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Êtes-vous du genre à pardonner facilement ? - Page 4

Êtes-vous du genre à pardonner facilement ? - Page 4

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Auteur Message
le 01 Février 2016 à 22:58
revest
revest
>> /

53 ans
10771 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
ah ça y est! je me souviens ! ma soeur a lu mon journal intime et en plus, elle a écrit des commentaires dessus. Sur ma vie personnelle !
rien que d y penser, je ne le lui (re)pardonnerai jamais

Bah le truc, c est qu il faut qu on te fasse un truc assez énorme et que ça ne se soit passé qu une fois.
Disons, le couple de 20 ans, fidèles l un et l autre. Un jour, y a un coup de canif dans le contrat par l un des deux. Bon, là, y a bien un truc à pardonner s ils souhaitent rester ensemble.

Maintenant, imagine que tu sois avec quelqu'un d infidèle. Il n est plus question de pardon mais d accepter ou pas d être avec un infidèle. On peut bien dire, ok, je te pardonne, cette fois encore. Mais en vrai, c est accepter.
D ailleurs, l autre ne s y trompe pas, ses excuses sont souvent de plus en plus expéditives.

C est un exemple, il peut s agir d un autre probleme que l infidélité.



Je ne pensais pas à l'infidélité. Dans un couple ? Je crois que tout se passe dans la longueur, la vie prend toujours le pas, l'argent, le travail, les enfants, la famille et comme l'infidélité est souvent réciproque on se dit que ce n'est pas le plus important, le plus important à mon sens c'est le chemin que l'on termine ensemble

Je commence à avoir sommeil moi

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(Membre suspendu)

le 01 Février 2016 à 23:17
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
quant aux victimes, les "vraies" , celles qui ont subi des choses, enfants ou ceux qui ont perdu un être cher à cause d un chauffard saoul ou autres, j ai un peu de mal à comprendre cette mode des psy des médias qui parlent de pardonner pour aller mieux.
Je ne vois pas pourquoi elles devraient pardonner pour retrouver la sérénité. Dépasser sa colère, ok.C est une emotion qui détruit.
Mais le pardon, c est une valeur morale. Et on peut ne plus être en colère, sans avoir à pardonner.

D ailleurs, ça veut dire quoi "pardonner" ? tu m as fait du mal mais je t en veux plus? je ne te veux pas de mal?

Mais sans meme avoir ete victime, on peut leur souhaiter du mal. Et pourtant on n a rien à leur pardonner.
Disons que lorsqu on est en colère, on le souhaite activement. Quand on ne l est plus, c est plus passif.

Bon, je n arrive pas à exprimer clairement ma pensée. J espère que vous me pardonnerez

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 01 Février 2016 à 23:18
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à revest qui a dit :
Je ne pensais pas à l'infidélité. Dans un couple ? Je crois que tout se passe dans la longueur, la vie prend toujours le pas, l'argent, le travail, les enfants, la famille et comme l'infidélité est souvent réciproque on se dit que ce n'est pas le plus important, le plus important à mon sens c'est le chemin que l'on termine ensemble

Je commence à avoir sommeil moi


heureusement que j ai précisé que c était un exemple

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le 01 Février 2016 à 23:23
-jetadore-
-jetadore-
>> /

42 ans
11151 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
quant aux victimes, les "vraies" , celles qui ont subi des choses, enfants ou ceux qui ont perdu un être cher à cause d un chauffard saoul ou autres, j ai un peu de mal à comprendre cette mode des psy des médias qui parlent de pardonner pour aller mieux.
Je ne vois pas pourquoi elles devraient pardonner pour retrouver la sérénité. Dépasser sa colère, ok.C est une emotion qui détruit.
Mais le pardon, c est une valeur morale. Et on peut ne plus être en colère, sans avoir à pardonner.

D ailleurs, ça veut dire quoi "pardonner" ? tu m as fait du mal mais je t en veux plus? je ne te veux pas de mal?

Mais sans meme avoir ete victime, on peut leur souhaiter du mal. Et pourtant on n a rien à leur pardonner.
Disons que lorsqu on est en colère, on le souhaite activement. Quand on ne l est plus, c est plus passif.

Bon, je n arrive pas à exprimer clairement ma pensée. J espère que vous me pardonnerez


Le pardon .... C eet la base du christianisme ......
Mais comme tout nouvel acquis de la conscience humaine, il ne va pas de sois.... C est un travail a fournir.......
Mais c est une chose qui nous ameliore.....ce n est qu un pas sur le chemin ......il y en a plein plein d autre .....

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Tuer une licorne est un crime impardonable ...!

Alchimie .... Lecon 1

le 01 Février 2016 à 23:27
-jetadore-
-jetadore-
>> /

42 ans
11151 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
quant aux victimes, les "vraies" , celles qui ont subi des choses, enfants ou ceux qui ont perdu un être cher à cause d un chauffard saoul ou autres, j ai un peu de mal à comprendre cette mode des psy des médias qui parlent de pardonner pour aller mieux.
Je ne vois pas pourquoi elles devraient pardonner pour retrouver la sérénité. Dépasser sa colère, ok.C est une emotion qui détruit.
Mais le pardon, c est une valeur morale. Et on peut ne plus être en colère, sans avoir à pardonner.

D ailleurs, ça veut dire quoi "pardonner" ? tu m as fait du mal mais je t en veux plus? je ne te veux pas de mal?

Mais sans meme avoir ete victime, on peut leur souhaiter du mal. Et pourtant on n a rien à leur pardonner.
Disons que lorsqu on est en colère, on le souhaite activement. Quand on ne l est plus, c est plus passif.

Bon, je n arrive pas à exprimer clairement ma pensée. J espère que vous me pardonnerez


Et quand on pardonne, on ne pardonne pas reelement l autre meme si on le pardonne effectivement, on se pardonne sois meme d avoir eu ses pensee envers cette action, et de par la , on deviens meilleur, on vois ce que d autre ne vois pas, on se vois et on s eleve ....


Bon j arrete mais a mediter..... Il faut beaucoup mediter .....

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Alchimie .... Lecon 1

le 02 Février 2016 à 05:15
zazou1966
zazou1966
>> /

50 ans
30742 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Et quand on pardonne, on ne pardonne pas reelement l autre meme si on le pardonne effectivement, on se pardonne sois meme d avoir eu ses pensee envers cette action, et de par la , on deviens meilleur, on vois ce que d autre ne vois pas, on se vois et on s eleve ....


Bon j arrete mais a mediter..... Il faut beaucoup mediter .....


Je pardonne facilement mais pour cela j'ai besoin de comprendre
le 02 Février 2016 à 08:04
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Le pardon .... C eet la base du christianisme ......
Mais comme tout nouvel acquis de la conscience humaine, il ne va pas de sois.... C est un travail a fournir.......
Mais c est une chose qui nous ameliore.....ce n est qu un pas sur le chemin ......il y en a plein plein d autre .....


Justement, je ne suis pas certaine que ca nous ameliore. Il me semble que renoncer à se faire justice soi-même, c est suffisant pour le bien vivre en société. Pour cela, on va jusqu à protéger le bourreau de la victime. Alors évidemment, c est une conséquence et non pas le but, mais déjà, y a quelque chose de lourd là-dedans.

Et puis, ce qui me gêne, ça n est pas le pardon de philosophes ou d humanistes, ni d ailleurs des religieux. Mais celui des psy.(bon, ceux de la TV et des magazines, je ne sais pas ce que la profession en pense)

On présente ça comme une manière d aller mieux. Mais je crois que d arriver à ne plus souhaiter ardemment que le bourreau paie est suffisant pour cela. Ne plus faire de sa punition une condition pour retrouver la sérénité.
Déjà que d arriver à ça, pour certains évènements, on imagine très bien à quel point ça doit être difficile. Alors augmenter la difficulté en prétendant que pour aller bien, il faut aller jusqu'à pardonner...

La, pour le coup, je vois bien l image du martyr chrétien qui souhaite bonne digestion au lion qui va le bouffer

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le 02 Février 2016 à 08:57
revest
revest
>> /

53 ans
10771 messages
Pourtant pardon est un mot simple, c'est un peu comme merci...

Merci ?

Par exemple...

Combien de fois avez vous dit merci et dans quelles innombrables circonstances ?

L'autre le prend, il faut qu'il fasse un effort de compréhension, d'intelligence minimum aussi ? Sinon le plus simple c'est de lui péter la tête et n'en parlons plus ! Nous avons une seule vie !

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(Membre suspendu)

le 02 Février 2016 à 09:01
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à revest qui a dit :
Pourtant pardon est un mot simple, c'est un peu comme merci...

Merci ?

Par exemple...

Combien de fois avez vous dit merci et dans quelles innombrables circonstances ?

L'autre le prend, il faut qu'il fasse un effort de compréhension, d'intelligence minimum aussi ? Sinon le plus simple c'est de lui péter la tête et n'en parlons plus ! Nous avons une seule vie !


ahhh quand tu demandais si on pardonnait facilement, c était dans le cadre de la politesse!
quelqu un te bouscule et te dit " pardon" et t aimerais savoir si on répond plutôt "je vous en prie" ou "non, je ne vous pardonnerai jamais"


c est quoi ce sujet tout pourri?

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le 02 Février 2016 à 09:14
Tylas
Tylas
>> /

39 ans
1114 messages
Je vous demande pardon, mais pourquoi ce sujet est-il dans private joke ?

Pardonner ... c'est d'avoir la maturité suffisante et surtout l'intelligence de passer outre, ne plus lui en vouloir (à l'autre.)
Par exemple, je pardonne à tous ceux qui ont fauté sur le forum, ceux qui m'ont horriblement dérangés par message privé ... Pourquoi ? J'incarne un symbole, celui de modo de proxi, ce qui, en un sens, explique pourquoi je suis la cible de ces récriminations.

Je vous pardonne.

Mais dans la vraie vie, le pardon c'est aussi de faire abstraction de la rancune, de ne plus en vouloir aux autres, de faire fi de sa propre douleur dans certains cas. Là, rares sont ceux qui le peuvent. Je les admire, même si parfois je pense qu'on peut les prendre pour des "imbéciles". Quand j'ai vu le Pape JP2 pardonner à celui qui lui avait tiré dessus... je me suis dit, c'est un saint homme, moi jamais je n'y serai arrivé.
le 02 Février 2016 à 10:39
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41166 messages
Réponse à Tylas qui a dit :
Je vous demande pardon, mais pourquoi ce sujet est-il dans private joke ?

Pardonner ... c'est d'avoir la maturité suffisante et surtout l'intelligence de passer outre, ne plus lui en vouloir (à l'autre.)
Par exemple, je pardonne à tous ceux qui ont fauté sur le forum, ceux qui m'ont horriblement dérangés par message privé ... Pourquoi ? J'incarne un symbole, celui de modo de proxi, ce qui, en un sens, explique pourquoi je suis la cible de ces récriminations.

Je vous pardonne.

Mais dans la vraie vie, le pardon c'est aussi de faire abstraction de la rancune, de ne plus en vouloir aux autres, de faire fi de sa propre douleur dans certains cas. Là, rares sont ceux qui le peuvent. Je les admire, même si parfois je pense qu'on peut les prendre pour des "imbéciles". Quand j'ai vu le Pape JP2 pardonner à celui qui lui avait tiré dessus... je me suis dit, c'est un saint homme, moi jamais je n'y serai arrivé.


JP2 n avait pas le choix, en tant que chef des cathos.
Si ça se trouve, il l a maudit jusqu à la 10eme génération

alors pour le "imbéciles", ça se comprend. Je te frappe et tu ne bronches pas. Il faut être bien naïf pour croire que l autre s arrêtera de frapper. Ça lui donnera plutôt l envie de continuer.
Comme toi, je ne pense pas pouvoir atteindre cette grandeur et si je devais me trouver dans une situation où j aurais à pardonner, j essaierai même pas.

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le 02 Février 2016 à 11:03
vroger
vroger
>> /

37 ans
10324 messages
Réponse à Tylas qui a dit :
Je vous demande pardon, mais pourquoi ce sujet est-il dans private joke ?

Pardonner ... c'est d'avoir la maturité suffisante et surtout l'intelligence de passer outre, ne plus lui en vouloir (à l'autre.)
Par exemple, je pardonne à tous ceux qui ont fauté sur le forum, ceux qui m'ont horriblement dérangés par message privé ... Pourquoi ? J'incarne un symbole, celui de modo de proxi, ce qui, en un sens, explique pourquoi je suis la cible de ces récriminations.

Je vous pardonne.

Mais dans la vraie vie, le pardon c'est aussi de faire abstraction de la rancune, de ne plus en vouloir aux autres, de faire fi de sa propre douleur dans certains cas. Là, rares sont ceux qui le peuvent. Je les admire, même si parfois je pense qu'on peut les prendre pour des "imbéciles". Quand j'ai vu le Pape JP2 pardonner à celui qui lui avait tiré dessus... je me suis dit, c'est un saint homme, moi jamais je n'y serai arrivé.


Je te pardonne mon fils

__________________________________
L'union fait la force ; l'oignon fait la sauce
ZE zuis le plus zentil des proxiens
En mode Ornythorinque

le 02 Février 2016 à 11:04
vroger
vroger
>> /

37 ans
10324 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
JP2 n avait pas le choix, en tant que chef des cathos.
Si ça se trouve, il l a maudit jusqu à la 10eme génération

alors pour le "imbéciles", ça se comprend. Je te frappe et tu ne bronches pas. Il faut être bien naïf pour croire que l autre s arrêtera de frapper. Ça lui donnera plutôt l envie de continuer.
Comme toi, je ne pense pas pouvoir atteindre cette grandeur et si je devais me trouver dans une situation où j aurais à pardonner, j essaierai même pas.


Je te pardonne ma fille

__________________________________
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En mode Ornythorinque

le 02 Février 2016 à 11:08
-jetadore-
-jetadore-
>> /

42 ans
11151 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Justement, je ne suis pas certaine que ca nous ameliore. Il me semble que renoncer à se faire justice soi-même, c est suffisant pour le bien vivre en société. Pour cela, on va jusqu à protéger le bourreau de la victime. Alors évidemment, c est une conséquence et non pas le but, mais déjà, y a quelque chose de lourd là-dedans.

Et puis, ce qui me gêne, ça n est pas le pardon de philosophes ou d humanistes, ni d ailleurs des religieux. Mais celui des psy.(bon, ceux de la TV et des magazines, je ne sais pas ce que la profession en pense)

On présente ça comme une manière d aller mieux. Mais je crois que d arriver à ne plus souhaiter ardemment que le bourreau paie est suffisant pour cela. Ne plus faire de sa punition une condition pour retrouver la sérénité.
Déjà que d arriver à ça, pour certains évènements, on imagine très bien à quel point ça doit être difficile. Alors augmenter la difficulté en prétendant que pour aller bien, il faut aller jusqu'à pardonner...

La, pour le coup, je vois bien l image du martyr chrétien qui souhaite bonne digestion au lion qui va le bouffer


Et si je suis ton raisonnement et que ca ne nous ameliore pas
Cela voudrait dire que ca nous rend moin bon, ou plus faible ?

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le 02 Février 2016 à 11:20
chloe777
chloe777
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42 ans
41166 messages
Réponse à vroger qui a dit :
Je te pardonne ma fille


merci, papa

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le 02 Février 2016 à 11:31
chloe777
chloe777
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42 ans
41166 messages
Réponse à -jetadore- qui a dit :
Et si je suis ton raisonnement et que ca ne nous ameliore pas
Cela voudrait dire que ca nous rend moin bon, ou plus faible ?


je dirais plus faible.

Pas parce qu on ne se venge pas mais parce qu on nous a assigné un objectif difficilement atteignable. Et en plus, on nous fait croire que si on ne l atteint pas, c est qu on ne va pas bien.
La, c est du point de l individu.

Du point de vue de l humanité, je dirais bof aussi. 2000 ans de Christianisme n ont pas rendu l homme meilleur, mais l ont surtout rendu honteux de certaines émotions ou sentiments naturels. Et à les contraindre , on ne les fait pas disparaître. Bien au contraire, on les exacerbe.
Je parle surtout relativement au pardon.
Le Christianisme, comme d autres religions, a aussi permis de "civiliser" l homme.


(et je pense surtout au catholicisme, y a d autres courants chrétiens beaucoup moins culpabilisateurs)

En quoi penses tu que ça serait une bonne chose que l homme arrive au pardon?

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le 02 Février 2016 à 14:51
-jetadore-
-jetadore-
>> /

42 ans
11151 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
je dirais plus faible.

Pas parce qu on ne se venge pas mais parce qu on nous a assigné un objectif difficilement atteignable. Et en plus, on nous fait croire que si on ne l atteint pas, c est qu on ne va pas bien.
La, c est du point de l individu.

Du point de vue de l humanité, je dirais bof aussi. 2000 ans de Christianisme n ont pas rendu l homme meilleur, mais l ont surtout rendu honteux de certaines émotions ou sentiments naturels. Et à les contraindre , on ne les fait pas disparaître. Bien au contraire, on les exacerbe.
Je parle surtout relativement au pardon.
Le Christianisme, comme d autres religions, a aussi permis de "civiliser" l homme.


(et je pense surtout au catholicisme, y a d autres courants chrétiens beaucoup moins culpabilisateurs)

En quoi penses tu que ça serait une bonne chose que l homme arrive au pardon?


Le pardon, c est penser qu un homme qui a commis une erreur puisse se racheter et changer
Par exemple , on ne coupera pas les mains a un voleur, mais on lui laissera la chance de se racheter
Avant cela, c etait la loi du talion, oeil pour oeil et dent pour dent ....
Heureusement qu on a evoluer

Imagine qu un membre de ta famille te fasse une vacherie, au fond ne prefere tu pas lui pardonner et retrouver votre relation apaiser, ou lui faire la gueule jusqu a la mort du premier des deux... Et se rendre compte devant son cerceuil, qu on a commis une enorme erreur

Apres chaque cas est different, mais l humanite a evoluer grace au pardon

Et je ne parle pas de la notion de pardon qui est associer a la redemption dans le christianisme
Mais cela concerne les croyants et se confond avec la morale

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Alchimie .... Lecon 1

le 02 Février 2016 à 14:56
-jetadore-
-jetadore-
>> /

42 ans
11151 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
je dirais plus faible.

Pas parce qu on ne se venge pas mais parce qu on nous a assigné un objectif difficilement atteignable. Et en plus, on nous fait croire que si on ne l atteint pas, c est qu on ne va pas bien.
La, c est du point de l individu.

Du point de vue de l humanité, je dirais bof aussi. 2000 ans de Christianisme n ont pas rendu l homme meilleur, mais l ont surtout rendu honteux de certaines émotions ou sentiments naturels. Et à les contraindre , on ne les fait pas disparaître. Bien au contraire, on les exacerbe.
Je parle surtout relativement au pardon.
Le Christianisme, comme d autres religions, a aussi permis de "civiliser" l homme.


(et je pense surtout au catholicisme, y a d autres courants chrétiens beaucoup moins culpabilisateurs)

En quoi penses tu que ça serait une bonne chose que l homme arrive au pardon?


Et contrairement a ce que tu pense, il faut plus de force pour pardonner, car comme tu la dis, notre penchant naturel nous pousse au contraire ....

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le 02 Février 2016 à 15:21
rigesco
rigesco
1 messages
slu
le 02 Février 2016 à 19:00
revest
revest
>> /

53 ans
10771 messages
La fait d'obtenir un pardon ou de le donner n'absout en aucune façon les conséquences.

Par exemple si l'enfer existe cela veut bien dire qu'il n'y a pas de pardon ?

(J'ai été excellent moi aujourd'hui, boulot boulot )

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