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CARICATURES ET... RELIGIONS - Page 1

CARICATURES ET... RELIGIONS - Page 1

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 07 Février 2006 à 11:30
Artistou
Artistou
263 messages
C'est pas au nom de la liberté d'expression ou encore liberté de presse qu'on peut insulter ou "malmener" les autruis...et surtout attaquer les prophetes et les religions... mose..jesus..ou le seau des prophetes 'mahomet'...et qui sont des personnalitées sacrées.. pourquoi s'en prendre a eux ??? en + y'en a des milliers de sujets qu'on peut traiter avec des caricatures...alors laissons les "sacrés" reposaient en paix et traitons les sujets qui nous concernent ...et qui peuvent resoudres les problemes des famines des guerres...des arts..etc....être athée..chretiens ..protestant..bouhistes...ou encore musulman..c'est ton problemes ...ASSEZ D'INSULTES....

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HYDE AND JECKYL

le 07 Février 2006 à 12:08
annieseule
annieseule
616 messages
"C'est parce que la lumière se déplace plus vite que le son, que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con "

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Annie
ou

le 07 Février 2006 à 12:20
Artistou
Artistou
263 messages
Réponse à annieseule qui a dit :
"C'est parce que la lumière se déplace plus vite que le son, que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con "


..dans le mille..chere annie

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HYDE AND JECKYL

le 07 Février 2006 à 12:27
le_troll_des_...
le_troll_des_bois
>>

36 ans
110 messages
Je vais donner mon point de vue, et ce de façon tout à fait dépassionné étant donné que je suis sans religion.

Il y a peut être autre chose à voir dans ce dessin que ce qu'on y voit au premier abord...

On s'offusque du fait que Mahomet porte sur ce dessin une bombe en guise de turban... Oui, je veux bien que ça choque, oui, c'est une entorse aux règles de l'islam qui interdisent la représentation du prophète...

En même temps, qui imagine un prophète porteur d'une bombe, prônant en quelque sorte la violence ?
Réponse: personne...
Il me semble que le socle commun à toute religion est: la tolérance, et la non violence en toute circonstance...

On peut donc aussi y voir un message à l'attention des islamistes les plus radicaux, des personnes prônant la violence, la destruction du mode de vie occidental, et des personnes qui les suivent... En agissant de la sorte, vous allez à l'inverse des préceptes de base qui font votre religion.
Dans le même ordre d'idée, le concept de "guerre sainte" est pour moi un non sens.

Alors il est question d'Islam aujourd'huin mais n'oublions pas que les chrétiens aussi ont eu des passages pour le moins sombres dans l'histoire de leur religion...

Le drame aujourd'hui (et là je sens que je vais me faire beaucoup d'amis...), c'est que la religion est également devenu un outil de manipulation des masses, et un outil politique.
Cette histoire de caricature à été très vite reprise par les fondamentalistes qui y ont vu une opportunité de plus de diaboliser le monde occidental, et d'en faire un ennemi de l'islam.

Mais regardons également aux états-unis, ou les chrétiens ont formé un lobby politique avec lequel les candidats aux élections présidentielles (notemment) doivent composer, et choyer, s'ils veulent obtenir le soutiens des prêtres et ainsi obtenir toujours plus de votes (souvenez vous d'ailleurs des réactions des instances religieuses aux US lorsque le président Georges Bush jr à eu le "mauvais gout" d'envoyer des cartes de voeux avec "season greetings", au lieu de "merry christmas" considéré comme une fête catholique)... Et je ne parle même pas des extrêmistes chrétiens (car oui, il y en à aussi !!!!!) qui sévissent là bas, c'est absolument consternant !

Bref, tout ça pour dire qu'au delà de l'émotion légitime qu'à créé ce dessin, il faut aussi savoir garder la tête froide, car selon moi, une majorité de musulmans se font en ce moment manipuler par des sois disant "bien pensants" appelant à la destruction du monde occidental, voulant rédiger Fatwah à tours de bras au nom de la sauvegarde de l'islam, et ne cherchent en réalité qu'à asseoir un pouvoir politique.

Le troll.

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Le troll

le 07 Février 2006 à 17:57
bnc
bnc
>> /

44 ans
26563 messages
encore une betise de l'etre humain on est dans la provocation pure est simple la raison prevaut les chiens aboient la caravane passe je suis sur que si notre prophete etait vivant il rirait de cela et prierait pour le pardon de ses personnes
une simple anectode de son vivant un voisin du prophete avait pour habitude de jetter ses ordures devant sa porte pour lui nuire
un matin en sortant le prophete ne trouva rien devant sa porte.il alla s'enquerir de son voisin et sut qu'il etait malade
pour nous musulman mohamed est sacre par son example alors le comparer a des fanatiques barbues on a pousses le bouchon un peu trop loin
le 07 Février 2006 à 18:44
Just
Just
13 messages
Terrible ta phrase annie
le 07 Février 2006 à 18:57
le_troll_des_...
le_troll_des_bois
>>

36 ans
110 messages
Réponse à bnc qui a dit :
encore une betise de l'etre humain on est dans la provocation pure est simple la raison prevaut les chiens aboient la caravane passe je suis sur que si notre prophete etait vivant il rirait de cela et prierait pour le pardon de ses personnes
une simple anectode de son vivant un voisin du prophete avait pour habitude de jetter ses ordures devant sa porte pour lui nuire
un matin en sortant le prophete ne trouva rien devant sa porte.il alla s'enquerir de son voisin et sut qu'il etait malade
pour nous musulman mohamed est sacre par son example alors le comparer a des fanatiques barbues on a pousses le bouchon un peu trop loin


Je ne dis pas le contraire, cependant je crois qu'il ne faut pas voir l'association du prophète en lui même, et du terrorisme, mais plutôt la mise en évidence d'un problème de taille: l'utilisation outrancière de la religion et de la foi des fidèles par les fanatiques.
Leur action passe par la lutte armée, la violence et le dénigrement, tout cela au nom de la religion alors que c'est (de ce que je sais) absolument contraire aux fondements même de l'islam. Ce faisant, n'insultent t-ils pas eux même la religion et le prophète qu'ils disent vouloir préserver ?

Autre chose, et là c'est un point de vue purement technique. Mettons nous à la place du dessinateur. Comment représenter sur papier une religion autrement qu'à travers ses modèles (Jésus, Mohamed, Shiva...) ?
Représenter le coran déchiré par un kamikaze islamiste se faisant exploser par exemple aurait-il été préférable ? Je ne saurai le dire !

Voilà, encore une fois, je comprends parfaitement que ce dessin ai pu choquer, mais comme je l'ai dit plus haut, une caricature ne montre pas nécessairement ce qu'on y voit au premier abord.

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Le troll

le 07 Février 2006 à 19:07
Nemesis
Nemesis
431 messages
Faut quand même dire qu'il y a des fanatiques vachement doués... Réussir à faire passer le message "aimez vous les uns les autres" en "trucidez vous les uns les autres" et arriver à convaincre... Faut quand même avoir une sacré dose de don de manipulation et de charisme...

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Au long de mes paupières amères,
S'écoulent des larmes glacées,
Qui dérivent au fil de mes vers,
Vers le ruisseau de mes pensées...

le 07 Février 2006 à 19:13
PIRATE51
PIRATE51
>>

52 ans
307 messages
Réponse à le_troll_des_bois qui a dit :
Je ne dis pas le contraire, cependant je crois qu'il ne faut pas voir l'association du prophète en lui même, et du terrorisme, mais plutôt la mise en évidence d'un problème de taille: l'utilisation outrancière de la religion et de la foi des fidèles par les fanatiques.
Leur action passe par la lutte armée, la violence et le dénigrement, tout cela au nom de la religion alors que c'est (de ce que je sais) absolument contraire aux fondements même de l'islam. Ce faisant, n'insultent t-ils pas eux même la religion et le prophète qu'ils disent vouloir préserver ?

Autre chose, et là c'est un point de vue purement technique. Mettons nous à la place du dessinateur. Comment représenter sur papier une religion autrement qu'à travers ses modèles (Jésus, Mohamed, Shiva...) ?
Représenter le coran déchiré par un kamikaze islamiste se faisant exploser par exemple aurait-il été préférable ? Je ne saurai le dire !

Voilà, encore une fois, je comprends parfaitement que ce dessin ai pu choquer, mais comme je l'ai dit plus haut, une caricature ne montre pas nécessairement ce qu'on y voit au premier abord.


Il est vachement inspiré mon TROLL sur ce sujet dit donc ......

ET moi, pour ne pas déroger à la règle, je suis d'accord avec lui.
Vous raisonnez avec vos croyances, et ne pouvez en sortir (c'est normal on vous a formaté comme ça depuis votre naissance).

Regardez BNC, il est plein de contradiction cet homme, il dit que Mahomet lui même aurait ri de cela et aurait prié pour le salu de ces caricaturiste, mais juste derrière il se dit révolté.

Bien sûr, l'on peut adresser toutes les critiques que l'on veut à ces journalistes, bien sûr il ne faut pas rire de tout, mais d'un autre coté, bien sûr il ne faut pas tout se permettre.

Considérer que ces dessins étaient une insulte avérée du monde musulman, aurait pu tout aussi bien conduire à une protestation internationale, un boicott des produits nordiques, mais au lieu de cela on appelle les foules au JIHAD, on brule des ambassades, on turait n'importe quel occidental ....... Vous ne trouvez pas que c'est y aller un peu fort ?????

Refuser la justice de Dieu (ou Mahomet), et refuser la justice des hommes, ça, c'est de l'extremisme.

Pourquoi demain, on ne brulerait pas l'ambassade d'IRAN parce que des abrutis d'iraniens ont brulé un drapeau français, pourquoi on ne balancerait pas une bombe atomique sur la GUADELOUPE, parce qu'il brule une éffigie de GISCARD.

Faut arrêter le délire. Les journaliste Danois se sont bien marés, et bien parfait, je suis sûr qu'à la suite de plaintes officielles diplomatiques, ils se seraient fait virer..... qui aurait eut alors sa vengeance : Mahomet qui rit de ces hommes.

Aujourd'hui, on fait quoi, on dresse à nouveau l'occident contre les islamistes intégristes qui brulent tout, et on manipule des islamistes contre la chrétienté.

Et pour ceux qui sont athés, vous faite quoi ? vous les grillez tout de suite, ou vous attendez un peu ???

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PIRATE51

le 07 Février 2006 à 19:15
Just
Just
13 messages
fanatique pas bien ; moi je crois que ce que je vois, hypocrite pas bien mais pardonnable c'est un defaut que la société nous impose et on est tous plus ou moins obligé de l'être un moment ou l'autre dans notre vie (ex :le taf , on dit pas toujours tous ce que l'on pense a son chef enfin parfois), maintenant manipulateur vraiment pas bien bref tous est po bien



la musique c'est bien, l'amour c'est bien , le filles c'est bien , la bêtise c'est bien et pas bien

la religion ? alors sa c'est bien trop compliqué , je suis devenu athé
le 07 Février 2006 à 19:31
Nathye
Nathye
>> /

45 ans
6407 messages
Phrase du troll : Le drame aujourd'hui (et là je sens que je vais me faire beaucoup d'amis...), c'est que la religion est également devenu un outil de manipulation des masses, et un outil politique.
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J 'ai tendance à penser de même...

Message édité 1 fois
(En dernier par Nathye le 07 Février 2006 à 19:46)

le 07 Février 2006 à 19:31
Nathye
Nathye
>> /

45 ans
6407 messages
Réponse à annieseule qui a dit :
"C'est parce que la lumière se déplace plus vite que le son, que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con "


le 07 Février 2006 à 22:04
taiea77
taiea77
435 messages
Sans fraternité on ne peut pas construire une belle societé , sans tolérance on ne comprendra jamais les autres .

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L'amour n'est pas seulement un sentiment,
il est aussi un art.

le 08 Février 2006 à 00:29
mona
mona
11 messages
bonsoir,
je lie vos messages et je suis d accord avec vos reaction mais je suis aussi tres inquiéte pour l avenir de mes enfants , en effet ils ont un papa algérien lui est musulman et pratiquant mais jamais il m a oblige a suivre sa religion et je le respecte.
mais je vois autour de moi que les gens en commençant par ma famille on tendance a les mettre dans le meme sac.
je suis triste de voir autant de voilance alors que toute les religions ne doivent etre que respect des autres et tolérence .
les gens autour de moi me pose des questions sur mon mari comme si il debarque d une autre planéte.
moi le mulsuman que je connais et tolérant et genereux avec les autres il respecte ses enfants sa femme et les gens .
je ne changerais rien en ecrivant ca mais lui (mon mari ) il aurra toujours une place dans mon coeur pour ca gentillesse et ca generosité . et je veux que mes enfants grandissent dans le respect des religions et des hatées .
le 08 Février 2006 à 10:03
Artistou
Artistou
263 messages
ouffff...un grand soulagement que les gens de "proxi" s'ouvrent sur la tolerance et la comprehension des religions d'autrui..javais peur en ouvrant ce debat que des "instrus" sème la pagaille ,et proximeety n'a pas été obligé d'intervenir pour cette fois...

dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres que dieu desaprouve......Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, dieu l'eteint...Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que dieu n'aime pas les semeurs de désordre." (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64) .

bref, un grand bravo a tous ceux qui ont participés a ce debat...

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HYDE AND JECKYL

le 08 Février 2006 à 10:11
PIRATE51
PIRATE51
>>

52 ans
307 messages
Réponse à mona qui a dit :
bonsoir,
je lie vos messages et je suis d accord avec vos reaction mais je suis aussi tres inquiéte pour l avenir de mes enfants , en effet ils ont un papa algérien lui est musulman et pratiquant mais jamais il m a oblige a suivre sa religion et je le respecte.
mais je vois autour de moi que les gens en commençant par ma famille on tendance a les mettre dans le meme sac.
je suis triste de voir autant de voilance alors que toute les religions ne doivent etre que respect des autres et tolérence .
les gens autour de moi me pose des questions sur mon mari comme si il debarque d une autre planéte.
moi le mulsuman que je connais et tolérant et genereux avec les autres il respecte ses enfants sa femme et les gens .
je ne changerais rien en ecrivant ca mais lui (mon mari ) il aurra toujours une place dans mon coeur pour ca gentillesse et ca generosité . et je veux que mes enfants grandissent dans le respect des religions et des hatées .




Mona, je suis tout à fait d'accord avec toi et je trouve que tu as très bien résumé la situation.

D'un coté, il y a des gens comme tout le monde, quelque soit leur race, leur couleur et leur religion, qui ne sont sur terre que pour vivre et laisser vivre

Et d'un autre coté, il y a des abrutis, qui ne rêvent que de conquêtes et de dominations et pour arriver à leur but utilisent n'importe lequel des stratagèmes : le desespoir des masses (ex : les nazis) la religion (ex : inquisition, croisades, guerres saintes), et même les catastrophes naturelles (ex : mise en place d'aide humanitaire par des mouvements extremistes).

Comme toi j'espère que l'intelligence du plus grand nombre fera plié la bétise de certains. Ce que je crains : la foule qui se laisse manipuler !!!

Je pense que chaque personne intelligente est tout à fait capable de comprendre qu'une caricature a été trop loin, quelque soit sa religion, par contre, il est inadmissible de répondre à cela par la guerilla, qui obligatoirement peut entrainer des réactions, y compris armées, mais également politiques, comme par ex l'émergence d'extremismes opposés ....

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PIRATE51

le 08 Février 2006 à 10:12
annieseule
annieseule
616 messages
Réponse à Artistou qui a dit :
ouffff...un grand soulagement que les gens de "proxi" s'ouvrent sur la tolerance et la comprehension des religions d'autrui..javais peur en ouvrant ce debat que des "instrus" sème la pagaille ,et proximeety n'a pas été obligé d'intervenir pour cette fois...

dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres que dieu desaprouve......Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, dieu l'eteint...Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que dieu n'aime pas les semeurs de désordre." (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64) .

bref, un grand bravo a tous ceux qui ont participés a ce debat...


C'est tout naturel Artistou

toutes les religions prônent la tolérance et le respect de chacun, et le fait que certains s'attaquent au sacré réunit les communauté non ?

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Annie
ou

le 08 Février 2006 à 10:54
alleina
alleina
>>

65 ans
1 messages
moins de religion, moins de haine ; plus d'amour !!!!
utopie???

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s'aimer, plus de haine....

le 08 Février 2006 à 11:05
Nathye
Nathye
>> /

45 ans
6407 messages
Réponse à alleina qui a dit :
moins de religion, moins de haine ; plus d'amour !!!!
utopie???


Peut-être utopique, mais ce serait tellement mieux !

Message édité 1 fois
(En dernier par Nathye le 08 Février 2006 à 11:05)

le 08 Février 2006 à 20:08
Teddy
Teddy
2254 messages
ppppffffffffff C'est encore une excuse qu'ILS se donnent pour proner la haine.... et LEUR soit disant "Guerre Sainte".

Est-ce que les Chrétiens brûlaient le drapeau d'un pays et le piétinnaient lorsque des caricatures du Pape étaient faites ?

Faut qu'"ILS" arrêtent un peu avec leur Haine perpétuelle des occidents !

C'est marrant çà... on parle des caricatures faites ces jours-ci .... On dit que ce n'est pas normal... qu'il y a eu un manque de respect et NIA NIA NIA ... mais ces mêmes personnes manquent de respect chaque jours... à leur propre femme ou enfants...

"ILS" parlent de respect juste quand cela les arrange !!!

__________________________________
... Teddy ...


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