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La journée des Proxiennes - Page 2

La journée des Proxiennes - Page 2

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Auteur Message
le 08 Mars 2016 à 18:25
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41094 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Mes hommages du soir.

Je suis une femme, parmi tant d'autres.

Quand je critique une femme, ce n'est pas moi que je rabaisse, ni LES femmes mais une personne qui est une femme. Comme je peux critiquer un homme de la même manière. Et son genre, féminin, n'est pas son unique caractéristique.
Ce n'est pas donc pas une congénère pour autant. Car même si je suis également une femme, ça ne me donne pas pour autant des points communs ou des affinités avec elle.

Je ne parle pas de critique physique hein, parce que je n'en ai juste rien à faire, ici ou ailleurs.

Les personnes qui me plaisent physiquement le savent. Celles qui ne me plaisent pas physiquement ne sont pas à blâmer car ça ne fait pas tout dans ma relation aux autres.

La beauté pour les femmes n'est pas forcément un moyen de réussite sociale. Elle peut vite devenir objet de sexisme en tout genre, voire même de harcèlement. Ça va de la rue au bureau.

Pour le reste, tu imagines facilement à quel point je peux être d'accord avec toi.

J'ai juste envie de ne plus entendre parler de cette journée de la femme, un jour.

Car pour moi, cette journée est encore le symbole d'une grande inégalité des droits, et que le sexisme est toujours là.

Les hommes en sont aussi parfois victimes, mais à une moindre échelle.

Today je rends donc hommage aux femmes que j'aime, que j'admire.

Ma première pensée va à ma meilleure amie donc.

Sourires de bon début de soirée à toi, d'une femme à une autre.



coucou red , contente de te voir sur ce sujet

je ne parle pas des cas où une femme critiquerait une autre femme, ca, comme tu l as dit, ça n est qu une critique d individu à individu. Mais bien, des cas où une femme critiquerait les femmes, dans leur ensemble (les femmes sont jalouses, elles sont sournoises) ou qui en critiquerait une en utilisant des préjugés misogynes (elle est jalouse)

que la beauté soit un moyen de réussite, particulièrement pour les femmes, c est deja du sexisme. C est un moyen, ça ne signifie pas qu il est ou peut être toujours utilisé. Ni que cela ne peut être utilisé à autre chose.

Ok avec toi, pour la journée de la femme. Et dire que c est vu parfois comme un cadeau fait aux femmes.

sourires de bon début de soirée, à toi, d un individu à un autre

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le 08 Mars 2016 à 18:28
chloe777
chloe777
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42 ans
41094 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Moi, personnelement
J ai toujours penser qu on etait pas egaux
Mais complementaire
Pas que l un soit inferieur ou superieur, mais different deja biologiquement et different dans le comportement
Un femme peut faire les memes jobs et les meme chose qu un homme et inversement
Mais ca ne veut pas dire qu on est egaux.
Car on desire pas forcement les meme choses

Mais la realite ca reste les disparites, qui reste en faveur de l homme

Ps :
Tu es si belle et seduisante quand tu ....




cf le post de red plus bas.
Il s agit bien d égalité des droits.

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le 08 Mars 2016 à 18:31
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11048 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
cf le post de red plus bas.
Il s agit bien d égalité des droits.


Tu change donc ton point de vue. ?


Ps : tu es si belle et seduisante quand tu cite red

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Tuer une licorne est un crime impardonable ...!

Alchimie .... Lecon 1

le 08 Mars 2016 à 18:36
chloe777
chloe777
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42 ans
41094 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Alors la tu te contredis
Sont elle l egale de l homme ?
Ou lui sont elle superieur ?

Ahhhh oui je t ai dis que tu etais belle et seduisante ?


Nan, mais parce que je sais plus


niveau des droits, inférieures
niveau des talents qu elles ont du développer, supérieures

Tu connais Les liaisons dangereuses? Y a une très belle lettre de la comtesse où elle dot au vicomte que si tous deux font la meme chose, cela signifie qu elle est plus douée que lui.
Et c est toujours vrai, aujourd'hui. Si un homme et une femme, ont la même réussite sociale, y a de fortes chances pour que la femme soit meilleure que l homme. Ou que cela lui ait plus coûté à différents niveaux.

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le 08 Mars 2016 à 18:39
chloe777
chloe777
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42 ans
41094 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Tu change donc ton point de vue. ?


Ps : tu es si belle et seduisante quand tu cite red



pas du tout.
tu confonds être égaux et être semblables, non?

je connais l argument "les hommes sont plus forts physiquement", " les femmes peuvent avoir des bébés" alors on ne peut être égaux. C est a ça que tu fais allusion?

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le 08 Mars 2016 à 18:43
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11048 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
niveau des droits, inférieures
niveau des talents qu elles ont du développer, supérieures

Tu connais Les liaisons dangereuses? Y a une très belle lettre de la comtesse où elle dot au vicomte que si tous deux font la meme chose, cela signifie qu elle est plus douée que lui.
Et c est toujours vrai, aujourd'hui. Si un homme et une femme, ont la même réussite sociale, y a de fortes chances pour que la femme soit meilleure que l homme. Ou que cela lui ait plus coûté à différents niveaux.


Je pense que tu te trompe, c est souvent une histoire de reseau et de niveau sociale qui amene une personne a un poste ou a un autre
Ton raisonnement est similaire a celui de darwin pour la selection naturel
Mais si je suis ton raisonnement , l homme est plus evoluer puisqu il domine la femme depuis des siecles
Alors que personnelement, je ne pense pas, je pense que la vie rude de l epoque a favoriser des roles differents a la femme et a l homme
Et que les progres technique recent, permette autant a l homme qu a la femme d exprimer, ce qu il sont reelement ...

Ps : tu es si belle et seduisante quand tu exprime tes talents

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Alchimie .... Lecon 1

le 08 Mars 2016 à 18:48
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11048 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
pas du tout.
tu confonds être égaux et être semblables, non?

je connais l argument "les hommes sont plus forts physiquement", " les femmes peuvent avoir des bébés" alors on ne peut être égaux. C est a ça que tu fais allusion?


Moi je ne nous vois pas superieur ou inferieur, mais juste different et complementaire
L egalite est juste un concept qui permet de cristaliser une opposition homme femme qui ne sert ni l un ni l autre
Je ne ressemble pas a un autre homme, je suis parfois plus priche d une femme ou d û champanze bonobo tout depend du moment


Ps : tu es si belle et seduisante quand tu te pose des questions

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Alchimie .... Lecon 1

le 08 Mars 2016 à 18:53
chloe777
chloe777
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42 ans
41094 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Je pense que tu te trompe, c est souvent une histoire de reseau et de niveau sociale qui amene une personne a un poste ou a un autre
Ton raisonnement est similaire a celui de darwin pour la selection naturel
Mais si je suis ton raisonnement , l homme est plus evoluer puisqu il domine la femme depuis des siecles
Alors que personnelement, je ne pense pas, je pense que la vie rude de l epoque a favoriser des roles differents a la femme et a l homme
Et que les progres technique recent, permette autant a l homme qu a la femme d exprimer, ce qu il sont reelement ...

Ps : tu es si belle et seduisante quand tu exprime tes talents


ah non! je ne me trompe pas. Y a bien une histoire de réseau et d origine sociale, mais aussi une histoire de sexe.

Oui, c est probablement parce qu à une époque, être fort physiquement était être fort, tout court que cette inégalité a pu se créer. Les religions y ont bien contribué aussi.

euh...t es pas en train de dire que ces inégalités n existent pas? parce que là, on n en serait pas au même niveau de discussion.

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le 08 Mars 2016 à 18:54
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Je pense que tu te trompe, c est souvent une histoire de reseau et de niveau sociale qui amene une personne a un poste ou a un autre
Ton raisonnement est similaire a celui de darwin pour la selection naturel
Mais si je suis ton raisonnement , l homme est plus evoluer puisqu il domine la femme depuis des siecles
Alors que personnelement, je ne pense pas, je pense que la vie rude de l epoque a favoriser des roles differents a la femme et a l homme
Et que les progres technique recent, permette autant a l homme qu a la femme d exprimer, ce qu il sont reelement ...

Ps : tu es si belle et seduisante quand tu exprime tes talents


Well well well, des femmes sont lapidées dans certains pays quand celles-ci s'expriment, entre autres, sur les réseaux sociaux !

La domination des hommes est vieille comme le Monde puisque pendant très longtemps, seule la religion dictait la vie des gens. Et les écrits religieux ont été écrits par des hommes, et pour des hommes.

Dans bcp de religions, et je ne parle pas même pas d'interprétation radicale hein, les femmes sont des êtres inférieurs, voire même des objets. Dont la vie ne vaut rien, dont le viol est récurrent et pas toujours d'ailleurs reconnu comme un acte criminel.


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le 08 Mars 2016 à 18:57
chloe777
chloe777
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42 ans
41094 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Moi je ne nous vois pas superieur ou inferieur, mais juste different et complementaire
L egalite est juste un concept qui permet de cristaliser une opposition homme femme qui ne sert ni l un ni l autre
Je ne ressemble pas a un autre homme, je suis parfois plus priche d une femme ou d û champanze bonobo tout depend du moment


Ps : tu es si belle et seduisante quand tu te pose des questions


l égalité est juste un concept...
différent et complémentaire ?

oui, je crois qu on n en est pas au même niveau. Et perso, je ne tiens pas à debattre sur "y a t il inégalités ou pas?"

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le 08 Mars 2016 à 18:58
chloe777
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Réponse à redcarmin qui a dit :
Well well well, des femmes sont lapidées dans certains pays quand celles-ci s'expriment, entre autres, sur les réseaux sociaux !

La domination des hommes est vieille comme le Monde puisque pendant très longtemps, seule la religion dictait la vie des gens. Et les écrits religieux ont été écrits par des hommes, et pour des hommes.

Dans bcp de religions, et je ne parle pas même pas d'interprétation radicale hein, les femmes sont des êtres inférieurs, voire même des objets. Dont la vie ne vaut rien, dont le viol est récurrent et pas toujours d'ailleurs reconnu comme un acte criminel.




quand elles ne sont pas accusées de leur propre viol!!

édit : et pas que dans des pays loin, loin et "sauvages" parce que " elle portait une mini-jupe" , "elle avait bu", " elle était dehors, seule, à minuit"...ce ne sont que des firmes différentes, le fond est le meme

Message édité 1 fois
(En dernier par chloe777 le 08 Mars 2016 à 19:00)

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le 08 Mars 2016 à 18:59
-jetadore-
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42 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
ah non! je ne me trompe pas. Y a bien une histoire de réseau et d origine sociale, mais aussi une histoire de sexe.

Oui, c est probablement parce qu à une époque, être fort physiquement était être fort, tout court que cette inégalité a pu se créer. Les religions y ont bien contribué aussi.

euh...t es pas en train de dire que ces inégalités n existent pas? parce que là, on n en serait pas au même niveau de discussion.


Il y a un reequilibrage qui s opere en occident, qui est en marche
Et il ne peut se faire en un jour, il est progressif
Il reste des inegalites, qui s amenuisent petit a petit

Ps : tu es belle est seduisante quand tu as raison

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le 08 Mars 2016 à 19:02
redcarmin
redcarmin
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45 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
quand elles ne sont pas accusées de leur propre viol!!

édit : et pas que dans des pays loin, loin et "sauvages" parce que " elle portait une mini-jupe" , "elle avait bu", " elle était dehors, seule, à minuit"...ce ne sont que des firmes différentes, le fond est le meme


Je suppose que tu veux dire quand elles doivent expliquer que porter une mini jupe ou danser avec qqun n'est pas une incitation au viol . . .

Même en France, en 2016, ça reste toujours complexe et bien pour ça que bcp de victimes encore ne portent pas plainte.

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le 08 Mars 2016 à 19:03
-jetadore-
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42 ans
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Réponse à redcarmin qui a dit :
Well well well, des femmes sont lapidées dans certains pays quand celles-ci s'expriment, entre autres, sur les réseaux sociaux !

La domination des hommes est vieille comme le Monde puisque pendant très longtemps, seule la religion dictait la vie des gens. Et les écrits religieux ont été écrits par des hommes, et pour des hommes.

Dans bcp de religions, et je ne parle pas même pas d'interprétation radicale hein, les femmes sont des êtres inférieurs, voire même des objets. Dont la vie ne vaut rien, dont le viol est récurrent et pas toujours d'ailleurs reconnu comme un acte criminel.




Je parlais de l occident
Pour le reste du monde, c est plus complexe
Pour ce qui est de la religion, c est plus une histoire d interpretation, plutot que de texte

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le 08 Mars 2016 à 19:04
redcarmin
redcarmin
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Réponse à chloe777 qui a dit :
l égalité est juste un concept...
différent et complémentaire ?

oui, je crois qu on n en est pas au même niveau. Et perso, je ne tiens pas à debattre sur "y a t il inégalités ou pas?"


l'inégalité est factuelle, et toujours d'actualité. Aucune envie d'en débattre non plus, le faire serait purement hypocrite je pense.

Et irrespectueux même !

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le 08 Mars 2016 à 19:04
chloe777
chloe777
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42 ans
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Réponse à -jetadore- qui a dit :
Il y a un reequilibrage qui s opere en occident, qui est en marche
Et il ne peut se faire en un jour, il est progressif
Il reste des inegalites, qui s amenuisent petit a petit

Ps : tu es belle est seduisante quand tu as raison


je n ai jamais dit le contraire.

Et en ouvrant ce topic, ce 8 mars, je voulais juste qu on fasse quelques propositions pour justement "progresser" "petit à petit"
qu on profite de ce topic pour relever les propos sexistes qui semblent anodins qu on lit sur le forum ou ailleurs.

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le 08 Mars 2016 à 19:05
redcarmin
redcarmin
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45 ans
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Réponse à -jetadore- qui a dit :
Je parlais de l occident
Pour le reste du monde, c est plus complexe
Pour ce qui est de la religion, c est plus une histoire d interpretation, plutot que de texte


Non non c'est bien de l'écriture, tout part de là, avant même les interprétations.

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le 08 Mars 2016 à 19:06
-jetadore-
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42 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
l égalité est juste un concept...
différent et complémentaire ?

oui, je crois qu on n en est pas au même niveau. Et perso, je ne tiens pas à debattre sur "y a t il inégalités ou pas?"


Ben l egalite, c est etre identique
Et nous ne sommes pas identique, mais different, c est un fait biologique

Des inegalites, il y en a plein, elle ne porte pas que sur le sexe
Mais sur la race, lz niveau social, l intelligence, le physique et j en passe

C est pour ca que red a raison de parler d inegalite des droits

Rien n est egalitaire en se monde

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le 08 Mars 2016 à 19:08
chloe777
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Réponse à redcarmin qui a dit :
Je suppose que tu veux dire quand elles doivent expliquer que porter une mini jupe ou danser avec qqun n'est pas une incitation au viol . . .

Même en France, en 2016, ça reste toujours complexe et bien pour ça que bcp de victimes encore ne portent pas plainte.



oui, voilà

c est bien en ça que ces propos, cette façon de penser, sont très graves. Ça empêche des victimes de porter plainte et ça donne une sorte d autorisation aux violeurs.

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le 08 Mars 2016 à 19:10
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
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Réponse à redcarmin qui a dit :
Non non c'est bien de l'écriture, tout part de là, avant même les interprétations.



Les textes sont tres nombreux et different
Et l interpretation est differente suivant la connaissance et les individus
Mais je comprend ou tu veux en venir

Mais je pense que c est juste l interet de certain de l interpreter d une facon

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