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Quelle place pour la religion de nos jour - Page 2

Quelle place pour la religion de nos jour - Page 2

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Auteur Message
le 16 Août 2006 à 16:22
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à sympa57 qui a dit :
l'etat c detaché de la religion ok mais l'homme non et les lois viennent de la religion
donc tu as tout faut puiske l'etat se base sur des lois et les lois viennent comme j'ai dis de la religion
pas de religion = pas d'etat =pas de lois
et jparle de l'hommes pas d'un etat ou d'un pays

si l'homme se dit tuer c mal et jvé en prison ou en enfer il le feras pas donc prison = lois et enfer donc tjr religion
heu je c pas trop si jme suis bien fait comprendre
bref sans lois c pas l'anarchie c l'homme a l'etat animal

pkoi tant de prisonniers se repentissent en prison surtout kan la chaise electrique est proche ? ils deviennent croyants, pratiquants mais bon c un peu tard pour eux mais les millions d'hommes ki non pas tué de peur de dieu

pas tout ils y a bcp de recidivistes mais bon c pas le sujet


Je suis athée, et pourtant je pense etre quelqu'un de civilisé, et comment expliques-tu que certaines lois soient en desaccord avec les religions, cela veut donc dire que ces lois ne viennent pas de religions quelles qu'elles soient, donc ton resonnement n'est pas coerrant (je ne veux pas etre desobligeant, je veux juste pousser la reflection )

__________________________________
Mdr à celui qui lira

le 16 Août 2006 à 16:26
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à sympa57 qui a dit :
de toute façon celui ki pense que l'homme descent du singe et non d'adam et eve est athée c logique non?


c'est quand méme géant,sympa toi tu est un grand penseur
les commandements,sont un appel a la logique des chose,tu ne tuera point,sauf si ta vie ou celle des tiens est en danger,tu ne convoitera point le bien de ton voisin,tu ne violera point,ect.. logique non???

__________________________________
Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 16 Août 2006 à 16:32
sympa57
sympa57
1487 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
Je suis athée, et pourtant je pense etre quelqu'un de civilisé, et comment expliques-tu que certaines lois soient en desaccord avec les religions, cela veut donc dire que ces lois ne viennent pas de religions quelles qu'elles soient, donc ton resonnement n'est pas coerrant (je ne veux pas etre desobligeant, je veux juste pousser la reflection )


athée ou pas tu suis les lois non ? et d'ou viennent les lois des religions notaments les 10 commandement huggojero sinon pouquoi ne devrais tu pas tué,voler;violer si tu pourais sans les lois

dix comandements souvient toi c la base de toute loi donc athée ou pas tu suis les lois et les lois viennent des religions juste non?
si tu dis non dit moi d'ou viennent les lois a la base
sinon des tables de la loi
le 16 Août 2006 à 16:37
amiqas
amiqas
23 messages
salut de paix à tous, juifs, musulmans, chrétien ou autre.
Pour Dean, personne n'a le droit de juger les autres ou de les traiter d'impure ou autr, personne n'est parfait et chaqu'un a sa façon de voir les chose et sa propre conception de la vie, donc personne ne doit te traiter toi ou les autres de quoi que ce soi. juste que la personne doit etre raisonable et raisponssable de ses pensées et de ses actes.
pour les religion et les guerres, aucune religion chrétienne, musulmane ou autres ne demande à ses croyants de faire du mal aux autres ou de mener des guerres pour de symples conquêtes ou de l'argent, c'est tout le contraire, le premier appel des religions est la paix, la seul cas où elles appellent à la guerre c'est pour se defendre ou défendre les faibles et vaincre la tiranie. les guerre qui ont etaient menaient au nom des religions sont en réalité des guerres pour le pouvoir et des démenstration de forces mais dont la couverture est au nom de la religion. d'autre part, il existe des guerres implicites mener contre des religions et des croyances précises aux noms de la liberté et de l'égalité.
ce qui veut dire que si l'etre humain suivait les conseils des religions il vivra sans guerre et aura une vie calme et douce, mais l'etre humain repond au premier souffle émis par l'égoisme, la cupidité et la soif de song
le 16 Août 2006 à 16:39
sympa57
sympa57
1487 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
c'est quand méme géant,sympa toi tu est un grand penseur
les commandements,sont un appel a la logique des chose,tu ne tuera point,sauf si ta vie ou celle des tiens est en danger,tu ne convoitera point le bien de ton voisin,tu ne violera point,ect.. logique non???


tout a fait bien sur que c juste
heu convoiteras pas la femme de ton voisin ben moi j'en connais bcp ki convoitent la femme ou l'homme de son voisin
surtout avec le net
ah oui tout le monde et celibataire sur le net
le 16 Août 2006 à 16:45
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à sympa57 qui a dit :
athée ou pas tu suis les lois non ? et d'ou viennent les lois des religions notaments les 10 commandement huggojero sinon pouquoi ne devrais tu pas tué,voler;violer si tu pourais sans les lois

dix comandements souvient toi c la base de toute loi donc athée ou pas tu suis les lois et les lois viennent des religions juste non?
si tu dis non dit moi d'ou viennent les lois a la base
sinon des tables de la loi


Pour moi, ce sont les hommes qui ont crée les lois, par le biais d'une religion, a la base peut etre, mais n'ayant aucune religion, et aucune croyance, je pars du principe que l'homme a créé ses propres regles, meme si il pensait suivre une religion.

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Mdr à celui qui lira

le 16 Août 2006 à 16:47
amiqas
amiqas
23 messages
les religions contiennes toutes les lois nécéssaire pour vivre en paix et libre, mais l'homme veut tout soumettre à la raison, et c'est impossible, certaines chose peut etre mais pas tout, parfois il lui faut des années vooir des siècles pour arriover à comprendre la justesse du fondement de certaines lois. les autres lois qui existent dans les états elles sont tirées des religions mais détournées et reformulées pour servir la modernité et la mondialisation, sans oublier de dire les interets et la tyranie de certains.
le 16 Août 2006 à 16:48
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à amiqas qui a dit :
salut de paix à tous, juifs, musulmans, chrétien ou autre.
Pour Dean, personne n'a le droit de juger les autres ou de les traiter d'impure ou autr, personne n'est parfait et chaqu'un a sa façon de voir les chose et sa propre conception de la vie, donc personne ne doit te traiter toi ou les autres de quoi que ce soi. juste que la personne doit etre raisonable et raisponssable de ses pensées et de ses actes.
pour les religion et les guerres, aucune religion chrétienne, musulmane ou autres ne demande à ses croyants de faire du mal aux autres ou de mener des guerres pour de symples conquêtes ou de l'argent, c'est tout le contraire, le premier appel des religions est la paix, la seul cas où elles appellent à la guerre c'est pour se defendre ou défendre les faibles et vaincre la tiranie. les guerre qui ont etaient menaient au nom des religions sont en réalité des guerres pour le pouvoir et des démenstration de forces mais dont la couverture est au nom de la religion. d'autre part, il existe des guerres implicites mener contre des religions et des croyances précises aux noms de la liberté et de l'égalité.
ce qui veut dire que si l'etre humain suivait les conseils des religions il vivra sans guerre et aura une vie calme et douce, mais l'etre humain repond au premier souffle émis par l'égoisme, la cupidité et la soif de song


ne te trompe pas,je ne fait qu'expliqué ma conception de la chose,et je ne cherche en aucun cas imposé cette vision de la religion,le nouveau testament dit "je ne vous emmenerait pas la paix mais la guerre"sa veut dire ce que sa veut dire....

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le 16 Août 2006 à 16:53
hugojero
hugojero
767 messages
Réponse à amiqas qui a dit :
les religions contiennes toutes les lois nécéssaire pour vivre en paix et libre, mais l'homme veut tout soumettre à la raison, et c'est impossible, certaines chose peut etre mais pas tout, parfois il lui faut des années vooir des siècles pour arriover à comprendre la justesse du fondement de certaines lois. les autres lois qui existent dans les états elles sont tirées des religions mais détournées et reformulées pour servir la modernité et la mondialisation, sans oublier de dire les interets et la tyranie de certains.


"les religions contiennes toutes les lois nécéssaire pour vivre en paix et libre"

Ah ouais, et dans ta religion, ils disent que tu ne rouleras pas 200 km/h completement bourré???

Non, je ne crois pas!!!

C'est un peu terre à terre comme resonnement, mais ça explique un peu ce que je veux dire depuis le debut.

Message édité 1 fois
(En dernier par hugojero le 16 Août 2006 à 16:57)

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Mdr à celui qui lira

le 16 Août 2006 à 16:56
amiqas
amiqas
23 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
ne te trompe pas,je ne fait qu'expliqué ma conception de la chose,et je ne cherche en aucun cas imposé cette vision de la religion,le nouveau testament dit "je ne vous emmenerait pas la paix mais la guerre"sa veut dire ce que sa veut dire....


c 'est vrai, que ce soit religions ou autres, iml y a tjrs deux chemins, le bien et le mal, et chaqu'un doit etre responssable de sont choix
le 16 Août 2006 à 17:01
amiqas
amiqas
23 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
"les religions contiennes toutes les lois nécéssaire pour vivre en paix et libre"

Ah ouais, et dans ta religion, ils disent que tu ne rouleras pas 200 km/h completement bourré???

Non, je ne crois pas!!!

C'est un peu terre à terre comme resonnement, mais ça explique un peu ce que je veux dire depuis le debut.


il y certaines choses qui sont visibles et n'ont pas besoin d'etre expliquées ou démontrées, si tu attends que la religions qu'elle chrétienne ou autres qu'elle t'xplique les plus petits detail de ta vie, il va lui faloir un siècle pou r le faire, elle te montre le chemin et c à toi de poursuivre
le 16 Août 2006 à 17:12
sympa57
sympa57
1487 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
Pour moi, ce sont les hommes qui ont crée les lois, par le biais d'une religion, a la base peut etre, mais n'ayant aucune religion, et aucune croyance, je pars du principe que l'homme a créé ses propres regles, meme si il pensait suivre une religion.


donc tu vois meme toi au fur et a mesure tu l'avous sans vraiment le dire car meme si comme tu le dis un homme ( moise ) a crée les tables de la lois je dis heureusement car sans c lois = pas de lois
et les tables de la lois viennent de moise lui ki a etais seul sur le mont sinai a avoir vue dieu et le doigt de dieu ki a ecrit c tables
donc dsl il a agit pour dieu et selon sa volonté selon lui
donc en on revient tjr a la religion meme si l'homme que tu dis a eu des visions ou suivi sa pensée


voir dieu c une image bien sur un buisson ki brulé ( tu as du lire ou vue les 10 commandements ) bien sur ce n'est qu'un film mais tirer des religions
pour moi la paix ce serait qu'il n'y a qu'une religion celle d'aimer son prochain comme son frere sa soeur son pere sa mere ou ses enfants et la oui ce serait un monde ou tout serait libres et heureux
sans guerres sans misères sans que les gents meurent de faims ou de soif
peut etre un jour mas ceci est une autre histoire

mnt a chacun de croire ou pas
le 16 Août 2006 à 17:13
alexandre75
alexandre75
549 messages
Dire que la France est laïque c'est pas totalement vrai.
Pour faire court, je dirais que de catholique, elle est devenue judeo-musulmane. Je dis cela dans le sens ou de nos jours un juif ou un musulman se fait agresser cela devient une affaire d'état alors que lorsqu'un prêtre catholique se fait agresser le tribunal classe l'affaire sans suite. (je précise que je fait allusion à l'agression d'un prêtre de Paris par des homosexuels membres d'une association en vogue)

Ce qui permet de vivre dans un pays ce sont les lois et constitutions. Celles ci sont en grande majorité indépendante des religions.
La croyance religieuse donne juste une manière de vivre sa vie.
Etre pratiquant, c'est suivre les pratiques de sa religion :
- 5 prières par jour + les autres piliers de l'islam
- prier chaque jour le Seigneur, en allant a la messe si possible, pour les chrétiens
- respecter le Shabat et la prière à la synagogue pour les juifs...

Apres chacun est libre de se fixer ses propres limites de pratiques et se dire pratiquant. Par exemple boire de l'alcool pour un musulman, mais faire le ramadan, ou alors n'aller à la messe qu'au grandes occasions... ou alors se fixer des limites dans d'autres domaines plus personnels.

Ensuite la distinction entre le bien et le mal c'est la conscience qui le dit et la religion n'est qu'un support.

Les guerres sont liées aux religions ?? je ne crois pas.

Il y'a eu des guerres de religions certes, mais comme le dit Amiqas c'est de l'autodéfense et rien de plus.
Ni le Coran, ni la Torah, ni la Bible ne pronent la guerre.
Et les terroristes, qu'ils soient musulmans ou catholiques, véhiculent une image fausse de la religion. La seule chose qui les interresse c'est de prendre le pouvoir pour ensuite imposer leurs idées (cf les talibans).

__________________________________
L'amour est un oiseau rebelle, Que nul ne peut apprivoiser
Carmen, Habanera, in Carmen de Bizet

le 16 Août 2006 à 17:17
alexandre75
alexandre75
549 messages
Sympa, tant qu'il y'aura des hommes y'aura des guerres indépendament de la religion.
Car l'homme veut toujours plus de pouvoir (et c'est pas vrai qu'en politique)

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Carmen, Habanera, in Carmen de Bizet

le 16 Août 2006 à 17:32
amiqas
amiqas
23 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
Dire que la France est laïque c'est pas totalement vrai.
Pour faire court, je dirais que de catholique, elle est devenue judeo-musulmane. Je dis cela dans le sens ou de nos jours un juif ou un musulman se fait agresser cela devient une affaire d'état alors que lorsqu'un prêtre catholique se fait agresser le tribunal classe l'affaire sans suite. (je précise que je fait allusion à l'agression d'un prêtre de Paris par des homosexuels membres d'une association en vogue)

Ce qui permet de vivre dans un pays ce sont les lois et constitutions. Celles ci sont en grande majorité indépendante des religions.
La croyance religieuse donne juste une manière de vivre sa vie.
Etre pratiquant, c'est suivre les pratiques de sa religion :
- 5 prières par jour + les autres piliers de l'islam
- prier chaque jour le Seigneur, en allant a la messe si possible, pour les chrétiens
- respecter le Shabat et la prière à la synagogue pour les juifs...

Apres chacun est libre de se fixer ses propres limites de pratiques et se dire pratiquant. Par exemple boire de l'alcool pour un musulman, mais faire le ramadan, ou alors n'aller à la messe qu'au grandes occasions... ou alors se fixer des limites dans d'autres domaines plus personnels.

Ensuite la distinction entre le bien et le mal c'est la conscience qui le dit et la religion n'est qu'un support.

Les guerres sont liées aux religions ?? je ne crois pas.

Il y'a eu des guerres de religions certes, mais comme le dit Amiqas c'est de l'autodéfense et rien de plus.
Ni le Coran, ni la Torah, ni la Bible ne pronent la guerre.
Et les terroristes, qu'ils soient musulmans ou catholiques, véhiculent une image fausse de la religion. La seule chose qui les interresse c'est de prendre le pouvoir pour ensuite imposer leurs idées (cf les talibans).


ne le prenez pas mal, mais avant de parler des religions leurs relations avec les pratiquants il faut bien les connaitres, surtout les trois, christianisme, islam et judaisme. car elles dictent bien ce qui est bien est ce qui est mal, et elle ne se limitent pas aux prières et aux allés et retours à la cathédrale ou la mosquée, c plus loin, c'est le comportement qui compte le plus, car si tu fait ta prière et après tu fait du mal ou tu bois de l'alcool c'est que cette prière na servi à rien, elle doit normalement te donner le sentiment d'etre devant dieu tout le temps et que ton comportement avec ses créature reflète le respect que tu as pour lui. mais les exemples que vous avez donné, ce sont ceux pour qui les apparences comptent bcp que les sens des choses et le respect pour leur appartenance et aux autres
le 16 Août 2006 à 17:41
muriela15
muriela15
3481 messages
Je sais pas … mais je pense quand meme que toutes les religions manipulent leurs fideles et font du totalitarisme. (quelques exemples dans les info du soir …)

Ces religions ne sont pas dangereuses dans leurs principes mais dans leurs justifications et je crois sincerement que dans l’histoire presque toutes les guerres ont des raisons religieuses.

Tiens comme ca, souvent dans les films, on voit les méchants tuer leurs semblables apres avoir demandé à Dieu son accord et bien sur les méchants croient que dieu a donné son accord et ben si ca se trouve dans la réalité c’est pareil.

Message édité 2 fois
(En dernier par muriela15 le 16 Août 2006 à 17:45)

le 16 Août 2006 à 17:48
alexandre75
alexandre75
549 messages
il y' a des fanatiques partout Muriela...

et à la télévision c'est tellement mieux de montrer un musulman d'Al Qaida pronant la haine et le combat contre l'ennemi americain qu'un musulman vivant normalement (car c'est pas spectaculaire)

Amiqas, je connais les 3 religions du livre (Juif, Chrétiens et musulmans) et je ne prenait qu'un exemple, pas un jugement.
Je sais bien que théoriquement si tu vas prier (quelque soit ta religion) tu vas pas faire une connerie derrière...

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Carmen, Habanera, in Carmen de Bizet

le 16 Août 2006 à 17:52
amiqas
amiqas
23 messages
Réponse à alexandre75 qui a dit :
il y' a des fanatiques partout Muriela...

et à la télévision c'est tellement mieux de montrer un musulman d'Al Qaida pronant la haine et le combat contre l'ennemi americain qu'un musulman vivant normalement (car c'est pas spectaculaire)

Amiqas, je connais les 3 religions du livre (Juif, Chrétiens et musulmans) et je ne prenait qu'un exemple, pas un jugement.
Je sais bien que théoriquement si tu vas prier (quelque soit ta religion) tu vas pas faire une connerie derrière...


merci et tout mes respects
le 16 Août 2006 à 18:06
amiqas
amiqas
23 messages
pour la place des femmes dans les religions, c'est un sujet à discuter et je suis sûr qu'on va decouvrir bcp de choses, et crois moi elles ont une très grandes place
le 16 Août 2006 à 18:08
kookoonut.
kookoonut.
580 messages
Comme il a été dit précédement, trop de conflits ont lieu au nom de la religion.

Cela se voit dans beaucoup de pays, et ce quel que soit son niveau de vie.

On peut prendre le cas de l'Irlande, dont la guerre civila fait rage depuis plus de 30 ans, opposant protestants aux catholiques (bien qu'officiellement terminée), ou encore les génocides Africains, ou une communauté est decimée car n'étant pas du meme idéal que son voisin.

Et que dire, à l'échelle mondiale, des (soit disant) représentants de l'Islam, qui se servent de la religion pour arriver à leurs fins, en expliquant qu'il faut mettre à mort tous les infidèles (donc non-musulmans).

Ou encore d'un certain G.W.B., ayant dit que tous les chrétiens doivent se mobiliser pour cautionner sa petite gueguerre.

Malheureusement, le message de certains est opposé à leur religion, dont ils se servent en sachant que ce moyen touche plus de monde que faire la guerre au nom de leur parti politique.

__________________________________
Si ce que tu as à dire ne vaut pas mieux que le silence, tais-toi.
Confucius


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