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Êtes-vous du genre à pardonner facilement ? - Page 6

Êtes-vous du genre à pardonner facilement ? - Page 6

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Auteur Message
le 03 Février 2016 à 14:34
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41133 messages
Réponse à revest qui a dit :
C'est pas un peu opportuniste ça ?


non, c est que je suis cyclothymique, je change d'opinion politique en même temps que d humeur.
Et les jours de vote, je dois parfois attendre 2 ou 3 heures pour être sûre de voter à gauche

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le 03 Février 2016 à 14:47
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41133 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Imagine le choc, il y a 2000 ans quand le concept a ete exposer pour la premiere fois, et que seul la loi du talion existait ....

Oeil pour oeil et dent pour dent....

Et tu considere que l homme n a pas evoluer grace au pardon ?

Tu analyse les choses avec tes connaissance que tu as acquise a notre epoque , mais a l epoque, si tu avait dis suffit de faire ca pour que la societe sois plus tranquille, t aurait fini avec un tas de cailloux sur la tete pour te faire comprendre que tu etait dans l erreur la plus complete... Ou sur une croix ....


d accord.

Tu as peut-être raison. Le pardon a du être utile à une certaine époque.
Je n en suis pas sure, parce qu il me semble que se venger soi-même a perduré longtemps après que la société française a été catho, que si on prend l exemple de la vendetta, c est une "coutume" de communautés croyantes. Et je crois que c est la loi qui a interdit cela et non pas la religion.
Pour les duels, par exemple, c est la loi. Et ils pouvaient s entre-tuer un peu avant de se rendre à la messe du dimanche.

Mais si ces lois ont pu etre créées, c est peut-être grâce à la religion.

Et puis, je parlais d aujourd'hui. Même si le pardon a fait évoluer la société vers le pacifisme, ça ne signifie pas qu aujourd'hui, il soit encore utile et qu il ne cause pas plus de problèmes que de bienfaits. Ce qui était vrai hier ne le sera pas forcément demain.

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le 03 Février 2016 à 14:53
chloe777
chloe777
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42 ans
41133 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Pour rectification
Job a perdu ca famille par la maladie et cela lui a ete rendu par dieu, selon la bible
Quand a abraham, il a ete pret a sacrifier son fils, mais il a ete arreter avant l acte

Donc dans un cas comme dans l autre aucun na sacrifier ca famille

Dans le monde des hommes y a proxy


Mais le pardon est une valeur humaniste, puisqu elle sert l homme et ca paix social
Mais est egalement une valeur religieuse, mais differente, puisqu en rapport avec la redemption ....


ah Job!

ça ne change pas mon propos que ce soit un sacrife ou par maladie.

C est justement ce sur quoi je ne suis pas d accord, pour moi, il ne sert ni l homme, ni la paix sociale.

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le 03 Février 2016 à 15:03
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11060 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
d accord.

Tu as peut-être raison. Le pardon a du être utile à une certaine époque.
Je n en suis pas sure, parce qu il me semble que se venger soi-même a perduré longtemps après que la société française a été catho, que si on prend l exemple de la vendetta, c est une "coutume" de communautés croyantes. Et je crois que c est la loi qui a interdit cela et non pas la religion.
Pour les duels, par exemple, c est la loi. Et ils pouvaient s entre-tuer un peu avant de se rendre à la messe du dimanche.

Mais si ces lois ont pu etre créées, c est peut-être grâce à la religion.

Et puis, je parlais d aujourd'hui. Même si le pardon a fait évoluer la société vers le pacifisme, ça ne signifie pas qu aujourd'hui, il soit encore utile et qu il ne cause pas plus de problèmes que de bienfaits. Ce qui était vrai hier ne le sera pas forcément demain.


Tout cela evoluera forcement au fil des siecles, le parfon n est qu un prealable a plus, beaucoup plus, sinon l espece humaine va s eteindre comme un virus
Son evolution psychologique et morale est necessaire pour sa survie

Depuis le 19 eme, l homme saccage la terre et de plus en plus vite, si il veut survivre et conquerir les etoiles... Nous n aurons pas le choix, nous devrons aller beaucoup plus loin que le simple pardon je pense


Mais je ne vois pas en quoi le parfon peut causer pkus de probleme ?

Le pardon ne veux pas dire qu il n y a pas de chatiments en cas de vol ou de meurtre, c est juste que le chatiment n est plus forcement guider par la vengeance, mais par la justice ( bien sur ce n est pas parfait ... Cela s affine avec le temps )

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Tuer une licorne est un crime impardonable ...!

Alchimie .... Lecon 1

le 03 Février 2016 à 15:06
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11060 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
ah Job!

ça ne change pas mon propos que ce soit un sacrife ou par maladie.

C est justement ce sur quoi je ne suis pas d accord, pour moi, il ne sert ni l homme, ni la paix sociale.


Alors a quoi sert il ? Un concept de torture psychologique ?

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Alchimie .... Lecon 1

le 03 Février 2016 à 15:12
chloe777
chloe777
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42 ans
41133 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Tout cela evoluera forcement au fil des siecles, le parfon n est qu un prealable a plus, beaucoup plus, sinon l espece humaine va s eteindre comme un virus
Son evolution psychologique et morale est necessaire pour sa survie

Depuis le 19 eme, l homme saccage la terre et de plus en plus vite, si il veut survivre et conquerir les etoiles... Nous n aurons pas le choix, nous devrons aller beaucoup plus loin que le simple pardon je pense


Mais je ne vois pas en quoi le parfon peut causer pkus de probleme ?

Le pardon ne veux pas dire qu il n y a pas de chatiments en cas de vol ou de meurtre, c est juste que le chatiment n est plus forcement guider par la vengeance, mais par la justice ( bien sur ce n est pas parfait ... Cela s affine avec le temps )


on peut aller plus loin sans forcément aller vers le pardon, et encore moins au-delà. Il n existe pas qu un seul chemin à l évolution.


Je t ai dit déjà en quoi je pensais que le pardon était une mauvaise chose. Ou plutôt de faire croire qu il était nécessaire au bien-être de l individu.
Au niveau de la société , je crois que ça change rien, ni avec, ni sans. (en y réfléchissant rapidement)
C est au niveau de l individu qu il me pose problème. (et j ai déjà dit pourquoi )

Par contre, j aimerais bien savoir en quoi tu penses qu il est encore intéressant, aujourd'hui. Tu dis bien que c est une bonne chose, que ça n est pas ci ou ça, que c est difficile dvy arriver (ce que je n ai pas contredit, bien au contraire)
Mais pas ce que ça apporte. Renoncer a se faire justice soi-même ne signifie pas forcément pardonner. Donc ça apporte quoi? que ce soit au niveau de l individu, ou de la société?

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le 03 Février 2016 à 15:16
chloe777
chloe777
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42 ans
41133 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Alors a quoi sert il ? Un concept de torture psychologique ?


oui

y a des tas de "directives" données sous forme de conseils, qui sont répétées un peu partout et par toit le monde et qui pourrissent la vie des gens

Et pour moi, le pardon qu on présente a des victimes graves comme la condition pour retrouver la paix en fait partie.

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le 03 Février 2016 à 15:25
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11060 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
on peut aller plus loin sans forcément aller vers le pardon, et encore moins au-delà. Il n existe pas qu un seul chemin à l évolution.


Je t ai dit déjà en quoi je pensais que le pardon était une mauvaise chose. Ou plutôt de faire croire qu il était nécessaire au bien-être de l individu.
Au niveau de la société , je crois que ça change rien, ni avec, ni sans. (en y réfléchissant rapidement)
C est au niveau de l individu qu il me pose problème. (et j ai déjà dit pourquoi )

Par contre, j aimerais bien savoir en quoi tu penses qu il est encore intéressant, aujourd'hui. Tu dis bien que c est une bonne chose, que ça n est pas ci ou ça, que c est difficile dvy arriver (ce que je n ai pas contredit, bien au contraire)
Mais pas ce que ça apporte. Renoncer a se faire justice soi-même ne signifie pas forcément pardonner. Donc ça apporte quoi? que ce soit au niveau de l individu, ou de la société?


Au niveau de l individu, je pense que le pardon demande justement une reflexion, de revoir sa vision des choses, de comprendre le pourquoi du comment et par la, au lieu d avoir cette haine en nous, de l eteindre par la reflexion et non par la violence
Mais c est sur que ce n est pas facile
Mais on ne peut pas forcement y arriver pour tout et pas tout le monde, on est tous different

Au niveau de la societe, je ne donnerais qu un exemple, ce n est que quand l allemagne et la france de sont detruit et qu ils ont vu le resultat, que les familles ont decider de ne pas repeter les haines ancestrales, et de pardonner...

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Alchimie .... Lecon 1

le 03 Février 2016 à 15:33
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11060 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
oui

y a des tas de "directives" données sous forme de conseils, qui sont répétées un peu partout et par toit le monde et qui pourrissent la vie des gens

Et pour moi, le pardon qu on présente a des victimes graves comme la condition pour retrouver la paix en fait partie.


Chaque directive est plus ou moin contraignante et justifier
Il faudrait les passer en revue et en discuter, sinon, ce n est qu une facon de parler generalite
( meme si j adore le faire )

Mais pardonner est quand meme le moyen d obtenir la paix de l esprit , enfin je le pense
Sinon on reste torturer par ses pensee mauvaise

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le 03 Février 2016 à 18:11
zazou1966
zazou1966
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50 ans
30742 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Chaque directive est plus ou moin contraignante et justifier
Il faudrait les passer en revue et en discuter, sinon, ce n est qu une facon de parler generalite
( meme si j adore le faire )

Mais pardonner est quand meme le moyen d obtenir la paix de l esprit , enfin je le pense
Sinon on reste torturer par ses pensee mauvaise


Pardonner parfois c'est se remettre en cause...
le 03 Février 2016 à 18:17
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11060 messages
Réponse à zazou1966 qui a dit :
Pardonner parfois c'est se remettre en cause...


Exactement

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le 03 Février 2016 à 18:41
chloe777
chloe777
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42 ans
41133 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Au niveau de l individu, je pense que le pardon demande justement une reflexion, de revoir sa vision des choses, de comprendre le pourquoi du comment et par la, au lieu d avoir cette haine en nous, de l eteindre par la reflexion et non par la violence
Mais c est sur que ce n est pas facile
Mais on ne peut pas forcement y arriver pour tout et pas tout le monde, on est tous different

Au niveau de la societe, je ne donnerais qu un exemple, ce n est que quand l allemagne et la france de sont detruit et qu ils ont vu le resultat, que les familles ont decider de ne pas repeter les haines ancestrales, et de pardonner...


comme je l ai dit, je pense qu on peut dépasser sa haine, sa colère, sans forcément pardonner.
C est ce que je voulais expliquer par souhaiter activement ou passivement que l autre paie

Ne plus en faire une condition pour aller bien mais s il lui arrive une tuile , on pensera que ca sera tant mieux.


Pour l Allemagne et la France, les coups ont été donnes des 2 côtés.

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le 03 Février 2016 à 18:49
chloe777
chloe777
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42 ans
41133 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Chaque directive est plus ou moin contraignante et justifier
Il faudrait les passer en revue et en discuter, sinon, ce n est qu une facon de parler generalite
( meme si j adore le faire )

Mais pardonner est quand meme le moyen d obtenir la paix de l esprit , enfin je le pense
Sinon on reste torturer par ses pensee mauvaise


bah c est là où nous ne sommes pas d accord.


Comment , d après toi, une victime réagirait en apprenant que le bourreau a qui elle a pardonne vient d avoir un accident?
elle serait indifferente, elle s en attristerait?
ça ne serait pas bien plus naturel qu elle considere cela comme une bonne nouvelle?

Toi-même, en apprenant qu il vient d arriver un truc grave à un "monstre", tu aurais la même réaction que si c était un " bon père de famille"?
Parce que moi non. Et je ne considere pas être animée par la haine ou la colère.

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le 03 Février 2016 à 18:49
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
11060 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
comme je l ai dit, je pense qu on peut dépasser sa haine, sa colère, sans forcément pardonner.
C est ce que je voulais expliquer par souhaiter activement ou passivement que l autre paie

Ne plus en faire une condition pour aller bien mais s il lui arrive une tuile , on pensera que ca sera tant mieux.


Pour l Allemagne et la France, les coups ont été donnes des 2 côtés.


Surement dans certain cas et pour certaine personne
Mais d une facon generale, le pardon est utile a l humanite je pense

Pour ce qui est de l allemagne et de la france, le fait que les deux soit impliquer ne change rien au resultat, ils ont du se pardonner pour avancer

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Alchimie .... Lecon 1

le 03 Février 2016 à 18:54
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
bah c est là où nous ne sommes pas d accord.


Comment , d après toi, une victime réagirait en apprenant que le bourreau a qui elle a pardonne vient d avoir un accident?
elle serait indifferente, elle s en attristerait?
ça ne serait pas bien plus naturel qu elle considere cela comme une bonne nouvelle?

Toi-même, en apprenant qu il vient d arriver un truc grave à un "monstre", tu aurais la même réaction que si c était un " bon père de famille"?
Parce que moi non. Et je ne considere pas être animée par la haine ou la colère.


Le fait d avoir ces pensees, qui dont naturellement humaine, ne veux pas dire que cela soit bon pour nous
Je ne dis pas que je ne les aurait pas, surement que oui d ailleur ( suis le prototype parfais de l imparfait en fait ) mais est ce utile d avoir ces sentiments ? Est ce profitable ?
Les mauvaise pensees on un effet deletere sur le corp humain, elle reduise sa vie, donc s apaiser, pardonner est utile

Ton exemple sur le monstre, na pas de rapport avec le pardon, c est un inconnus qui a commis un crime, tu ne ressent ni haine, ni amour, c est juste l idee de justice ou d injustice dans le cas d un bon pere de famille

Arrete de tout melanger ( t es vraiment une melangeuse de premiere )

Message édité 1 fois
(En dernier par -jetadore- le 03 Février 2016 à 18:56)

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le 03 Février 2016 à 19:00
chloe777
chloe777
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42 ans
41133 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Surement dans certain cas et pour certaine personne
Mais d une facon generale, le pardon est utile a l humanite je pense

Pour ce qui est de l allemagne et de la france, le fait que les deux soit impliquer ne change rien au resultat, ils ont du se pardonner pour avancer


bien sur que ça change.
pardonner quand t es le seul à avoir pris les coups, ça n est pas la même chose que de pardonner quand les 2 ont encaissé, quand le pardon doit être mutuel.

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le 03 Février 2016 à 19:07
-jetadore-
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42 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
bien sur que ça change.
pardonner quand t es le seul à avoir pris les coups, ça n est pas la même chose que de pardonner quand les 2 ont encaissé, quand le pardon doit être mutuel.


Ce n est pas pareil en effet, le fait d etre seul ou que se soit mutuel
Mais le fait que ce soit different change t il au fond les choses ?
Il y a toujours un blesser et un qui blesse, et celui qui blesse, se blesse lui meme, il se detruit lui meme et celui qui est blesser devient haineux et fini par ressentir la haine de celui qui blesse ... Comme un effet miroir ...une maladie psychologique ...
Mais le pardon permet d en sortir ...

Moi je le pense

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le 03 Février 2016 à 19:11
chloe777
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42 ans
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Réponse à -jetadore- qui a dit :
Le fait d avoir ces pensees, qui dont naturellement humaine, ne veux pas dire que cela soit bon pour nous
Je ne dis pas que je ne les aurait pas, surement que oui d ailleur ( suis le prototype parfais de l imparfait en fait ) mais est ce utile d avoir ces sentiments ? Est ce profitable ?
Les mauvaise pensees on un effet deletere sur le corp humain, elle reduise sa vie, donc s apaiser, pardonner est utile

Ton exemple sur le monstre, na pas de rapport avec le pardon, c est un inconnus qui a commis un crime, tu ne ressent ni haine, ni amour, c est juste l idee de justice ou d injustice dans le cas d un bon pere de famille

Arrete de tout melanger ( t es vraiment une melangeuse de premiere )


mais tu dis que se rejouir quand son bourreau a un accident est une mauvaise pensée parce que tu penses que le pardon est une bonne chose.
Moi, je ne considere pas que c est une mauvaise pensée.
La colère, la haine peuvent nous faire du mal quand elles durent trop longtemps.

Mais je te redemande, qu est supposé ressentir une victime qui a pardonné quand elle apprend que son bourreau vient de subir un malheur?
parce que si ça n est pas de la satisfaction , c est donc soit de l indifférence ou de la peine. Et je pense que quand on en arrive là, on n a pas seulement dépasse sa haine, sa colère mais qu on a eteint beaucoup de chose en nous.

Je ne mélange pas tout. Je veux dire qu on peut bien souhaiter le malheur à quelqu un sans ressentir haine ou colère. Et que si une victime arrive à ça, à l état d une personne qui n a rien subi, pour moi, elle est "guérie". Pourquoi lui en demander plus? Plus qu à celui qui n a pas subi?

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le 03 Février 2016 à 19:14
chloe777
chloe777
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42 ans
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Réponse à -jetadore- qui a dit :
Ce n est pas pareil en effet, le fait d etre seul ou que se soit mutuel
Mais le fait que ce soit different change t il au fond les choses ?
Il y a toujours un blesser et un qui blesse, et celui qui blesse, se blesse lui meme, il se detruit lui meme et celui qui est blesser devient haineux et fini par ressentir la haine de celui qui blesse ... Comme un effet miroir ...une maladie psychologique ...
Mais le pardon permet d en sortir ...

Moi je le pense


non, parce que quand les coups ont été donnés des 2 côtés, on decide de se pardonner pour arrêter le massacre de SON côté, on se "console" en se disant que l autre aussi a énormément souffert.

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le 03 Février 2016 à 19:23
-jetadore-
-jetadore-
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42 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
mais tu dis que se rejouir quand son bourreau a un accident est une mauvaise pensée parce que tu penses que le pardon est une bonne chose.
Moi, je ne considere pas que c est une mauvaise pensée.
La colère, la haine peuvent nous faire du mal quand elles durent trop longtemps.

Mais je te redemande, qu est supposé ressentir une victime qui a pardonné quand elle apprend que son bourreau vient de subir un malheur?
parce que si ça n est pas de la satisfaction , c est donc soit de l indifférence ou de la peine. Et je pense que quand on en arrive là, on n a pas seulement dépasse sa haine, sa colère mais qu on a eteint beaucoup de chose en nous.

Je ne mélange pas tout. Je veux dire qu on peut bien souhaiter le malheur à quelqu un sans ressentir haine ou colère. Et que si une victime arrive à ça, à l état d une personne qui n a rien subi, pour moi, elle est "guérie". Pourquoi lui en demander plus? Plus qu à celui qui n a pas subi?


Bon se rejouir du malheur d autrui n est pas dans mon logiciel, donc j avoue ne pas y avoir reelement pense
Apres je peux me marrer et charrier, mais c est different pour moi, c est comme une tape dans le dos, et c est envers des personnes que j apprecie et que je considere proche

Mais se rejouir, je trouve ca etrange, personnelement

Que la victime se rejouisse que son bourreau soit mort, surement, mais qu est ce que ca lui apporte ? Le sentiment de justice peut etre

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