En poursuivant votre navigation, vous acceptez l'utilisation de cookies pour vous proposer des services et offres adaptés à vos centres d'intérêts et mesurer la fréquentation de nos services. En savoir plus... Fermer

Le droit de choisir - Page 5

Le droit de choisir - Page 5

Index du forum Salon de thé

1|2|3|4|5|

Auteur Message
le 29 Mars 2008 à 13:32
free-beard
free-beard
1027 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Douloureuse expérience que cette attente, avant le soulagement oui...mais je ne comprends pas la référence à cette fiction, que j'ai vue pourtant plusieurs fois.


pour moi en tout cas, je sais que je ne serais pas contre un soulagement thérapeutique définitif oui.
un acte de charité quoi..

__________________________________
interdit d'interdire

le 29 Mars 2008 à 13:34
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
les soins palliatifs st une unité on l'on pratique evidemment des soins de comfort ! dans l'attente de la mort qui ne sera pas retardé par quelconque therapie mais qui ne sera pas avancée non plus ... il y a aussi des aides psychologiques pr le patient et sa famille !


Mais de toute manière, la mort ne peut pas être retardée par une thérapie pour des patients déjà en fin de vie ?

Les soins palliatifs sont là pour atténuer la souffrance, et faire en sorte de soulager la douleur, et physique et psychologiques, c'est ça hein ?

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 29 Mars 2008 à 13:40
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
pour moi en tout cas, je sais que je ne serais pas contre un soulagement thérapeutique définitif oui.
un acte de charité quoi..


le mieux serait d'aller dans une unité de soins palliatifs et de demander directement au patient ce qu'il en pense ...
les personnes en fin de vie, mis a part quelques seniles, sont consciente de leur etat !

il serait interessant de leur poser la question : aujourd'hui veux tu mourrir ?

dans mon taf je ne peux pas me permettre de leur demander !

Message édité 1 fois
(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 29 Mars 2008 à 13:40)

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 13:42
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Mais de toute manière, la mort ne peut pas être retardée par une thérapie pour des patients déjà en fin de vie ?

Les soins palliatifs sont là pour atténuer la souffrance, et faire en sorte de soulager la douleur, et physique et psychologiques, c'est ça hein ?


"Mais de toute manière, la mort ne peut pas être retardée par une thérapie pour des patients déjà en fin de vie ?"

parfois on peut ou pas ... mais disons que ds ce cas on n'essaye pas !

"Les soins palliatifs sont là pour atténuer la souffrance, et faire en sorte de soulager la douleur, et physique et psychologiques, c'est ça hein ?"

il me semble ...

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 13:43
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
le mieux serait d'aller dans une unité de soins palliatifs et de demander directement au patient ce qu'il en pense ...
les personnes en fin de vie, mis a part quelques seniles, sont consciente de leur etat !

il serait interessant de leur poser la question : aujourd'hui veux tu mourrir ?

dans mon taf je ne peux pas me permettre de leur demander !


Tu ne peux pas te le permettre oui, effectivement...mais qui alors ?

C'est vrai qu'on peut aussi se dire que les médecins ne sont pas là pour donner la mort, mais pour sauver la vie, comme le paradoxe s'était déjà révélé au tt début de la légalisation de l'avortement...

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 29 Mars 2008 à 13:44
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
"Mais de toute manière, la mort ne peut pas être retardée par une thérapie pour des patients déjà en fin de vie ?"

parfois on peut ou pas ... mais disons que ds ce cas on n'essaye pas !

"Les soins palliatifs sont là pour atténuer la souffrance, et faire en sorte de soulager la douleur, et physique et psychologiques, c'est ça hein ?"

il me semble ...



Ok, merci.

Ca reste vraiment un sujet épineux...la mort, la vie...le propre de l'Homme...

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 29 Mars 2008 à 13:47
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Tu ne peux pas te le permettre oui, effectivement...mais qui alors ?

C'est vrai qu'on peut aussi se dire que les médecins ne sont pas là pour donner la mort, mais pour sauver la vie, comme le paradoxe s'était déjà révélé au tt début de la légalisation de l'avortement...


les AMP et les infirmieres peuvent recueillir les avis de ces gens ...

une enquete devrait etre menée, peut etre est ce deja fait !

pour ma part je ne sais pas du tout ce qu'en pense les gens concernés.

Message édité 1 fois
(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 29 Mars 2008 à 13:49)

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 13:49
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à salutoutis2 qui a dit :
c est bien ce que je pensais, celà n empeche pas au patient de ne pas souffrir .

merci pour ta reponse


voir post du dessus ... je n'en sais rien !

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 13:50
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
les AMP et les infirmieres peuvent recueillir les avis de ces gens ...

une enquete devrait etre menée, peut etre est ce deja fait !

pour ma part je ne sais pas du tout ce qu'en pense les gens concernés.


C'est vrai oui, que les AMP pourraient effectivement recueillir l'avis des personnes concernées, ceci dit...il y a toujours cet argument qui serait de dire que les traitements administrés comme morphine ou autres pourraient altérer la capacité de répondre en tte conscience.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 29 Mars 2008 à 13:54
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
C'est vrai oui, que les AMP pourraient effectivement recueillir l'avis des personnes concernées, ceci dit...il y a toujours cet argument qui serait de dire que les traitements administrés comme morphine ou autres pourraient altérer la capacité de répondre en tte conscience.


pour un cas il est possible de remettre l'etat de conscience en cause.

mais pr des centaines ?

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 13:58
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
pour un cas il est possible de remettre l'etat de conscience en cause.

mais pr des centaines ?


Moi je voyais ça plutot dans des chiffres inversés, je pensais que des traitements très lourds, altérant les facultés de penser, de s'exprimer étaient administrés à une majorité de patients.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 29 Mars 2008 à 14:18
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Moi je voyais ça plutot dans des chiffres inversés, je pensais que des traitements très lourds, altérant les facultés de penser, de s'exprimer étaient administrés à une majorité de patients.



alors encore une inconnue, avant enquete il faut consulter un medecin pr savoir si l'etat de conscience et sa faculté de communiquer son etat ne sont pas altérées par les traitements.

je pense tt de même que les gens en palliatifs sont tout a fait conscient de leur etat.

et sur des centaines d'avis, s'il apparait une majorité incontestable et ce quelle qu'elle soit, peut on, malgré tt, la remettre en cse ?

Message édité 1 fois
(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 29 Mars 2008 à 14:18)

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 14:49
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
alors encore une inconnue, avant enquete il faut consulter un medecin pr savoir si l'etat de conscience et sa faculté de communiquer son etat ne sont pas altérées par les traitements.

je pense tt de même que les gens en palliatifs sont tout a fait conscient de leur etat.

et sur des centaines d'avis, s'il apparait une majorité incontestable et ce quelle qu'elle soit, peut on, malgré tt, la remettre en cse ?


Je pense que chaque cas est particulier.

Un "cas" non, trop anonyme comme terme, je préfère préciser chaque PERSONNE, avec sa propre histoire, sa maladie, ses douleurs, la famille, qui est là...ou pas, d'ailleurs !

Ce qui est sûr, c'est que ça soulève des tas de questions fondamentales, ça au moins, nous en sommes certains.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 29 Mars 2008 à 15:00
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je pense que chaque cas est particulier.

Un "cas" non, trop anonyme comme terme, je préfère préciser chaque PERSONNE, avec sa propre histoire, sa maladie, ses douleurs, la famille, qui est là...ou pas, d'ailleurs !

Ce qui est sûr, c'est que ça soulève des tas de questions fondamentales, ça au moins, nous en sommes certains.


bien sur chaque cas est particulier, mais comme partout pour qu'il y ait l'offre il faut qu'il y ait la demande ...

et admettons, dans les services de soins palliatifs, s'il apparait que la majorité des gens concernés veulent aller jusqu'a leur dernier souffle sans aucune intervention pr les precipiter ds l'au dela, il ne peut y avoir d'offre pr les faire mourir.

je ne suis pas tres clair, j'ai du mal a trouver les mots mais il est clair qu'il faut attaquer le probleme ds son ensemble en faisant des generalités avant de le faire au cas par cas ! car a cette etape notre discours n'a plus lieu d'etre : chaque individu et chaque cas st differents.

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 15:07
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
bien sur chaque cas est particulier, mais comme partout pour qu'il y ait l'offre il faut qu'il y ait la demande ...

et admettons, dans les services de soins palliatifs, s'il apparait que la majorité des gens concernés veulent aller jusqu'a leur dernier souffle sans aucune intervention pr les precipiter ds l'au dela, il ne peut y avoir d'offre pr les faire mourir.

je ne suis pas tres clair, j'ai du mal a trouver les mots mais il est clair qu'il faut attaquer le probleme ds son ensemble en faisant des generalités avant de le faire au cas par cas ! car a cette etape notre discours n'a plus lieu d'etre : chaque individu et chaque cas st differents.


Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis "je ne suis pas tres clair", tu l'es, bien au contraire : c'est un débat vraiment délicat, qui touche à la souffrance, à la fin de vie des individus, de leurs droits sur leur propre personne.

On est dans l'Humanité, dans ce débat, donc...c'est compliqué.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 29 Mars 2008 à 15:14
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis "je ne suis pas tres clair", tu l'es, bien au contraire : c'est un débat vraiment délicat, qui touche à la souffrance, à la fin de vie des individus, de leurs droits sur leur propre personne.

On est dans l'Humanité, dans ce débat, donc...c'est compliqué.


et bien oui ...

ceci dit l'euthanasie ne concerne pas forcement les personnes en fin de vie ! et la ça devient tres compliqué !

Message édité 1 fois
(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 29 Mars 2008 à 15:14)

__________________________________
incrusté ...

le 29 Mars 2008 à 15:16
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
et bien oui ...

ceci dit l'euthanasie ne concerne pas forcement les personnes en fin de vie ! et la ça devient tres compliqué !


Exact...

Déjà que pour les personnes en fin de vie c'est très compliqué, alors dans d'autres situations, pour d'autres personnes en demande...

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE


INSCRIPTION GRATUITE






Recevez nos bons plans partenaires