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Massacres d'animaux - Page 2

Massacres d'animaux - Page 2

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 02 Mars 2006 à 21:16
impetuouss
impetuouss
159 messages
Réponse à Nemesis qui a dit :
Oui c'est sur que si tu demandes si on trouve qu'écorcher vif des animaux juste pour leur fourure est ignoble et indamissible, tu vas avoir l'unanimité... Mais y'a plus de débat


"La mode a-t-elle des limites ou mérite-t-elle tous ces sacrifices ? "

Faut pas me demander à moi. Etant donné que je me contrefous de la mode, pour moi il est clair à 100% que NON la mode ne mérite absolument pas un tel sacrifice. (d'ailleurs elle n'en mérite aucun). Mais je ne suis pas du tout objectif sur la question...


D'accord alors je fais peut être l'unanimité ici mais malheureusement le débat existe ...

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"Le plus souvent, on cherche son bonheur comme on cherche ses lunettes : quand on les a sur le nez."

Stéphanie

le 02 Mars 2006 à 21:36
Nemesis
Nemesis
431 messages
Sur un sujet tel que celui ci posée de cette manière, tous ceux qui ne sont pas impliquée dans la fabrication/vente ou achat/utilisation des manteaux de fourrure seront je pense de cet avis. Au pire tu auras quelques neutres et quelques libertaires mais pas davantage.

Le problème c'est que cela peut fonctionner en circuit fermé. C'est un produit de luxe dont souvent seuls des gens avec un bon train de vie sont client. Donc les solutions comme taxer énormément ne donneront pas les effets escomptés.
Les seules choses pouvant fonctionner sont les interdits légaux et les attaques médiatiques. Et encore ca marchera localement et le monde est vaste.

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Au long de mes paupières amères,
S'écoulent des larmes glacées,
Qui dérivent au fil de mes vers,
Vers le ruisseau de mes pensées...

le 02 Mars 2006 à 21:45
impetuouss
impetuouss
159 messages
Il est vrai que c'est majoritairement des personnes très aisées qui en achètent mais tu serais très étonné de constater le contraire.

Ma cousine, 16 ans, s'est acheté un chapeau en fourrure de lapin.
Ses moyens financiers sont limités. Je vous passe quelques pages, vous vous imaginez bien que je lui ai fait comprendre mon point de vue.
(Reste aussi à savoir si c'est vraiment du lapin car la fourrure qui provient d'Asie est vendue dans les pays occidentaux sont des noms du genre "fourrure de lapin" ou autres alors qu'il s'agit en réalité de chiens ou de chats).

Sur pas mal de cols de blousons, il arrive que la fourrure ne soit pas synthéthiques et les prix ne sont pas si élevés que ça.

D'autres exemples, il y en a.

Ensuite, les pétitions ont justement pour but de soutenir l'interdiction d'import et de vente de fourrures, l'interdiction d'élevages d'animaux destinés à ce commerce, etc.

On doit oser y croire et continuer à se battre.

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Stéphanie

le 02 Mars 2006 à 21:55
Nemesis
Nemesis
431 messages
Ok donc j'ai rien dit, les taxes peuvent servir. Je voyais surtout les long manteaux de fourure rare mais c'est vrai qu'on peut en trouver dans pas mal d'autres endroits.

Et j'imagine que ta cousine a du en prendre pour son grade


"Sur pas mal de cols de blousons"

Tu parles de ceux où le col semble entouré de fourure (voir est entouré de fourure), majoritairement sur les vêtements féminins... Ou sur des blousons standards?


"Ensuite, les pétitions ont justement pour but de soutenir l'interdiction d'import et de vente de fourrures, l'interdiction d'élevages d'animaux destinés à ce commerce, etc."

Oui j'ai signé ca peut pas faire de mal. Au pire ca n'aboutit pas. Au mieux ca fait savoir aux dirigeants qu'il y a des gens qui verraient d'un bon oeil une telle interdiction. Après ca dépend de la force du lobbying derrière...

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le 02 Mars 2006 à 22:04
impetuouss
impetuouss
159 messages
Les cols entourés de fourrure oui ... majoritairement sur les produits féminins en effet mais pas absents des masculins non plus.

Les gens n'ont pas forcément le reflexe de lire les étiquettes ... Et quand bien même s'ils le faisaient, elles ne sont pas toujours exactes ou alors incomplètes.

Message édité 1 fois
(En dernier par impetuouss le 02 Mars 2006 à 22:05)

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Stéphanie

le 02 Mars 2006 à 22:11
Nemesis
Nemesis
431 messages
Normalement y'en a pas chez moi... Je vérifierais par acquis de conscience, mais à priori la polaire est pas faite en fourure... Ou alors je vais me mettre à culpabiliser... rhaaa %¨%*$ù^de conscience!

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le 03 Mars 2006 à 14:04
hugojero
hugojero
767 messages
Salute, j'aimerais donner mon avis sur ce sujet, alors j'y vais.
daccord, je suis contre le fait de maltraiter les animaux(comme l'a dit Nemesis, toute personne munie d'une conscience approuvra).
Apres je reviens sur le fait de manger de la viande, il faut savoir que par exemple l'homme a évolué(je parle au temps de l'homme des cavernes) lorsqu'il a changé d'alimentation, c'est à dire lorsqu'il a commencé à consommer de la viande et du poisson autre que des vegetales. Il y a des apports indispensable dans ces aliments qui aident à reflechir et à se develloper. C'est, comme qui dirait, la chaine alimentaire.
Ensuite, pour les medicaments, j'ai une amie qui a 20 ans et qui est atteinte d'un cancer, je suis désolé mais tant mieux si l'on a testé les medicaments sur des animaux et que cela a permis de progresser plus rapidement dans les recherches.Si il falait tuer dix, vingt, trente animaux pour sauver une vie humaine, j'approuverai car jamais la vie d'un animal ne vaudra celle d'un homme.

Et puis, avant de nous battre contre la mort des animaux,battons nous contre les genocides par exemple ou là ce sont des millions de personnes qui sont exterminées simplement sur le fait d'etre different.(par exemple le genocide Armenien qui n'a toujours pas été reconnu par les Turcs)

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Mdr à celui qui lira

le 03 Mars 2006 à 15:00
Nemesis
Nemesis
431 messages
Si tu effaces un prétexte pour tuer, un autre prendra le relais.
Ce ne sont que des prétextes, l'essence du problème est dans l'homme.

Remarque, notre propension au massacre est peut être une réaction instinctive de régulation de croissance de population.

Message édité 1 fois
(En dernier par Nemesis le 03 Mars 2006 à 15:01)

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le 03 Mars 2006 à 15:57
impetuouss
impetuouss
159 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
Salute, j'aimerais donner mon avis sur ce sujet, alors j'y vais.
daccord, je suis contre le fait de maltraiter les animaux(comme l'a dit Nemesis, toute personne munie d'une conscience approuvra).
Apres je reviens sur le fait de manger de la viande, il faut savoir que par exemple l'homme a évolué(je parle au temps de l'homme des cavernes) lorsqu'il a changé d'alimentation, c'est à dire lorsqu'il a commencé à consommer de la viande et du poisson autre que des vegetales. Il y a des apports indispensable dans ces aliments qui aident à reflechir et à se develloper. C'est, comme qui dirait, la chaine alimentaire.
Ensuite, pour les medicaments, j'ai une amie qui a 20 ans et qui est atteinte d'un cancer, je suis désolé mais tant mieux si l'on a testé les medicaments sur des animaux et que cela a permis de progresser plus rapidement dans les recherches.Si il falait tuer dix, vingt, trente animaux pour sauver une vie humaine, j'approuverai car jamais la vie d'un animal ne vaudra celle d'un homme.

Et puis, avant de nous battre contre la mort des animaux,battons nous contre les genocides par exemple ou là ce sont des millions de personnes qui sont exterminées simplement sur le fait d'etre different.(par exemple le genocide Armenien qui n'a toujours pas été reconnu par les Turcs)


Je ne partage pas ton avis au sujet des médicaments.

Rien ne garantit qu'un médicament ne sera pas dangereux pour l'homme en le testant sur des animaux. Il y a de très grandes différences physiologiques alors comment peut on affirmer que les résultats seront les mêmes chez l'humain et chez l'animal ?

D'autre part, il existe des tas de médicaments ayant été testés sur des animaux puis validés et qui ont eu des conséquences désastreuses sur l'homme (effets secondaires graves voire mortels).
Je te laisse faire quelques recherches si tu ne me crois pas.

Il existe d'autres moyens de tester les médicaments alors rien ne justifie les expériences sur les animaux.

Il est maintenant impossible de revenir sur ce qui a été fait, mais nous pouvons au moins changer ces méthodes d'expérimentation afin d'éviter toutes ces souffrances sur les animaux.

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Stéphanie

le 03 Mars 2006 à 16:04
impetuouss
impetuouss
159 messages
Réponse à hugojero qui a dit :
Salute, j'aimerais donner mon avis sur ce sujet, alors j'y vais.
daccord, je suis contre le fait de maltraiter les animaux(comme l'a dit Nemesis, toute personne munie d'une conscience approuvra).
Apres je reviens sur le fait de manger de la viande, il faut savoir que par exemple l'homme a évolué(je parle au temps de l'homme des cavernes) lorsqu'il a changé d'alimentation, c'est à dire lorsqu'il a commencé à consommer de la viande et du poisson autre que des vegetales. Il y a des apports indispensable dans ces aliments qui aident à reflechir et à se develloper. C'est, comme qui dirait, la chaine alimentaire.
Ensuite, pour les medicaments, j'ai une amie qui a 20 ans et qui est atteinte d'un cancer, je suis désolé mais tant mieux si l'on a testé les medicaments sur des animaux et que cela a permis de progresser plus rapidement dans les recherches.Si il falait tuer dix, vingt, trente animaux pour sauver une vie humaine, j'approuverai car jamais la vie d'un animal ne vaudra celle d'un homme.

Et puis, avant de nous battre contre la mort des animaux,battons nous contre les genocides par exemple ou là ce sont des millions de personnes qui sont exterminées simplement sur le fait d'etre different.(par exemple le genocide Armenien qui n'a toujours pas été reconnu par les Turcs)


Je réponds à présent au sujet de la viande.

Comme pour tout, il faut aussi regarder de l'autre côté du miroir.
Super ! Les hommes tirent des avantages de la consommation de viandes ... mais aussi combien d'inconvénients ?

Une petite citation :

"18 personnes ont souffert d'une infection à l'Escherichia Coli après avoir consommé de la viande hachée avariée. La majorité de ces personnes étaient des enfants qui avaient dû être hospitalisés. Cette viande hachée avait été vendue en France ainsi que dans d'autres pays de l'Union Européenne. L'Escherichia Coli, une bactérie à l’origine d’une infection bactérienne parfois mortelle pouvant provoquer une insuffisance rénale, représente seulement l'un des nombreux risques que vous encourez lorsque vous consommez de la viande. Il a été prouvé qu'outre d'autres infections sérieuses par des bactéries telles que la listeria et le campylobacter, la consommation de viande ou de produits d'origine animale est la cause de maladies du cœur, d'accidents vasculaires cérébraux, de cancers, de diabète et d'obésité."

Alors personnellement je préfère éviter ces aliments qui nous rendent plus forts et plus intelligents (mouais) et rester en bonne santé.
Le plus important c'est bien ça.
A quoi ça sert d'être plus "productif" si c'est au final pour finir ses jours dans un hôpital ?

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Stéphanie

le 03 Mars 2006 à 16:10
Nemesis
Nemesis
431 messages
Il y a des choses déductibles même si ca ne garantie pas la sécurité pour l'homme. Le type qui a vu un cheval absorber une quantité infime de taxine et mourrir, il va réfléchir à deux fois avant d'essayer sur lui...

Par contre je suis curieux de savoir comment tester des molécules inconnues sans utiliser les hommes ou ltout autre partie du règne animal.
Dans les tests sur le règne animal, il y a les tests sur cultures (de bactéries le plus souvent) mais en plus d'être un test sur règne animal, c'est super limité.

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le 03 Mars 2006 à 18:29
Nemesis
Nemesis
431 messages
Réponse à impetuouss qui a dit :
Je réponds à présent au sujet de la viande.

Comme pour tout, il faut aussi regarder de l'autre côté du miroir.
Super ! Les hommes tirent des avantages de la consommation de viandes ... mais aussi combien d'inconvénients ?

Une petite citation :

"18 personnes ont souffert d'une infection à l'Escherichia Coli après avoir consommé de la viande hachée avariée. La majorité de ces personnes étaient des enfants qui avaient dû être hospitalisés. Cette viande hachée avait été vendue en France ainsi que dans d'autres pays de l'Union Européenne. L'Escherichia Coli, une bactérie à l’origine d’une infection bactérienne parfois mortelle pouvant provoquer une insuffisance rénale, représente seulement l'un des nombreux risques que vous encourez lorsque vous consommez de la viande. Il a été prouvé qu'outre d'autres infections sérieuses par des bactéries telles que la listeria et le campylobacter, la consommation de viande ou de produits d'origine animale est la cause de maladies du cœur, d'accidents vasculaires cérébraux, de cancers, de diabète et d'obésité."

Alors personnellement je préfère éviter ces aliments qui nous rendent plus forts et plus intelligents (mouais) et rester en bonne santé.
Le plus important c'est bien ça.
A quoi ça sert d'être plus "productif" si c'est au final pour finir ses jours dans un hôpital ?


Une viande infectée n'est pas un argument. Ca peut arriver sur pas mal de choses, même l'eau. Des plantes aussi peuvent être contaminées de différentes façon. Au niveau l'eau qu'elles boivent, de l'engrais qu'elles recoivent, de l'air qu'elles captent ou des modifications qu'elles subissent.

Pourtant je continue à boire de l'eau ou à manger des végétaux.
En général une cuisson correcte ou faire bouillir dans le cas d'un liquide réduit pas mal les risques. (sauf dans certains cas comme les plantes qui se prennent un nuage radioactif qui a pas voulu s'arreter à la frontière)

Quand aux autres problèmes, des études sur le sujet mettent souvent entre parenthèse d'autres facteurs comme la modération sur l'alcool, le tabac (et toutes les saloperies avec lesquelles on le coupe), les graisses, les sucres etc. Avoir un régime alimentaire équilibré sans éxagération d'un côté ou de l'autre n'entraine pas spécialement de problèmes. Va dire au lion, qu'à partir de maintenant il doit se mettre au graines pour sa santé... ouais en personne Alors que instinctivement il sait ce qu'il doit consommer.)

Sans compter que pour éviter les carences, un non végétarien ne fait pas vraiment attention à ce qu'il mange alors qu'un végétarien essaye de savoir les apports de chaque aliment, ca joue aussi.

Je passe rapidement sur les problèmes que cela peut avoir sur la croissance d'un enfant pour passer directement à la relation absence de lait/ostéoporose et qu'en apport de calcium, le lait et produits dérivés c'est pas mal tout de même. (y'a apparement aussi une question de sucs amniotiques).

Et puis franchement, manger du miel, ca atteint ma limite de patience en terme de "les produits animaliers c'est mal".

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(En dernier par Nemesis le 03 Mars 2006 à 18:31)

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Qui dérivent au fil de mes vers,
Vers le ruisseau de mes pensées...

le 08 Septembre 2008 à 11:16
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Vu et entendu à la Tv, le gouvernement Japonais accepte le massacre de quelques 23000 dauphins sur une période de 6 mois!!


Il faut voir le massacre

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(En dernier par -Ulysse- le 08 Septembre 2008 à 11:16)

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(Membre suspendu)

le 08 Septembre 2008 à 11:28
marieno2
marieno2
7120 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
Vu et entendu à la Tv, le gouvernement Japonais accepte le massacre de quelques 23000 dauphins sur une période de 6 mois!!


Il faut voir le massacre


bin pourquoi faire ??

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la fausse marieno...c'est moi...




le 08 Septembre 2008 à 11:32
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
Vu et entendu à la Tv, le gouvernement Japonais accepte le massacre de quelques 23000 dauphins sur une période de 6 mois!!


Il faut voir le massacre


On a montré que nous étions capable d'exterminer des millions de nos semblables d'une façon industrielle et organisée...
Les dauphins s'en sortent encore bien finalement. Même si c'est monstrueux : C'est, en fait, très humain !

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 08 Septembre 2008 à 11:57
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
Vu et entendu à la Tv, le gouvernement Japonais accepte le massacre de quelques 23000 dauphins sur une période de 6 mois!!


Il faut voir le massacre


Bah ils ont autorisé à massacrer, pas à tuer proprement..

L'humain est bien le plus intelligent des animaux : il sait jouer sur les mots...


Mais l'humain prendra un jour un retour de dame nature.

Je trouve ce genre de décisions lamentables...

D'un coté on te fait rever avec les dauphins, mammifere marin sympathique au demeurant qui nage avec les enfants handicapés.

De l'autre on le massacre par milliers....


Attention , post à prendre sur le ton de l'ironie bien entendu.....

Message édité 1 fois
(En dernier par pipam le 08 Septembre 2008 à 12:03)

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Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 08 Septembre 2008 à 12:02
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
On a montré que nous étions capable d'exterminer des millions de nos semblables d'une façon industrielle et organisée...
Les dauphins s'en sortent encore bien finalement. Même si c'est monstrueux : C'est, en fait, très humain !


"C'est, en fait, très humain "
NON, le coté humain serait de les tuer mais proprement!!!!
Pas de les laisser se vider de leur sang!!
Il y a des outils et des méthodes pour ça!!

Nous avons les moyens et la possibilté de le faire

Et 23000 en 6 mois c'est énorme!!

Après, l'on parle aussi du massacre des baleines et des requins qui eux ne sont tués que pour leurs ailerons; le reste étant jeté à la mer!!!

Il y a tuer et tuer

__________________________________
(Membre suspendu)

le 08 Septembre 2008 à 12:07
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
"C'est, en fait, très humain "
NON, le coté humain serait de les tuer mais proprement!!!!
Pas de les laisser se vider de leur sang!!
Il y a des outils et des méthodes pour ça!!

Nous avons les moyens et la possibilté de le faire

Et 23000 en 6 mois c'est énorme!!

Après, l'on parle aussi du massacre des baleines et des requins qui eux ne sont tués que pour leurs ailerons; le reste étant jeté à la mer!!!

Il y a tuer et tuer


C'était ironique : l'homme est un monstre envers sa propre espèce, qu'espérer vis-à-vis des animaux sinon pire ?

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Il est inutile de résister !


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