En poursuivant votre navigation, vous acceptez l'utilisation de cookies pour vous proposer des services et offres adaptés à vos centres d'intérêts et mesurer la fréquentation de nos services. En savoir plus... Fermer

l'orthographe et vous - Page 23

l'orthographe et vous - Page 23

Index du forum Salon de thé

18|19|20|21|22|23|24|25|

Auteur Message
le 12 Novembre 2008 à 21:13
papillyonbleu
papillyonbleu
54 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Oui! Mais les ingénieurs, à part leur rapport de fin d'année, ils ne rédigent pas grand chose. Mais quand même dans l'ensemble, ils ne font pas de fautes trop catastrophiques.

Par contre, je suis d'accord. Le milieu social n'est pas la seule raison à une mauvaise orthographe. Y a le goût pour cette matière, la plus ou moins grande facilité et aussi le travail.


Naan, c'est sûr c'est pas une catastrophe, c'est lisible je suppose, l'intérêt de certains n'étaient pas focalisé sur l'orthographe...
disons quand même que pendant l'année et demie que j'ai passé à leur côté, je les voyaient passer leur temps sur l'ordi à taper et encore taper leur mémoire, certains faisaient corriger leurs fautes par la secrétaire du labo (qui en rigolait beaucoup!)
L'orthographe fait partie de la langue française, c'est chiant c'est sûr...
le 12 Novembre 2008 à 21:17
ATENNIS
ATENNIS
>> /

72 ans
44634 messages
Réponse à papillyonbleu qui a dit :
Naan, c'est sûr c'est pas une catastrophe, c'est lisible je suppose, l'intérêt de certains n'étaient pas focalisé sur l'orthographe...
disons quand même que pendant l'année et demie que j'ai passé à leur côté, je les voyaient passer leur temps sur l'ordi à taper et encore taper leur mémoire, certains faisaient corriger leurs fautes par la secrétaire du labo (qui en rigolait beaucoup!)
L'orthographe fait partie de la langue française, c'est chiant c'est sûr...


je te repond en mp sur l'ortho vas me lire

__________________________________
votez hijara7
elle le mérite

la preuve elle me supporte



le 12 Novembre 2008 à 21:19
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41191 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Il est clair que l'orthographe devient totalement fantaisiste actuellement... SMS, chat et mails en tête.
Alors ok pour que le français soit une langue vivante, mais pour que ça ne devienne pas un charabia vivant, il existe des règles simples à observer, qui assurent la pérennité de la langue...
Sinon, avec ton raisonnement Chloé, pour que les maths restent "vivants", on devra bientôt dire que 2+2=5...

C'est un exemple très exagéré, mais c'est pour bien faire comprendre que si une chose peut évoluer (souviens-toi quand on te disais en CP que 2-3 c'est pas possible, et bien, quand tu arrives en 6è, tout d'un coup, 2-3=-1!!), les règles doivent demeurer immuables tant qu'elles sont correctes.
Donc ça ne devient pas sa, car c'est un autre mot qui existe, et qui ne signifie absolument pas la même chose!
Des erreurs n'inattention, ok (j'en fais régulièrement), du j'm'en-foutisme, non!


Les maths obéissent à de la logique pure.

Dans une langue, il y a une part d'arbitraire.

" mais c'est pour bien faire comprendre que si une chose peut évoluer (souviens-toi quand on te disais en CP que 2-3 c'est pas possible, et bien, quand tu arrives en 6è, tout d'un coup, 2-3=-1!!), "

Non, il n'y a pas d'évolution là. En 6eme, 2-3 est toujours impossible si tu ne considères que l'ensemble des entiers naturels. Sauf qu'au CP, on ne te le dit pas.

Ce qui a été prouvé en maths il y a 100 ans sera toujours vrai dans 1000 ans.

Par contre, si tu considères la notation, là, il y a évolution. Tu prends une formule écrite il y a 30 ans et tu peux ne plus la reconnaitre aujourd'hui. Mais là, aussi, il existe une partie d'arbitraire.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Novembre 2008 à 21:22
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41191 messages
Réponse à cabfe qui a dit :
J'ai toujours aimé lire et écrire.
De plus, j'ai "bénéficié" de l'ancienne méthode d'apprentissage de la lecture quand j'était petit, dont on dit souvent qu'elle était plus efficace.
Maintenant je peux dire, bien que modestement, que mon orthographe est plutôt bonne.

En parallèle, j'ai connu une Vietnamienne qui est arrivée en France vers 13 ans je crois. Elle ne parlait pas un mot de français à ce moment-là.
Elle a bûché, sa maîtresse était très sévère (y compris le coup de règle sur les doigts, elle savait pas que c'était interdit à l'époque) et résultat : en classe d'ingénieur, elle corrigeait les fautes des profs...


Je ne sais pas trop comment les élèves apprennent à lire aujourd'hui. Mais à une époque, il était question de lecture globale je crois.
L'enfant reconnaissait les mots et dès qu'il se trouvait face à un nouveau mot, il était perdu!

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Novembre 2008 à 21:23
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41191 messages
Réponse à ATENNIS qui a dit :
je te repond en mp sur l'ortho vas me lire



Ben, on veut savoir nous aussi

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Novembre 2008 à 21:27
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41191 messages
Réponse à Cortex-Maltox qui a dit :
un de mes plus grand plaisir quand j'étais gosse c'était la lecture,c'était aussi ma seule distraction,mais que de reves,que de voyages


De tout ce que j'ai appris dans ma vie, la plus belle des choses, ce que je considère comme un trésor, c'est la lecture.

Cela a été aussi pour moi une véritable échappatoire.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Novembre 2008 à 21:40
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Les maths obéissent à de la logique pure.

Dans une langue, il y a une part d'arbitraire.

" mais c'est pour bien faire comprendre que si une chose peut évoluer (souviens-toi quand on te disais en CP que 2-3 c'est pas possible, et bien, quand tu arrives en 6è, tout d'un coup, 2-3=-1!!), "

Non, il n'y a pas d'évolution là. En 6eme, 2-3 est toujours impossible si tu ne considères que l'ensemble des entiers naturels. Sauf qu'au CP, on ne te le dit pas.

Ce qui a été prouvé en maths il y a 100 ans sera toujours vrai dans 1000 ans.

Par contre, si tu considères la notation, là, il y a évolution. Tu prends une formule écrite il y a 30 ans et tu peux ne plus la reconnaitre aujourd'hui. Mais là, aussi, il existe une partie d'arbitraire.


Euh, je ne vois pas vraiment quelle est la part d'arbitraire dans la langue française, tout comme dans les autres d'ailleurs...

Mais t'inquiètes pas, j'ai compris ce que tu voulais dire!

Ce que tu envisages comme arbitraire, je le vois plutôt comme une liberté: celle de pouvoir jouer avec les mots, non dans leur orthographe, mais dans leur usage!
La langue française est certainement une des plus complexes au monde, mais quand on voit ce qu'elle permet de faire (les jeux de mots en sont le meilleur exemple, mais également la poésie, la richesse de la littérature, etc...), on ne peut que vouloir la respecter, donc ne pas l'altérer comme elle l'est dans un SMS ou autre...

Transformer les mots à tout va, c'est plus un signe de méconnaissance, voire même de mépris pour une langue, qu'une évolution, selon moi...

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 12 Novembre 2008 à 21:40
ATENNIS
ATENNIS
>> /

72 ans
44634 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ben, on veut savoir nous aussi


j'ose pas je suis nil en aurtaugraffe

__________________________________
votez hijara7
elle le mérite

la preuve elle me supporte



le 12 Novembre 2008 à 21:52
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
ben ? je trouve que c'est normal les pauvres qui écrivent mal …
le 12 Novembre 2008 à 21:54
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41191 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Euh, je ne vois pas vraiment quelle est la part d'arbitraire dans la langue française, tout comme dans les autres d'ailleurs...

Mais t'inquiètes pas, j'ai compris ce que tu voulais dire!

Ce que tu envisages comme arbitraire, je le vois plutôt comme une liberté: celle de pouvoir jouer avec les mots, non dans leur orthographe, mais dans leur usage!
La langue française est certainement une des plus complexes au monde, mais quand on voit ce qu'elle permet de faire (les jeux de mots en sont le meilleur exemple, mais également la poésie, la richesse de la littérature, etc...), on ne peut que vouloir la respecter, donc ne pas l'altérer comme elle l'est dans un SMS ou autre...

Transformer les mots à tout va, c'est plus un signe de méconnaissance, voire même de mépris pour une langue, qu'une évolution, selon moi...


Non, en fait, tu n'as pas vu ce que je voulais dire.

Exemple pour ce que j'entends par arbitraire :

On veut différencier le singulier du pluriel et pour cela on fait appel à la logique. Mais pour marquer cette différence, on a décidé d'ajouter un s au mot. Là, c'est arbitraire. Ca pourrait être un g ou un t ou n'importe quoi d'autre. Si tu ne l'apprends pas, tu ne peux pas le deviner.

Par contre, que 1+1 = 2, tu peux le trouver tout seul sans qu'on te l'apprenne ( excepté la notation bien sur qui, elle, est arbitraire)

Et là, où je ne suis pas d'accord avec la plupart d'entre vous, c'est que pour moi ne pas maîtriser la langue française, ça n'est généralement pas du mépris.

J'en connais beaucoup qui en souffre même si devant le monde, ils disent s'en moquer.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Novembre 2008 à 21:58
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
ben ? je trouve que c'est normal les pauvres qui écrivent mal …


c'est pour po donner des complexes aux riches je pense

__________________________________
La connaissance protège, et l'ignorance expose au péril
Bref, faut réfléchir...

le 12 Novembre 2008 à 21:58
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Non, en fait, tu n'as pas vu ce que je voulais dire.

Exemple pour ce que j'entends par arbitraire :

On veut différencier le singulier du pluriel et pour cela on fait appel à la logique. Mais pour marquer cette différence, on a décidé d'ajouter un s au mot. Là, c'est arbitraire. Ca pourrait être un g ou un t ou n'importe quoi d'autre. Si tu ne l'apprends pas, tu ne peux pas le deviner.

Par contre, que 1+1 = 2, tu peux le trouver tout seul sans qu'on te l'apprenne ( excepté la notation bien sur qui, elle, est arbitraire)

Et là, où je ne suis pas d'accord avec la plupart d'entre vous, c'est que pour moi ne pas maîtriser la langue française, ça n'est généralement pas du mépris.

J'en connais beaucoup qui en souffre même si devant le monde, ils disent s'en moquer.


du mepris ? comme quoi en réalité l'otrhographe c'est réellement un probleme de lutte des classes
le 12 Novembre 2008 à 22:00
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
c'est pour po donner des complexes aux riches je pense


oui des complexes au bougeois mais en meme temps quand on est sale on ecrit mal normal ?
le 12 Novembre 2008 à 22:01
cabfe
cabfe
>>

38 ans
228 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
du mepris ? comme quoi en réalité l'otrhographe c'est réellement un probleme de lutte des classes


Il existe des langues où il n'y a pas d'orthographe. On écrit comme on prononce. Mais il faut que la langue soit "conçue" comme ça dès le départ...
le 12 Novembre 2008 à 22:03
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à cabfe qui a dit :
Il existe des langues où il n'y a pas d'orthographe. On écrit comme on prononce. Mais il faut que la langue soit "conçue" comme ça dès le départ...


c'est vrai un exemple ?
le 12 Novembre 2008 à 22:06
papillyonbleu
papillyonbleu
54 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
du mepris ? comme quoi en réalité l'otrhographe c'est réellement un probleme de lutte des classes


Pfff, c'est juste un argument ou un prétexte pour se taper encore dessus, non...?
le 12 Novembre 2008 à 22:08
cabfe
cabfe
>>

38 ans
228 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
c'est vrai un exemple ?


Une langue que je connais bien : le japonais. C'est un système syllabaire au lieu de lettres A à Z comme nous.
Probablement d'autres langues basées sur le même principe, comme des dialectes amérindiens.

J'ai entendu dire qu'en espagnol aussi on écrit comme on prononce, mais je ne connais pas assez cette langue.
le 12 Novembre 2008 à 22:08
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
oui des complexes au bougeois mais en meme temps quand on est sale on ecrit mal normal ?


Et puis on peut écrire avec la crasse, ça économise l'encre, c'est la vengeance du pauvre ça
Bon, je crois que ce sujet est sérieux, on va se faire gronder

__________________________________
La connaissance protège, et l'ignorance expose au péril
Bref, faut réfléchir...

le 12 Novembre 2008 à 22:08
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à papillyonbleu qui a dit :
Pfff, c'est juste un argument ou un prétexte pour se taper encore dessus, non...?


non ? juste un point de depart
le 12 Novembre 2008 à 22:09
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41191 messages
Réponse à cabfe qui a dit :
Il existe des langues où il n'y a pas d'orthographe. On écrit comme on prononce. Mais il faut que la langue soit "conçue" comme ça dès le départ...


L'esperanto?

L'orthographe a quand même une utilité. Je ne vois pas comment on peut s'en passer.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.


INSCRIPTION GRATUITE






Recevez nos bons plans partenaires