plus pour les autres.

Sérieusement, ceci dit je ne me sens pas plus protégée contre les OGM pour autant mais j'ai la chance d'avoir des parents qui habitent à la campagne depuis peu, et un terrain qui à la base nous apporte un bout de rêve : un petit bois, une cabane en pierre, un étang...et qui nous offre qques fruits, des plantes aromatiques et un potager y verra le jour d'ici peu.

J'ai cette chance là, ça n'est pas donné à tout le monde, et j'en suis bien consciente.

Message édité 1 fois
(En dernier par redcarmin le 12 Avril 2008 à 11:38)

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Avril 2008 à 13:26
chris821
chris821
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34 ans
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Réponse à redcarmin qui a dit :
"En tout cas une chose est sur c'est que tout le monde ici mange des ogm car tous les animaux sont nourris comment!!!!!"


Tout le monde ici ?

Tu connais tt le monde ici ? Sourires...

Je ne mange pas de viande.

Je ne parle pas non plus pour les autres.

Sérieusement, ceci dit je ne me sens pas plus protégée contre les OGM pour autant mais j'ai la chance d'avoir des parents qui habitent à la campagne depuis peu, et un terrain qui à la base nous apporte un bout de rêve : un petit bois, une cabane en pierre, un étang...et qui nous offre qques fruits, des plantes aromatiques et un potager y verra le jour d'ici peu.

J'ai cette chance là, ça n'est pas donné à tout le monde, et j'en suis bien consciente.


Oui bon ok j'ai un peu exagéré

désolé , j'aurai dû mettre: tous les gens qui mangent de la viande ( ou presque ) et donc la majorité de ceux qui sont ici ( enfin je pense)

Et oui, moi aussi je peux profiter d'un jardin mais ce n'est pas le cas de tout le monde , ce qui est dommage car quel plaisir d'aller chercher ses légumes dans son jardin (en évitant d'utiliser des pesticides).

Bonne journée


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