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Quelle est pour vous la meilleure solution à la crise de l'Europe ? - Page 2

Quelle est pour vous la meilleure solution à la crise de l'Europe ? - Page 2

Index du forum Proxi Sondages

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Auteur Message
le 03 Septembre 2012 à 20:18
sbong
sbong
>>

23 ans
171 messages
Réponse à supersilke qui a dit :
ce sont les gens qui doivent arreter de vivre au dessus de leurs moyens ! surendettements inutiles et niveau de vie abusif , qui peut encore regarder la télé sans ecran plasma , se deplacer sans un monospace neuf a credit , ou telephoner sans iphone ? vive le monde moderne ? non la surconsommation ....... les politiques cherchent des solutions pour sortir d une crise ? et les notions de partage , de solidarité et d entraide au niveau humain ?


çà oui.

la pire invention de l'homme après la bombe atomique c'est bien le marketing.

imaginez que 90% des produits que nous consommons n'existaient même pas il y a 10 ans et à grand renfort de pub et de matraquage de toutes sortes on nous fait croire que il est impensable de s'en passer...
le 04 Septembre 2012 à 00:59
skf10444
skf10444
>>

56 ans
43 messages
Cher ami crise, mais nous avons oublier notre histoire.

Dans les années 1950, les alliés n'ont pas rayer la dette de l’Allemagne créer par le ravage de la 2eme guerre mondiale.

Une amie a parler de la Grèce, je vais vous raconter la dernière foi ou l’État Hellénique a été en défaut de payement, c’était quelque part dans les années 1932, la même histoire qu'aujourd'hui restriction budgétaire et tous le reste, pour en venir fin janvier 1940 par une loi obligatoire (AN2220/1940) ratifiant la convention Cooper, par cette convention prévoyait que jusqu'aux 31 décembre 2010 (quel hasard) l'exploitation de la charge hydraulique du fleuve achelos, ce fleuve a deux barrage hydraulique avec production d’électricité plus la capacité approvisionner agglomération d’Athènes et du Piree aux totales quelque 5 millions d’habitant en eau potable.

Et maintenant, si la moitie des prévisions des géologues en matières d'hydrocarbure (surtout gaz naturel) ai frai, alors l'Europe a du carburant pour de très nombreuse années sans être dépendantes de personnes, alors chercher la crise dans l’euro.

le 04 Septembre 2012 à 10:32
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à sbong qui a dit :
je suis d'accord avec toi sur le fait de proposer et de faire des hypothèses.

elles sont toutes je pense dans le " corpus", c'est à dire dans l'ensemble des idées et des théories émises par différentes familles de pensées. Ce dir " Corpus" est bien évidement lui même en mouvement au fur et à mesure des découvertes et des progrès.

mon premier post est une réaction - quasi épidermique je l'avoue- sur ce qui a été présenté par la baroudeuse et par son suivant comme étant la seule et unique solution alors qu'en fait il s'agit juste d'une partie de ce dit corpus.

Ces théories du contrôle des dépenses et et du démembrement de l'état providence sont à l’œuvre en occident depuis les années Reagan-Thatcher.
c'est à dire depuis ...40 ans

Il y a un fort lobby international très puissant qui veut faire croire que c'est la seule solution, la pensée unique quoi...

Mais ce n'est pas vrai. Il y a d'autre courant de pensée économique et
je rêve d'une vraie démocratie ou les débats politiques seraient... techniques avant d'être corporatistes.


Mazette, mazette ..... Mazette.... Tu m à éblouie.....

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le vrai bonheur est si simple que l'on ne le discerne que rarement





le 04 Septembre 2012 à 11:24
stephan159
stephan159
>> /

40 ans
269 messages
Réponse à moumoune3 qui a dit :
hello boss .. ben avec de tels arguments , présente-toi aux élections , peut être notre vie pourrait changer .. un peu .

supprimer les départements ? mais tu sais qu'on le doit à la Révolution de 1789 ? non .. tu sais pas ?
pourtant :"Bref, on fonce dans le tas et on reforme dur. On souffre pendant 4 ou 5 ans et on sort de la crise la tête haute. " .. c'est une idée de gauche non ?

c'est ce que prône le nouveau gouvernement .. enfin il me semble

wait and see .. on ne peut être a la fois anar et réac .


Salut Moumoune...
Les départements datent de la révolution et alors ?
Ils ont la taille qu'ils ont parce que le préfet devait pouvoir aller d'un bout à l'autre, à cheval en une journée... Tu vois comme c'est récent cette affaire et sur quoi ça repose!
Quant à notre gouvernement actuel, pour l'instant, je ne pense pas que des réformes lourdes soient prévues... Dans l'immédiat, si j'ai bien compris, c'est surtout des augmentations d'impôts qui nous attendent. Sincèrement, j'ai l'impression que les réformateurs d'hier sont devenus les nouveaux réac d'aujourd'hui.

Message édité 1 fois
(En dernier par stephan159 le 04 Septembre 2012 à 12:11)

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Steph

le 04 Septembre 2012 à 11:39
stephan159
stephan159
>> /

40 ans
269 messages
Réponse à sbong qui a dit :
aahhhh le bon vieux fantasme de la bureaucratie...
il a bon dos l'état... il coute cher, il assure rien. c'est sur tout est de sa faute...

je crois malheureusement que les choses sont booooocoup plus compliquées...
quand j'étais étudiant en économie, j'avais eu un cours dont le titre était:
" théorie de la crise ou crise des théories?"

il faut bien voir d'abord que ce n'est pas l’Europe qui est en crise. c'est au moins l'occident, voire le monde entier à cause de la conjonction de plusieurs paramètres.

aux usa ou l'état n'a pas à supporter tous les reproches énoncés plus haut et qui, à mon humble avis, sont ultra dangereux parce que ultra dogmatiques, la situation n'est guère plus reluisante.

je peux comprendre que en période de crise, chacun essaye de défendre son bout de gras. seulement tu vois très cher modo, le département par exemple, c'est cette institution qui finance les collèges ou le rsa par exemple. en décreter la fin pure et simple revient à créer un système ou on va faire crever les 5 millions de pauvre qui vivent en france.

oui je sais: Yzonka, Ifautque, Yaka....
foutaise... c'est de la macroéconomie tout çà et celui qui dit " je sais comment il faut faire", est un danger public à mes yeux.
au delà de çà, y'a des personnes, des gens, des êtres humains, et certaines solutions ne sont tout simplement pas.... applicables. à part si on s'appelle Hitler ou Staline.

de tout temps, les périodes de prospérité économique ont suivi des grandes découvertes technologiques.
aujourd'hui la période est à la fin prochaine de certaines matières première et à une surpopulation galopante.

je ne crois pas qu'il existe un bouton magique sur lequel appuyer.
il y a des cycles en économie qui sont comme des marées qui viennent et qui repartent..
aucunes des propositions énoncées par la baroudeuse n'est ZE solution magique.
je craint que celle énoncée plus bas ne le soit pas non plus.


Salut Sbong,
Je ne dis pas qu'il faut supprimer le RSA ou les collèges ???
Si on supprime les départements, on peut déplacer certaines compétences sur les régions et supprimer certains doublons.
Pourquoi avoir peur du changement ? ça peut aussi être mieux après qu'avant ?
On a 2000 milliards de dettes, il faut bien changer les choses ? Ou alors on ne change rien et un beau jour, ceux qui nous prêtent de l'argent (la Chine, le Qatar, les fonds de pensions et d'investissement) diront stop. On sera dans la même situation que les grecs !
Alors, il y a aussi la croissance... La croissance, comme tu le dis très justement survient grâce à l'innovation technologique. La dernière grande vague de croissance s'est produite grâce à l'invention de l'internet. Mais aucun ministre ne peut décréter la croissance. L'innovation au mieux, on peut l'encourager en donnant un peu d'oxygène aux entreprises en les soumettant à des taux d'impositions raisonnables. Le problème c'est qu'en France, on a déjà un des taux d'imposition les plus élevés au monde, donc ça n'aide pas !!!
On peu intellectualiser le débat tant qu'on veut et pondre des théories fumantes (accuser les lobbies, les banquiers, les extra-terrestres)... La réalité, c'est que certains pays ont fait des réformes et se portent bien aujourd'hui (Le Canada, l'Allemagne, etc.) ; et d'autres non.

Message édité 1 fois
(En dernier par stephan159 le 04 Septembre 2012 à 12:06)

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Steph

le 05 Septembre 2012 à 06:36
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à stephan159 qui a dit :
Salut Sbong,
Je ne dis pas qu'il faut supprimer le RSA ou les collèges ???
Si on supprime les départements, on peut déplacer certaines compétences sur les régions et supprimer certains doublons.
Pourquoi avoir peur du changement ? ça peut aussi être mieux après qu'avant ?
On a 2000 milliards de dettes, il faut bien changer les choses ? Ou alors on ne change rien et un beau jour, ceux qui nous prêtent de l'argent (la Chine, le Qatar, les fonds de pensions et d'investissement) diront stop. On sera dans la même situation que les grecs !
Alors, il y a aussi la croissance... La croissance, comme tu le dis très justement survient grâce à l'innovation technologique. La dernière grande vague de croissance s'est produite grâce à l'invention de l'internet. Mais aucun ministre ne peut décréter la croissance. L'innovation au mieux, on peut l'encourager en donnant un peu d'oxygène aux entreprises en les soumettant à des taux d'impositions raisonnables. Le problème c'est qu'en France, on a déjà un des taux d'imposition les plus élevés au monde, donc ça n'aide pas !!!
On peu intellectualiser le débat tant qu'on veut et pondre des théories fumantes (accuser les lobbies, les banquiers, les extra-terrestres)... La réalité, c'est que certains pays ont fait des réformes et se portent bien aujourd'hui (Le Canada, l'Allemagne, etc.) ; et d'autres non.


Hello,

Je bosse dans l'insertion, au département, depuis 3 ans...je viens du privé où j'exerçais dans le même domaine depuis déjà qques années.

Les gens au RSA ne sont pas que des "pauvres", mais surtout des personnes qui pour la plupart cherchent du travail. Souvent au même titre que les demandeurs d'emploi rémunénérés par les ASSEDIC.



A croire qu'il y ait là aussi une échelle des classes du chomâge, sourires...

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le 05 Septembre 2012 à 11:47
stephan159
stephan159
>> /

40 ans
269 messages
Salut Red, j'ai lu pas mal tes posts, je sais que tu as la fibre social et je respecte. Je sais que les fonctionnaires font de leur mieux et que les chômeurs, pour la grande majorité, cherchent du boulot (j'en ai autour de moi).

Ce que je dénonce, c'est la lourdeur du système juridique, du système fiscal, du système administratif. Tout ce qui touche à l'administration est long et compliqué. Je pense qu'on a trop de lois, trop d'élus, trop de niveaux administratifs. C'est pas un problème d'envie de travailler, c'est un problème d'organisation.
Ce que je critique, c'est le manque de courage de la plupart des politiques, qui n'ont pas le courage de faire des vraies réformes. J'en ai marre de ces bureaucrates qui n'ont jamais travaillé dans une entreprise, jamais créé un seul emploi non subventionné et qui disent aux travailleurs et aux entreprises comment il faut faire...

J'ai l'impression qu'on vit dans une société où tout est rationné, limité, contrôlé. Les gens considèrent l'autre comme celui qui va leur voler leur part. On voit les risques et pas les opportunités. On pourrait aussi considérer l'autre comme un partenaire pouvant aider à accéder à des richesses nouvelles ?!

Message édité 3 fois
(En dernier par stephan159 le 05 Septembre 2012 à 12:23)

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Steph

le 05 Septembre 2012 à 17:48
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à stephan159 qui a dit :
Salut Red, j'ai lu pas mal tes posts, je sais que tu as la fibre social et je respecte. Je sais que les fonctionnaires font de leur mieux et que les chômeurs, pour la grande majorité, cherchent du boulot (j'en ai autour de moi).

Ce que je dénonce, c'est la lourdeur du système juridique, du système fiscal, du système administratif. Tout ce qui touche à l'administration est long et compliqué. Je pense qu'on a trop de lois, trop d'élus, trop de niveaux administratifs. C'est pas un problème d'envie de travailler, c'est un problème d'organisation.
Ce que je critique, c'est le manque de courage de la plupart des politiques, qui n'ont pas le courage de faire des vraies réformes. J'en ai marre de ces bureaucrates qui n'ont jamais travaillé dans une entreprise, jamais créé un seul emploi non subventionné et qui disent aux travailleurs et aux entreprises comment il faut faire...

J'ai l'impression qu'on vit dans une société où tout est rationné, limité, contrôlé. Les gens considèrent l'autre comme celui qui va leur voler leur part. On voit les risques et pas les opportunités. On pourrait aussi considérer l'autre comme un partenaire pouvant aider à accéder à des richesses nouvelles ?!


Problème

Si je te demande d être mon partenaire, comment l entend tu ?

Tu pourrais me faire une crise , et la on repart dans un autre problème ....

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le 05 Septembre 2012 à 22:10
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à stephan159 qui a dit :
Salut Red, j'ai lu pas mal tes posts, je sais que tu as la fibre social et je respecte. Je sais que les fonctionnaires font de leur mieux et que les chômeurs, pour la grande majorité, cherchent du boulot (j'en ai autour de moi).

Ce que je dénonce, c'est la lourdeur du système juridique, du système fiscal, du système administratif. Tout ce qui touche à l'administration est long et compliqué. Je pense qu'on a trop de lois, trop d'élus, trop de niveaux administratifs. C'est pas un problème d'envie de travailler, c'est un problème d'organisation.
Ce que je critique, c'est le manque de courage de la plupart des politiques, qui n'ont pas le courage de faire des vraies réformes. J'en ai marre de ces bureaucrates qui n'ont jamais travaillé dans une entreprise, jamais créé un seul emploi non subventionné et qui disent aux travailleurs et aux entreprises comment il faut faire...

J'ai l'impression qu'on vit dans une société où tout est rationné, limité, contrôlé. Les gens considèrent l'autre comme celui qui va leur voler leur part. On voit les risques et pas les opportunités. On pourrait aussi considérer l'autre comme un partenaire pouvant aider à accéder à des richesses nouvelles ?!


Hello du soir.

Je n'ai pas la fibre sociale non.

J'ai juste certaines valeurs, tout connement, et j'ai le privilège d'avoir pu faire la liaison avec un job que j'ai choisi, et que j'aime.

Mon service ne fait pas du social, mais bien de l'accompagnement emploi : attention à ne pas tout mélanger, même si souvent, la frontière est bien mince.

Les fonctionnaires font de leur mieux ?

Ca ne veut pas dire grand chose pour moI.

Je ne me sens pas fonctionnaire, qui est juste un statut. Et puis encore une fois je viens du privé, où j'ai exercé pendant 20 ans.

Il y a des fonctionnaires qui sont de mauvais professionnels, comme dans le privé. A l'inverse, il y a de bons pros...comme également dans le privé...ouch j'ai du mal à me suivre moi-même, sourires...

Tout est rationné, limité...je suis d'accord.

Idem pour la souveraineté des bureaucrates.

Je n'ai pas de solution à apporter. Je continue juste à faire ce que je peux, à mon échelle. Tout simplement.

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Dans son


CIRQUE

le 06 Septembre 2012 à 00:47
AcomA
AcomA
3561 messages
On fait quoi ??
On couine, on s'offusque, on râle, et puis l'appétit venant, on passe a table, devant un bon "20h", qui nous rappelle que tout ne va pas si mal, il y a bien pire ailleurs...

commençons donc par ne pas dépenser l'argent que nous n'avons pas, au lieu de faire exactement l'inverse, allegeons la fiscalité des entreprises, un peu, simplifions l'administration, un peu, et mettons nous a bosser, beaucoup...

__________________________________

ni dieu, ni maître

le 06 Septembre 2012 à 16:54
dani.22
dani.22
1591 messages
Ouais...Ben on n'en n'est pas sortis !

__________________________________

le 06 Septembre 2012 à 17:36
sbong
sbong
>>

23 ans
171 messages
Réponse à AcomA qui a dit :
On fait quoi ??
On couine, on s'offusque, on râle, et puis l'appétit venant, on passe a table, devant un bon "20h", qui nous rappelle que tout ne va pas si mal, il y a bien pire ailleurs...

commençons donc par ne pas dépenser l'argent que nous n'avons pas, au lieu de faire exactement l'inverse, allegeons la fiscalité des entreprises, un peu, simplifions l'administration, un peu, et mettons nous a bosser, beaucoup...



juste 2 tites questions steup...

tu bosses dans le commerce?
tu es chef d'entreprise?
le 06 Septembre 2012 à 17:41
AcomA
AcomA
3561 messages
Réponse à sbong qui a dit :
juste 2 tites questions steup...

tu bosses dans le commerce?
tu es chef d'entreprise?


Juste une p'tite réponse,

"suis chômeur, j'attend qu'on vienne me donner du taf..."...

__________________________________

ni dieu, ni maître

le 06 Septembre 2012 à 17:42
sbong
sbong
>>

23 ans
171 messages
Réponse à AcomA qui a dit :
Juste une p'tite réponse,

"suis chômeur, j'attend qu'on vienne me donner du taf..."...


je te crois pas
le 06 Septembre 2012 à 17:45
AcomA
AcomA
3561 messages
Réponse à sbong qui a dit :
je te crois pas


Eh ben.... t'as le droit !!

__________________________________

ni dieu, ni maître

le 06 Septembre 2012 à 18:00
Oneiram
Oneiram
5292 messages
Réponse à AcomA qui a dit :
Juste une p'tite réponse,

"suis chômeur, j'attend qu'on vienne me donner du taf..."...


__________________________________
.........

le 07 Septembre 2012 à 11:03
dani.22
dani.22
1591 messages
Faire moins de discours,de bla bla déjà

__________________________________

le 07 Septembre 2012 à 21:53
zak0
zak0
>>

40 ans
1 messages
La meilleur solution c'est se barrer de l'europe
le 08 Septembre 2012 à 14:23
balkanicus
balkanicus
16774 messages
La solution c est importer des chinois, comme ça on aura une croissance à 2 chiffres.....

__________________________________
le vrai bonheur est si simple que l'on ne le discerne que rarement





le 08 Septembre 2012 à 20:38
sbong
sbong
>>

23 ans
171 messages
Réponse à balkanicus qui a dit :
La solution c est importer des chinois, comme ça on aura une croissance à 2 chiffres.....


bah...

dans 1,2 aussi y'a 2 chiffres


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