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Police - Sécurité - Page 1

Police - Sécurité - Page 1

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 23 Avril 2005 à 21:04
Teddy
Teddy
2254 messages
Pensez vous qu'à notre époque nous sommes véritablement bien protégé par la Police ?

Fait-elle véritablement bien son travail ?

Est-ce que la justice n'est pas à double tranchant ?
Je donne un exemple ..

Une personne allant chercher son pain tranquillement se fait agresser par une bande de 10 jeunes mineurs qui sont munis de Baton, couteau, extincteur etc...
Elle se défends et par malheur, elle blesse un des jeune grillèvement(même si elle a pris des milliers de coup avant) ..
Rentrant titubant chez elle .. se changeant .. et se lavant du sang .. qui est à la fois le sien .. et celui des jeunes ... Des agents de la Police Nationale passe une demi-heure après et lui demande de les suivre .. menotte aux poignets
Cette personne est inquiétée par la Justice parce que les parents de ce Jeune (pourri) à porter plainte pour coups et blessures ..
Trouvez-vous cela normal que l'on n'a pas le droit de se défendre ???

Qu'est-ce que la personne aurait du faire ? A votre avis ?
Ne rien dire et se prendre des coups gratuitements ?
Se défendre et risquer de prendre à la fois des coups et de mettre des coups ?

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(En dernier par Teddy le 23 Avril 2005 à 21:05)

__________________________________
... Teddy ...

le 25 Avril 2005 à 14:54
mario
mario
560 messages
Réponse à Teddy qui a dit :
Pensez vous qu'à notre époque nous sommes véritablement bien protégé par la Police ?

Fait-elle véritablement bien son travail ?

Est-ce que la justice n'est pas à double tranchant ?
Je donne un exemple ..

Une personne allant chercher son pain tranquillement se fait agresser par une bande de 10 jeunes mineurs qui sont munis de Baton, couteau, extincteur etc...
Elle se défends et par malheur, elle blesse un des jeune grillèvement(même si elle a pris des milliers de coup avant) ..
Rentrant titubant chez elle .. se changeant .. et se lavant du sang .. qui est à la fois le sien .. et celui des jeunes ... Des agents de la Police Nationale passe une demi-heure après et lui demande de les suivre .. menotte aux poignets
Cette personne est inquiétée par la Justice parce que les parents de ce Jeune (pourri) à porter plainte pour coups et blessures ..
Trouvez-vous cela normal que l'on n'a pas le droit de se défendre ???

Qu'est-ce que la personne aurait du faire ? A votre avis ?
Ne rien dire et se prendre des coups gratuitements ?
Se défendre et risquer de prendre à la fois des coups et de mettre des coups ?


2 choses :

primo, la police ne peut pas anticiper la betises de nombreuses personnes qui nous entourent !!! elle fait deja un travail que j'estime lourds avec ces point forts et ses points faible (comme partout)...

deuxio, il faut faire le distingo entre la police et la justice. parce que dans ton exemple, tant que l'innoncence de la personne n'est pas prouvée, il reste suspect. donc la police fait bien son travail !!!

moi, a mon avis, je pense que la police fait plutot bien son travail dans le respect des droits de l'homme (qq bavures à signaler ci et la )mais globalement le travail est fait.
Comparativement a d'autres polices d'autres pays, je trouve la police francaise plutot vieillote et pas assez au rythme actuel pour bien ficeler le tout ! mais bon y a certaienement des choses dont je ne suis pas au courant !!!

tjs est il qu'avec le dernier passage de sarko, ca a bcp fait bouger les choses

__________________________________
Toujours remettre au lendemain ce que tu peux faire le jour meme

le 25 Avril 2005 à 21:30
DAVID337
DAVID337
334 messages
Réponse à mario qui a dit :
2 choses :

primo, la police ne peut pas anticiper la betises de nombreuses personnes qui nous entourent !!! elle fait deja un travail que j'estime lourds avec ces point forts et ses points faible (comme partout)...

deuxio, il faut faire le distingo entre la police et la justice. parce que dans ton exemple, tant que l'innoncence de la personne n'est pas prouvée, il reste suspect. donc la police fait bien son travail !!!

moi, a mon avis, je pense que la police fait plutot bien son travail dans le respect des droits de l'homme (qq bavures à signaler ci et la )mais globalement le travail est fait.
Comparativement a d'autres polices d'autres pays, je trouve la police francaise plutot vieillote et pas assez au rythme actuel pour bien ficeler le tout ! mais bon y a certaienement des choses dont je ne suis pas au courant !!!

tjs est il qu'avec le dernier passage de sarko, ca a bcp fait bouger les choses


franchement
ne pas confondre police et justice..
je suis de saint denis et franchement un petit car il leurs faut du courage a ces MEC car il son servi avec les branleur...

__________________________________

le 26 Avril 2005 à 06:36
Teddy
Teddy
2254 messages
Réponse à mario qui a dit :
2 choses :

primo, la police ne peut pas anticiper la betises de nombreuses personnes qui nous entourent !!! elle fait deja un travail que j'estime lourds avec ces point forts et ses points faible (comme partout)...

deuxio, il faut faire le distingo entre la police et la justice. parce que dans ton exemple, tant que l'innoncence de la personne n'est pas prouvée, il reste suspect. donc la police fait bien son travail !!!

moi, a mon avis, je pense que la police fait plutot bien son travail dans le respect des droits de l'homme (qq bavures à signaler ci et la )mais globalement le travail est fait.
Comparativement a d'autres polices d'autres pays, je trouve la police francaise plutot vieillote et pas assez au rythme actuel pour bien ficeler le tout ! mais bon y a certaienement des choses dont je ne suis pas au courant !!!

tjs est il qu'avec le dernier passage de sarko, ca a bcp fait bouger les choses


Effectivement la Police Française est plutôt "Vieillotte" pour reprendre ton expression ...

Dans mon exemple .. j'ai peut-être omis qu'aucun jeune en question n'avait été inquiété .. et que c'est la victime devenue coupable .. qui en prends dans la tête (justice)

En fait .. j'attendais surtout une réponse sur les dernières questions

Qu'est-ce que la personne aurait du faire ? A votre avis ?
Ne rien dire et se prendre des coups gratuitements ?
Se défendre et risquer de prendre à la fois des coups et de mettre des coups ? Au risque d'être inquiété par la Justice !




..........

Message édité 1 fois
(En dernier par Teddy le 26 Avril 2005 à 06:37)

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... Teddy ...

le 26 Avril 2005 à 09:25
mario
mario
560 messages
Réponse à Teddy qui a dit :
Effectivement la Police Française est plutôt "Vieillotte" pour reprendre ton expression ...

Dans mon exemple .. j'ai peut-être omis qu'aucun jeune en question n'avait été inquiété .. et que c'est la victime devenue coupable .. qui en prends dans la tête (justice)

En fait .. j'attendais surtout une réponse sur les dernières questions

Qu'est-ce que la personne aurait du faire ? A votre avis ?
Ne rien dire et se prendre des coups gratuitements ?
Se défendre et risquer de prendre à la fois des coups et de mettre des coups ? Au risque d'être inquiété par la Justice !




..........


bein, je ne sais pas s'il y a un comportement universel, tu agis point final. ca depend si t'es costaud, si t'es intelligent (tu leur donnes ce qu'ils veulent)...

tjs est il que s'il n'a rien à se reprocher il ne devrait pas se prendre la tete trop souvent

desfois ca peut aller loin c sur, de belles cicatrices et un bo moment dans le platre ...
pense aux femmes aussi !!!

bref !!!

__________________________________
Toujours remettre au lendemain ce que tu peux faire le jour meme

le 18 Mai 2005 à 00:47
Dart
Dart
8 messages
je ne dirais pas mieu que Mario, et en ce qui me concerne j'aurais reagis aussi enfin suis pas cinglé non plus si en face y a un flingue ça donne à reflechir

__________________________________
" L'homme est un apprenti, la douleur est son maître, et nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert. "

le 26 Mai 2005 à 06:05
toby
toby
>>

49 ans
54 messages
salut,je pense qu il y a 2 choses ,on ne peut ma mettre un flic ou gendarme derriere chaque francais,ce n est pas que la police est viellotte c est que les budgets qui y sont attribues son mal reparti.il achete des vehicules du materiel alors qu il manque cruellement de personnel.


pour repondre a ta question teddy,quand tu es agresse,en face qu il soit un ou dix, il faut que la defense soit proportionnel a l attaque ,c est la legitime defense ce qui veut dire que si on te donne des coups biensur tu peus te defendre mais pas avec une arme,je pense que dans ton histoire ca doit se jouer a ca sinon c est clair c est pas normal.
le 26 Mai 2005 à 06:15
Teddy
Teddy
2254 messages
Réponse à toby qui a dit :
salut,je pense qu il y a 2 choses ,on ne peut ma mettre un flic ou gendarme derriere chaque francais,ce n est pas que la police est viellotte c est que les budgets qui y sont attribues son mal reparti.il achete des vehicules du materiel alors qu il manque cruellement de personnel.


pour repondre a ta question teddy,quand tu es agresse,en face qu il soit un ou dix, il faut que la defense soit proportionnel a l attaque ,c est la legitime defense ce qui veut dire que si on te donne des coups biensur tu peus te defendre mais pas avec une arme,je pense que dans ton histoire ca doit se jouer a ca sinon c est clair c est pas normal.


Merci de ta réponse Toby

Justement, ce n'était pas à arme égale puisqu'ils étaient 10 armés alors que la personne agressée et inquiétée par la justice était seule !

Malheureusement, ces jeunes pourris sont tombés sur un mec qui n'avait pas peur de leur botter les fesses.

La légitime défense n'a donc pas été prise en compte, vu que seul le mec a été inquiété par la Justice et que les 10 jeunes agresseurs sont devenus victimes.

Sinon, concernant le budget de la Police, tu as entièrement raison. Ils devraient peut-être embaucher au lieu d'acheter des Scénic toutes options et toutes neuves
Ces véhicules sont bien sûr nécessaire mais est-ce que les options sont bien nécessaires ELLES ???? .. Je ne le pense pas
Qu'ils réduisent ces options et qui multiplient le nombre de véhicules et de personnel Cela serait beaucoup mieux

__________________________________
... Teddy ...

le 27 Mai 2005 à 05:42
toby
toby
>>

49 ans
54 messages
Réponse à Teddy qui a dit :
Merci de ta réponse Toby

Justement, ce n'était pas à arme égale puisqu'ils étaient 10 armés alors que la personne agressée et inquiétée par la justice était seule !

Malheureusement, ces jeunes pourris sont tombés sur un mec qui n'avait pas peur de leur botter les fesses.

La légitime défense n'a donc pas été prise en compte, vu que seul le mec a été inquiété par la Justice et que les 10 jeunes agresseurs sont devenus victimes.

Sinon, concernant le budget de la Police, tu as entièrement raison. Ils devraient peut-être embaucher au lieu d'acheter des Scénic toutes options et toutes neuves
Ces véhicules sont bien sûr nécessaire mais est-ce que les options sont bien nécessaires ELLES ???? .. Je ne le pense pas
Qu'ils réduisent ces options et qui multiplient le nombre de véhicules et de personnel Cela serait beaucoup mieux


la il y aun truc que je comprend pas ,si tu pouvais m en dire plus sur cet affaire ca m interresse(suis un ancien du metier),car la soit le mec il a fracasser les dix ou alors la c est une erreur de la justice,dix contre un !si il y a pas legitime defence la ,qu on me fasse moine tout de suite ,donc si tu peus m en dire un peu plus
le 27 Mai 2005 à 05:52
Teddy
Teddy
2254 messages
Réponse à toby qui a dit :
la il y aun truc que je comprend pas ,si tu pouvais m en dire plus sur cet affaire ca m interresse(suis un ancien du metier),car la soit le mec il a fracasser les dix ou alors la c est une erreur de la justice,dix contre un !si il y a pas legitime defence la ,qu on me fasse moine tout de suite ,donc si tu peus m en dire un peu plus


Aucun problème

Je te résume

10 jeunes s'avancent .. agressent un homme qui allait tranquillement chercher son pain.
Ses jeunes avaient des batons, marteaux...

Cet homme a pris des coups mais a réussi à arracher un des batons et riposter.

Un des jeune a été blessé (tout comme cet homme) et étant mineur, ses parents ont porté plainte pour coup et blessure.
Seul l'homme a été inquiété par la Police et est devenu agresseur en se défendant.

Si tu as des questions, n'hésites pas

__________________________________
... Teddy ...

le 28 Mai 2005 à 07:19
toby
toby
>>

49 ans
54 messages
Réponse à Teddy qui a dit :
Aucun problème

Je te résume

10 jeunes s'avancent .. agressent un homme qui allait tranquillement chercher son pain.
Ses jeunes avaient des batons, marteaux...

Cet homme a pris des coups mais a réussi à arracher un des batons et riposter.

Un des jeune a été blessé (tout comme cet homme) et étant mineur, ses parents ont porté plainte pour coup et blessure.
Seul l'homme a été inquiété par la Police et est devenu agresseur en se défendant.

Si tu as des questions, n'hésites pas


ok j ai compris en faite il aurait jamais du utilise le baton , pour peu que le jeune qui a ete blesse n avait pas de baton(en considerant un faut temoinage de ses amis ce qui est fort probable),la ligitime defence nepeut pas etre pris en consideration etant donne que l individu etait desarme(tjrs d apres les fauts temoiniages),je suppose que mis a part les jeunes ,il y avait d autre temoins qui je suppose non pas voulu temoigner(ce qui est le cas souvent de peur des represailles),et c est justement un temoignage ext a l affaire qui ferait en sorte que cet personne (victime) ne soit pas inquiete;par contre j espere que lui meme a depose plainte contre les jeunes.on vit dans un monde de plus en plus dingue en fait dans affaire la ,il faut tjrs essayer de trouver des temoins car sinon ,si tu peux pas prouver que tu as ete agresse en premier,il arrive ce qui arrive a cet pers ;c est deguelasse je sais,malheuresement ca ne va pas alle en s arangeant . merci teddy
le 28 Mai 2005 à 07:32
toby
toby
>>

49 ans
54 messages
Réponse à mario qui a dit :
2 choses :

primo, la police ne peut pas anticiper la betises de nombreuses personnes qui nous entourent !!! elle fait deja un travail que j'estime lourds avec ces point forts et ses points faible (comme partout)...

deuxio, il faut faire le distingo entre la police et la justice. parce que dans ton exemple, tant que l'innoncence de la personne n'est pas prouvée, il reste suspect. donc la police fait bien son travail !!!

moi, a mon avis, je pense que la police fait plutot bien son travail dans le respect des droits de l'homme (qq bavures à signaler ci et la )mais globalement le travail est fait.
Comparativement a d'autres polices d'autres pays, je trouve la police francaise plutot vieillote et pas assez au rythme actuel pour bien ficeler le tout ! mais bon y a certaienement des choses dont je ne suis pas au courant !!!

tjs est il qu'avec le dernier passage de sarko, ca a bcp fait bouger les choses


je repond a ton deuxio ,tu as commis une petite erreur , en france :une pers entendue, pour quoi que ce soit et consideree comme innoncente jusqu a preuve du contraire.ce qui veut dire que c est a la police d apporter la preuve de sa culpabilite et non pas a la personne de prouver son innoncense,et apres c est a la justice de tranche(ca c est les textes apres la realite est autre)
le 28 Mai 2005 à 09:23
mario
mario
560 messages
Réponse à toby qui a dit :
je repond a ton deuxio ,tu as commis une petite erreur , en france :une pers entendue, pour quoi que ce soit et consideree comme innoncente jusqu a preuve du contraire.ce qui veut dire que c est a la police d apporter la preuve de sa culpabilite et non pas a la personne de prouver son innoncense,et apres c est a la justice de tranche(ca c est les textes apres la realite est autre)


oui !!
c'est une facon de dire les choses !!!

je prefere la tienne

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Toujours remettre au lendemain ce que tu peux faire le jour meme

le 28 Mai 2005 à 10:51
Pandemonium33
Pandemonium33
765 messages
Non non ....
Mario n'a pas fait d'erreur !!!

Je crois que tu confonds :

la Grande Bretagne où effectivement une personne est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité soit démontrée

ET la France où une personne doit prouver son innocence pour échapper à une condamnation

Sinon tu penses bien qu'avec ton raisonnement, Patrick Dils n'aurait pas passé 15 ans en prison pour rien avant que son innocence soit prouvée... Je pense aussi à Guillaume Seznec, condamné au bagne pour un crime sans cadavre et il en existe des cas similaires...
Depuis des lustres en France le doute fait toujours place à une certitude, et la justice comdamne quand l'accusé n'apporte pas la preuve de son innocence.

__________________________________
Aké le PharaonSuperGénial

le 29 Mai 2005 à 14:14
toby
toby
>>

49 ans
54 messages
Réponse à Pandemonium33 qui a dit :
Non non ....
Mario n'a pas fait d'erreur !!!

Je crois que tu confonds :

la Grande Bretagne où effectivement une personne est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité soit démontrée

ET la France où une personne doit prouver son innocence pour échapper à une condamnation

Sinon tu penses bien qu'avec ton raisonnement, Patrick Dils n'aurait pas passé 15 ans en prison pour rien avant que son innocence soit prouvée... Je pense aussi à Guillaume Seznec, condamné au bagne pour un crime sans cadavre et il en existe des cas similaires...
Depuis des lustres en France le doute fait toujours place à une certitude, et la justice comdamne quand l'accusé n'apporte pas la preuve de son innocence.


eh non cher ami chaque pers et presume innocentes jusqu a preuve du contraire mais j ai bien dits dans les textes et on parlait de soupson quand a patrick dill il avait deja des preuves quand ils l on arreter,apres il y a des erreur judiciaire c est sur mais tu crois pas que dans cs cas la ,la justice va reconnaitre son erreur faut pas rever et la oui si tu prouves pas ton innoncence tu croupis en tole helas
le 29 Mai 2005 à 14:59
Libellule
Libellule
258 messages
Réponse à toby qui a dit :
eh non cher ami chaque pers et presume innocentes jusqu a preuve du contraire mais j ai bien dits dans les textes et on parlait de soupson quand a patrick dill il avait deja des preuves quand ils l on arreter,apres il y a des erreur judiciaire c est sur mais tu crois pas que dans cs cas la ,la justice va reconnaitre son erreur faut pas rever et la oui si tu prouves pas ton innoncence tu croupis en tole helas


Effectivement c'est Toby qui a raison :

J.O n° 138 du 16 juin 2000 page 9038
...." III. - Toute personne suspectée ou poursuivie est présumée innocente tant que sa culpabilité n'a pas été établie. Les atteintes à sa présomption d'innocence sont prévenues, réparées et réprimées dans les conditions prévues par la loi."

Toby, apporte moi une précision sur ce qui vas suivre, j'ai entendu dire par un gendarme en fonction, que pour ne pas être inquièté lors d'une bagarre, il ne fallait pas être le premier à porter le coup, ce qui semble logique, par contre une fois que le premier coup est porté par l'adversaire on peut repliquer sans problêmes...Alors par rapport à l'histoire de Teddy au dessus, ou peut-on situer la légitime défense du Monsieur en question? Il a bien risposté après un premier coup porté par un adversaire? Alors tout est question de témoignage et alors là, c'est grâve de ne croire qu'une bande de jeunes face à un homme respectable...
Telle est la justice en Frnace, un vague mélange de logiques et d'aberrations...

Message édité 2 fois
(En dernier par Libellule le 29 Mai 2005 à 15:08)

__________________________________

le 30 Mai 2005 à 18:39
toby
toby
>>

49 ans
54 messages
Réponse à Libellule qui a dit :
Effectivement c'est Toby qui a raison :

J.O n° 138 du 16 juin 2000 page 9038
...." III. - Toute personne suspectée ou poursuivie est présumée innocente tant que sa culpabilité n'a pas été établie. Les atteintes à sa présomption d'innocence sont prévenues, réparées et réprimées dans les conditions prévues par la loi."

Toby, apporte moi une précision sur ce qui vas suivre, j'ai entendu dire par un gendarme en fonction, que pour ne pas être inquièté lors d'une bagarre, il ne fallait pas être le premier à porter le coup, ce qui semble logique, par contre une fois que le premier coup est porté par l'adversaire on peut repliquer sans problêmes...Alors par rapport à l'histoire de Teddy au dessus, ou peut-on situer la légitime défense du Monsieur en question? Il a bien risposté après un premier coup porté par un adversaire? Alors tout est question de témoignage et alors là, c'est grâve de ne croire qu'une bande de jeunes face à un homme respectable...
Telle est la justice en Frnace, un vague mélange de logiques et d'aberrations...


merci por ton mess our repondre a ta question la legitime defence n est valable que si la defense et proportionel a l attaque ,une pers qui te mets un coup tu reponds par un coup,la c est bon par contre si tu utilise autre chose que tes mains tu deviens l agresseur.dans l histoire qui nous interrese ,cette pers a reccupere un baton et la utulise ,grave herreur,par contre reste a savoir si il a ete agresse par les dix pers ou 2 ou 3 ,si ca ete le cas la ,la legitime defense marche,mais comme tu dits dix temoignage contre un ca fait pas le poids apres c est a la justice de tranche mais dans son cas je pense qu il ne risque pas grand chose a moins que la pers qui a porte plainte a eu un arret de travail,ou un arret mala ,la oui il va payer .voila ma libelule gros bisous a plus
ps je suis d accord c est degueulasse
le 01 Juin 2005 à 14:59
scorpionfish
scorpionfish
55 messages
vs aimez mieux les sujet epineux
pr ma part je repondrait avec le meme style que sur le sujet des valeur des femmes.....
la POlice n'est pas si lisse
les valeurs humaine ce perdent
ok de tps en tps il remue de la merde
mais souvent il glisse
devant le poids des responsabiliter politique
ils paniquent
le manque de couilles
ils ont la trouille
ds d'autres pays ou j'ai vecu
ils se bouge le cul
un seul mot d'ordre reigne
"que la mafia saigne"
la police fonctionnaire
doit etre plus autoritaire
pr une justice plus uniforme
ainsi les gros bonnet vont perdre de leur forme




__________________________________
on a qu'une vie c dc qu'elle est parfaite

le 26 Juillet 2005 à 10:59
cpierre91
cpierre91
97 messages
bref les victime sont moins protégées que les truans

__________________________________
hé hé

le 26 Juillet 2005 à 14:58
felipe
felipe
>>

51 ans
11 messages
cette personne a évidemment bien fait de se défendre,simple question de survie et de dignité!

Quant à la justice.....cette chose que l'on appelle justice .....est une chose risible.


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