En poursuivant votre navigation, vous acceptez l'utilisation de cookies pour vous proposer des services et offres adaptés à vos centres d'intérêts et mesurer la fréquentation de nos services. En savoir plus... Fermer

Grace presidentielle de jacqueline sauvage ? - Page 4

Grace presidentielle de jacqueline sauvage ? - Page 4

Index du forum Salon de thé

1|2|3|4|

Auteur Message
le 12 Février 2016 à 09:38
Eagle1234
Eagle1234
>> /

38 ans
858 messages
La question ultime est comment sortir du schéma : violence, victime, coupable, prévention, justice, association,..etc" pour arriver a zéro violence tout court.

__________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=EVr__5Addjw

le 12 Février 2016 à 10:11
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
de discuter n est pas inutile, cela fait avancer les mentalités.

Que beaucoup se demandent pourquoi une femme violentée ne part pas participe à la honte que ressent une victime.
Ce qui peut la dissuader de porter plainte. Ce qui fera que certains mettront peu de volonté à l aider.

"quand à celui qui devrait bouger son cul", soit tu le connais personnellement et dans ce cas, tu as déjà du lui dire en privé, soit tu ne le connais pas, et dans ce cas, c est un jugement a l emporte-pièce.

C est un forum, alors oui, on n y fait que discuter.


Je n'ai jamais dit que c'était inutile.

Ça le devient quand les mêmes personnes tournent en boucle sur les mêmes choses, avec le même discours.

S'exprimer c'est important, et en France, ça reste possible, contrairement à d'autres pays.

S'exprimer c'est le début.

Mais si les paroles ne s'accompagnent pas des actes, rien n'avancera, jamais.

Certains ici sont, je pense capables de contacter des associations, de lire, de voir des documentaires, d'aller à des conférences. Pour avoir plus de réponses, par des personnes compétentes, directement concernées. Pour avoir des informations également, et trouver une manière de s'engager, citoyennement.

Ouais, c'est "nul" la violence. La guerre aussi, c'est "pas bien", la faim dans le monde, ou tout près de chez nous, c'est " trop moche" etc. . . faudrait que ça s'arrête., etc. . .

Ouais, on peut le dire 36 fois, de différentes manières. Et après, il se passe quoi ?

Agir, même individuellement, c'est le début . Un petit début, mais une implication qui prend du sens.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Février 2016 à 10:27
Eagle1234
Eagle1234
>> /

38 ans
858 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je n'ai jamais dit que c'était inutile.

Ça le devient quand les mêmes personnes tournent en boucle sur les mêmes choses, avec le même discours.

S'exprimer c'est important, et en France, ça reste possible, contrairement à d'autres pays.

S'exprimer c'est le début.

Mais si les paroles ne s'accompagnent pas des actes, rien n'avancera, jamais.

Certains ici sont, je pense capables de contacter des associations, de lire, de voir des documentaires, d'aller à des conférences. Pour avoir plus de réponses, par des personnes compétentes, directement concernées. Pour avoir des informations également, et trouver une manière de s'engager, citoyennement.

Ouais, c'est "nul" la violence. La guerre aussi, c'est "pas bien", la faim dans le monde, ou tout près de chez nous, c'est " trop moche" etc. . . faudrait que ça s'arrête., etc. . .

Ouais, on peut le dire 36 fois, de différentes manières. Et après, il se passe quoi ?

Agir, même individuellement, c'est le début . Un petit début, mais une implication qui prend du sens.


J'avoue déjà au moins une chose...c'est vrai qu'on tourne en boucle pour solutionné ce(s) problème(s)...pais peut-être qu'une approche philosophique du sujet peut être une piste intéressante aussi...

Message édité 2 fois
(En dernier par Eagle1234 le 12 Février 2016 à 10:29)

__________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=EVr__5Addjw

le 12 Février 2016 à 10:36
Eagle1234
Eagle1234
>> /

38 ans
858 messages
Pour ma part j'ai quelques pistes sérieuses mais...

__________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=EVr__5Addjw

le 12 Février 2016 à 13:01
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à Eagle1234 qui a dit :
Si ils avaient la solution on aurait déjà régler le problème non ? Une association fournit au pire des pansements, au mieux elle distribue des bandage mais elle n'agit que sur la forme d'un traitement, pas celui du fond...et peut-être parce qu'au fond le problème est bcp plus complexe et que cela dépasse de loin leur compétence.

Cette violence existe depuis l'aube de l’humanité...a t'on fait de réel progrès depuis ? Oui sans aucun doute...mais on a tjs pas éliminer le problème.


tout dépend des associations et de leurs objectifs.

Comme tu le dis, c est un problème complexe. Il n existe donc pas 1 solution.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Février 2016 à 13:06
LoisLane
LoisLane
>>

49 ans
1932 messages
Réponse à Eagle1234 qui a dit :
La question ultime est comment sortir du schéma : violence, victime, coupable, prévention, justice, association,..etc" pour arriver a zéro violence tout court.


Tu n'éradiqueras jamais le problème de base : la violence et ses déclencheurs.
Tu ne pourras jamais empêcher les gens de boire, de se droguer, d'être manipulateur, narcissique ou tout simplement d'être con !
La seule chose sur laquelle on puisse travailler, c'est de faire comprendre aux victimes que ça doit s'arrêter à la première alerte et interpeller les bourreaux et ne pas obliger les victimes à fuir !

__________________________________
Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau !

le 12 Février 2016 à 13:08
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je n'ai jamais dit que c'était inutile.

Ça le devient quand les mêmes personnes tournent en boucle sur les mêmes choses, avec le même discours.

S'exprimer c'est important, et en France, ça reste possible, contrairement à d'autres pays.

S'exprimer c'est le début.

Mais si les paroles ne s'accompagnent pas des actes, rien n'avancera, jamais.

Certains ici sont, je pense capables de contacter des associations, de lire, de voir des documentaires, d'aller à des conférences. Pour avoir plus de réponses, par des personnes compétentes, directement concernées. Pour avoir des informations également, et trouver une manière de s'engager, citoyennement.

Ouais, c'est "nul" la violence. La guerre aussi, c'est "pas bien", la faim dans le monde, ou tout près de chez nous, c'est " trop moche" etc. . . faudrait que ça s'arrête., etc. . .

Ouais, on peut le dire 36 fois, de différentes manières. Et après, il se passe quoi ?

Agir, même individuellement, c'est le début . Un petit début, mais une implication qui prend du sens.


ça reste utile, tant que les mentalites n ont pas changé.

Et c est même nécessaire, le rabachage. Alors tant mieux que certains y prennent plaisir.
C est sur que de se contenter de dire que c est moche, c est révoltant, ca manque de consistance.

Mais meme ces voix, un peu "vides" sont importantes, pour la défense d une cause. Elles le sont par leur nombre.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Février 2016 à 13:19
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je n'ai jamais dit que c'était inutile.

Ça le devient quand les mêmes personnes tournent en boucle sur les mêmes choses, avec le même discours.

S'exprimer c'est important, et en France, ça reste possible, contrairement à d'autres pays.

S'exprimer c'est le début.

Mais si les paroles ne s'accompagnent pas des actes, rien n'avancera, jamais.

Certains ici sont, je pense capables de contacter des associations, de lire, de voir des documentaires, d'aller à des conférences. Pour avoir plus de réponses, par des personnes compétentes, directement concernées. Pour avoir des informations également, et trouver une manière de s'engager, citoyennement.

Ouais, c'est "nul" la violence. La guerre aussi, c'est "pas bien", la faim dans le monde, ou tout près de chez nous, c'est " trop moche" etc. . . faudrait que ça s'arrête., etc. . .

Ouais, on peut le dire 36 fois, de différentes manières. Et après, il se passe quoi ?

Agir, même individuellement, c'est le début . Un petit début, mais une implication qui prend du sens.


même pour ce qui est d agir individuellement, ça n est pas si évident et ça peut être "enseigner"

je ne sais pas si tu connais la BD crocodiles. Je trouve ça pas mal parce que je ne crois pas que les gens n agissent pas parce qu ils s en fichent, mais parce qu ils n ont pas toujours les bons réflexes.

un exemple qui n a rien à voir avec la violence : la loi sur le tabac.
Je suis fumeuse et avant cette loi, je trouvais les gens bien trop tolérants envers le tabagisme passif.
Depuis la loi, c est le contraire.
Comme si d un coup, ils avaient compris que le tabac, c est pas bien.

Si les gens intègrent que de se taire en cas de violence, c est pas bien, on les verra agir différemment, en masse.

(un autre exemple, l alcool au volant, le capitaine de soirée etc on a pu voir l évolution)

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Février 2016 à 13:52
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
même pour ce qui est d agir individuellement, ça n est pas si évident et ça peut être "enseigner"

je ne sais pas si tu connais la BD crocodiles. Je trouve ça pas mal parce que je ne crois pas que les gens n agissent pas parce qu ils s en fichent, mais parce qu ils n ont pas toujours les bons réflexes.

un exemple qui n a rien à voir avec la violence : la loi sur le tabac.
Je suis fumeuse et avant cette loi, je trouvais les gens bien trop tolérants envers le tabagisme passif.
Depuis la loi, c est le contraire.
Comme si d un coup, ils avaient compris que le tabac, c est pas bien.

Si les gens intègrent que de se taire en cas de violence, c est pas bien, on les verra agir différemment, en masse.

(un autre exemple, l alcool au volant, le capitaine de soirée etc on a pu voir l évolution)


Je ne dis pas que c'est facile d'agir. Mais c'est certainement plus facile de dire
être contre la violence, et de parler sans savoir en s'improvisant psychologue ou prédicateur.


Je trouve limite déplacé et irrespectueux de crier au scandale contre des tas de choses, en s'inventant psychologue ou grand prédicateur.

Surtout sur des sujets aussi douloureux, et qu'il y a la possibilité comme ici par exemple, d'être lu par des victimes ou d'anciennes victimes : la moindre des choses c'est de faire juste attention à ce que l'on exprime.



__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Février 2016 à 14:01
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
ça reste utile, tant que les mentalites n ont pas changé.

Et c est même nécessaire, le rabachage. Alors tant mieux que certains y prennent plaisir.
C est sur que de se contenter de dire que c est moche, c est révoltant, ca manque de consistance.

Mais meme ces voix, un peu "vides" sont importantes, pour la défense d une cause. Elles le sont par leur nombre.



Non, je pense que tourner en rond n'a jamais fait avancer et plein de personnes face à un écran qui trouvent ça moche et ne vont pas plus loin ne feront rien.

Qui ici a parlé d'associations ? De professionnels ? De bénévolat ?

Qui a demandé une adresse, un numéro de plate forme téléphonique ?

Bcp restent sur leurs positions, répondent à des questions qu'ils ont eux même poser. . . Je trouve ça franchement dommage. C'est juste ça.

yet cette société actuelle de plus en plus individualiste distribue bon nombre d'excuses comme "c'est pas facile" etc. . . Bcp de choses ne le sont pas, et pourtant. . .

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Février 2016 à 14:09
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à Eagle1234 qui a dit :
Si ils avaient la solution on aurait déjà régler le problème non ? Une association fournit au pire des pansements, au mieux elle distribue des bandage mais elle n'agit que sur la forme d'un traitement, pas celui du fond...et peut-être parce qu'au fond le problème est bcp plus complexe et que cela dépasse de loin leur compétence.

Cette violence existe depuis l'aube de l’humanité...a t'on fait de réel progrès depuis ? Oui sans aucun doute...mais on a tjs pas éliminer le problème.


Savez vous qu'il existe des équipes pluridisciplinaires dans les CHU au service des victimes de violences ? Et les associations ont également de bons professionnels et bénévoles au sein de leurs équipes. Ce n'est pas distribuer des pansements, et ces personnes sauvent certaines vies.

La violence existe depuis la nuit des temps. Entre autres.

Elle ne disparaîtra jamais.

Mais en 2016 et en France, il existe des lieux d'écoute, d'hébergement, des services juridiques gratuits etc. . . ça ne règle pas tout mais ça a le mérite exister.

Comme toutes les personnes qui agissent parce qu'elles ont envie de s'impliquer.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Février 2016 à 14:16
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Même si je ne la connais pas, je souhaite à cette femme, Jacqueline SAUVAGE de pouvoir construire autre chose, peu à peu. D'apprendre à s'aimer et d'être bien entourée.

Pour le reste, je vous laisse à vos débats.

__________________________________
ta salive sur

la Bouche

elle TE veut

la Muette

Amazone

elle TE veut

Dans son


CIRQUE

le 12 Février 2016 à 19:07
LoisLane
LoisLane
>>

49 ans
1932 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Même si je ne la connais pas, je souhaite à cette femme, Jacqueline SAUVAGE de pouvoir construire autre chose, peu à peu. D'apprendre à s'aimer et d'être bien entourée.

Pour le reste, je vous laisse à vos débats.



c'est ce qui peut lui arriver de mieux maintenant, se reconstruire !


ps : tu as un bien joli Boxer, Redcarmin !

__________________________________
Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau !

le 12 Février 2016 à 19:28
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Non, je pense que tourner en rond n'a jamais fait avancer et plein de personnes face à un écran qui trouvent ça moche et ne vont pas plus loin ne feront rien.

Qui ici a parlé d'associations ? De professionnels ? De bénévolat ?

Qui a demandé une adresse, un numéro de plate forme téléphonique ?

Bcp restent sur leurs positions, répondent à des questions qu'ils ont eux même poser. . . Je trouve ça franchement dommage. C'est juste ça.

yet cette société actuelle de plus en plus individualiste distribue bon nombre d'excuses comme "c'est pas facile" etc. . . Bcp de choses ne le sont pas, et pourtant. . .


je n ai pas vu la même chose que toi. Pas sur ce topic, en tout cas. J ai vu des personnes qui posaient des questions et d autres qui y répondaient. Et encore d autres qui ont parlé de leur expérience.

Faire du bénévolat n est pas chose facile, non, et il vaut mieux y réfléchir avant de s engager.
Il me semble que dans les assoss, ils se méfient de ceux qui agiraient sous le coup de l impulsion ou de l émotion. Ils sont nombreux, les bénévoles qui disparaissent après quelques semaines et c est plutôt un problème, qu une aide.
Alors demander une adresse, un numéro, sur un topic, ça prouverait juste qu il n y a eu aucune réflexion à ce sujet.
Et puis, tu sais, Google...

On a déjà eu cette discussion sur les excuses " c est pas facile" et nous n étions pas d accord.Une simple divergence de points de vue.

Mais là, je ne comprends absolument pas ton intervention. Interpeller les intervenants d un forum pour leur reprocher de se contenter de discuter et de ne pas agir, pour moi, ça serait comme entrer dans un resto et dire que les gens ne songent qu à manger

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Février 2016 à 21:42
Eagle1234
Eagle1234
>> /

38 ans
858 messages
Je ne voudrais pas jouer l'avocat du diable mais notre désiré ou indésirable flamby a offert aux femmes de France un cadeau historique en graciant cette victime. C'est, je crois, une première dans l'histoire de France. Grâce à lui, la peur va peut-être changé de camp. J'imagine que la décision qu'il a prise n'a pas été facile (on le voit au temps de réflexion qu'il a prit) mais au moins il a franchit une ligne nouvelle dans l'évolution du droit des femmes a se défendre. Les médias aussi, quoi qu'on en pense, ont largement contribué a faire avancer les choses.

Message édité 1 fois
(En dernier par Eagle1234 le 12 Février 2016 à 21:43)

__________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=EVr__5Addjw

le 12 Février 2016 à 21:51
revest
revest
>> /

53 ans
10771 messages
Réponse à Eagle1234 qui a dit :
Je ne voudrais pas jouer l'avocat du diable mais notre désiré ou indésirable flamby a offert aux femmes de France un cadeau historique en graciant cette victime. C'est, je crois, une première dans l'histoire de France. Grâce à lui, la peur va peut-être changé de camp. J'imagine que la décision qu'il a prise n'a pas été facile (on le voit au temps de réflexion qu'il a prit) mais au moins il a franchit une ligne nouvelle dans l'évolution du droit des femmes a se défendre. Les médias aussi, quoi qu'on en pense, ont largement contribué a faire avancer les choses.


Je ne sais pas ? Il a offert une grâce partielle et en droit Français cela ne fait pas jurisprudence

__________________________________
(Membre suspendu)

le 12 Février 2016 à 21:55
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à revest qui a dit :
Je ne sais pas ? Il a offert une grâce partielle et en droit Français cela ne fait pas jurisprudence


non, le gracié est toujours coupable

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Février 2016 à 23:33
Eagle1234
Eagle1234
>> /

38 ans
858 messages
Réponse à revest qui a dit :
Je ne sais pas ? Il a offert une grâce partielle et en droit Français cela ne fait pas jurisprudence


Peut-être le début d'un grand changement...

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proce s/affaire-jacqueline-sauvage/l-affaire-jacqueline-sauvage-a-t-elle-per mis-a-bernadette-dimet-d-ecoper-d-une-peine-beaucoup-plus-clemente_130 1063.html

__________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=EVr__5Addjw

le 13 Février 2016 à 00:27
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à Eagle1234 qui a dit :
Peut-être le début d'un grand changement...

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proce s/affaire-jacqueline-sauvage/l-affaire-jacqueline-sauvage-a-t-elle-per mis-a-bernadette-dimet-d-ecoper-d-une-peine-beaucoup-plus-clemente_130 1063.html


Hollande aurait fait un cadeau inestimable aux femmes en poussant à la révision de la loi sur la légitime défense dans le cas des violences conjugales.

Là, il a usé de son droit de grâce. Qu est un président pour casser une peine donnée par la Justice? Une Justice géree par un ministre de son gouvernement.

Et pourquoi pas : va, ma fille, je te pardonne?

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.


INSCRIPTION GRATUITE






Recevez nos bons plans partenaires