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Peine de mort : faut il de retour l'appliquer pour des meurtriers d'enfants??? - Page 12

Peine de mort : faut il de retour l'appliquer pour des meurtriers d'enfants??? - Page 12

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Auteur Message
le 25 Janvier 2009 à 01:38
pabdiablito06
pabdiablito06
9667 messages
Réponse à lestadt qui a dit :
Mais tous les patients d'un hopital psychiatrique souffrent de phenomenes appelés maladie


désolé, je parlais de "meurtriers d'enfants"

__________________________________
Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité.

le 25 Janvier 2009 à 01:46
pierre-bachel...
pierre-bachelet
2492 messages
Réponse à lestadt qui a dit :
Oui de toute façon on ne peut pas eradiquer tout ce que la société crée comme dérive mais quand quelqu'un a dépassé les limites il faut le soigner non le punir, juste parce que, bien au contraire, souvent ses personnes SOUFFRENT de leur maladie (meutrier d'enfant).

Quand tu parles des hopitaux psychiatriques qui relachent des personnes dangereuses c'est parce que on ne donne pas les moyens financiers humains et techniques à ces etablissements, ces personnes je peux te l'assurer font un super boulot avec ce qu'ils ont, et combien de personnes dangereuses sont sorties en bonne santé le sais tu vraiment? Ilss font du super boulot mais ça rentre pas dans les statistiques


Salut Lestadt


" Oui de toute façon on ne peut pas eradiquer tout ce que la société crée comme dérive mais quand quelqu'un a dépassé les limites il faut le soigner non le punir, juste parce que, bien au contraire, souvent ses personnes SOUFFRENT de leur maladie (meutrier d'enfant). "



La plus grand souffrance, c’est d’être ridicule et méprisé. D’où la recherche de la vengeance.

En quel sens la vie sociale qui rend-t-elle l’homme violent ?

La violence ne tient-elle pas plutôt à l’individu qu’à la société ?

La violence a-t-elle son origine dans la vie sociale ?

__________________________________
On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer.
JohnCooper

le 25 Janvier 2009 à 01:47
lestadt
lestadt
20 messages
Réponse à pabdiablito06 qui a dit :
désolé, je parlais de "meurtriers d'enfants"


Tous les meurtriers d'enfants devraient etre consideres comme malade et etre placé en hopital psychiatrique et non dans un systeme carceral où leur pulsion s'exacerbe, rien ne les rend meilleur dans un tel environnement. De + dans une prison ils sont un veritable danger pour les autres detenus qui sont là pour des broutilles et des courtes peines comme par exemple ce fait divers il y a tres peu de temps où un homme ultra violent jugé plusieurs fois pour violence et tentative de meurtre qui a tué son compagnon de chambre qui était là juste pour un excès de vitesse
le 25 Janvier 2009 à 01:53
lestadt
lestadt
20 messages
Réponse à pierre-bachelet qui a dit :
Salut Lestadt


" Oui de toute façon on ne peut pas eradiquer tout ce que la société crée comme dérive mais quand quelqu'un a dépassé les limites il faut le soigner non le punir, juste parce que, bien au contraire, souvent ses personnes SOUFFRENT de leur maladie (meutrier d'enfant). "



La plus grand souffrance, c’est d’être ridicule et méprisé. D’où la recherche de la vengeance.

En quel sens la vie sociale qui rend-t-elle l’homme violent ?

La violence ne tient-elle pas plutôt à l’individu qu’à la société ?

La violence a-t-elle son origine dans la vie sociale ?


Salut pierre bachelet biensur la société rend violent mais ce n'est pas le sujet ce serait trop long à expliquer mais j'peux t'en donner un exemple les inégalités
le 25 Janvier 2009 à 01:54
pabdiablito06
pabdiablito06
9667 messages
Réponse à lestadt qui a dit :
Tous les meurtriers d'enfants devraient etre consideres comme malade et etre placé en hopital psychiatrique et non dans un systeme carceral où leur pulsion s'exacerbe, rien ne les rend meilleur dans un tel environnement. De + dans une prison ils sont un veritable danger pour les autres detenus qui sont là pour des broutilles et des courtes peines comme par exemple ce fait divers il y a tres peu de temps où un homme ultra violent jugé plusieurs fois pour violence et tentative de meurtre qui a tué son compagnon de chambre qui était là juste pour un excès de vitesse


ne soyons pas si catégorique quand même... je ne suis pas d'accord avec "Tous les meurtriers d'enfants devraient etre consideres comme malade"...
On ne considère pas... on analyse en médecine (comme on parle de maladie")...

En considérant, on peut mettre des "non malade" avec des malades...

Comme quoi... pas si simple...

Mais je maintiens ma position sur les meurtriers d'enfants... perpétuités garanties... et si on veut, si il veut se soigner (dans le cas où c'est un "malade") qu'on le soigne... mais je ne le remettrais pas dehors !
(on parle des meurtriers d'enfants là )

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Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité.

le 25 Janvier 2009 à 01:59
pierre-bachel...
pierre-bachelet
2492 messages
Réponse à lestadt qui a dit :
Salut pierre bachelet biensur la société rend violent mais ce n'est pas le sujet ce serait trop long à expliquer mais j'peux t'en donner un exemple les inégalités




Re


" mais ce n'est pas le sujet "

Mais , quels sont les origines qui pourraient pousser les criminels à passer à l'acte ?

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On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer.
JohnCooper

le 25 Janvier 2009 à 02:01
lestadt
lestadt
20 messages
Réponse à pabdiablito06 qui a dit :
ne soyons pas si catégorique quand même... je ne suis pas d'accord avec "Tous les meurtriers d'enfants devraient etre consideres comme malade"...
On ne considère pas... on analyse en médecine (comme on parle de maladie")...

En considérant, on peut mettre des "non malade" avec des malades...

Comme quoi... pas si simple...

Mais je maintiens ma position sur les meurtriers d'enfants... perpétuités garanties... et si on veut, si il veut se soigner (dans le cas où c'est un "malade") qu'on le soigne... mais je ne le remettrais pas dehors !
(on parle des meurtriers d'enfants là )


biensur que ce sont des malades sauf quand le crime a ete premedité. Tous les crimes qui sont faits dans un acte de violence incontrolée sont commis par des personnes malades, tu n'es pas d'accord?
le 25 Janvier 2009 à 02:04
lestadt
lestadt
20 messages
Réponse à pabdiablito06 qui a dit :
ne soyons pas si catégorique quand même... je ne suis pas d'accord avec "Tous les meurtriers d'enfants devraient etre consideres comme malade"...
On ne considère pas... on analyse en médecine (comme on parle de maladie")...

En considérant, on peut mettre des "non malade" avec des malades...

Comme quoi... pas si simple...

Mais je maintiens ma position sur les meurtriers d'enfants... perpétuités garanties... et si on veut, si il veut se soigner (dans le cas où c'est un "malade") qu'on le soigne... mais je ne le remettrais pas dehors !
(on parle des meurtriers d'enfants là )


Si je suis ton résonnement une femme qui fait un deni de grossesse et qui tue son enfant ensuite devrait avoir la perpetuité???????
le 25 Janvier 2009 à 02:11
pabdiablito06
pabdiablito06
9667 messages
Réponse à lestadt qui a dit :
biensur que ce sont des malades sauf quand le crime a ete premedité. Tous les crimes qui sont faits dans un acte de violence incontrolée sont commis par des personnes malades, tu n'es pas d'accord?


tu viens de dire justement qu'il y a les prémédités et les "incontrôlés"...
les tueurs d'enfants peuvent être dans une ou l'autre catégorie...
juste avant tu disais... qu'ils fallait TOUS les soigner car pour tuer un enfant il faut être "malade"...
je te répondais par cette nuance justement... pas "tous" sont malades...
donc pas de soins systématiques.
et pour soigner une pesonne en France il faut son accord sauf si cette personne est considérée comme "irresponsable"... donc analyse avant du sujet... et pas de soins systématiques

et je préfère la prévention c'est à dire agir avant qu'un meurtre puisse se faire que d'envoyer un "malade" en HP car il aurait tuer un enfant...
Et je ne crois pas que l'on guérit de "ces maladies" comme on guérit d'une grippe... ce n'est pas un séjour en HP qui rétablira ou garantira à 100% une guérison (selon le cas du patient)...

__________________________________
Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité.

le 25 Janvier 2009 à 02:22
lestadt
lestadt
20 messages
Réponse à pabdiablito06 qui a dit :
tu viens de dire justement qu'il y a les prémédités et les "incontrôlés"...
les tueurs d'enfants peuvent être dans une ou l'autre catégorie...
juste avant tu disais... qu'ils fallait TOUS les soigner car pour tuer un enfant il faut être "malade"...
je te répondais par cette nuance justement... pas "tous" sont malades...
donc pas de soins systématiques.
et pour soigner une pesonne en France il faut son accord sauf si cette personne est considérée comme "irresponsable"... donc analyse avant du sujet... et pas de soins systématiques

et je préfère la prévention c'est à dire agir avant qu'un meurtre puisse se faire que d'envoyer un "malade" en HP car il aurait tuer un enfant...
Et je ne crois pas que l'on guérit de "ces maladies" comme on guérit d'une grippe... ce n'est pas un séjour en HP qui rétablira ou garantira à 100% une guérison (selon le cas du patient)...


quelle prevention??? Tu vas aller dans tous les foyers du monde pour verifier comment les gens élèvent leurs gosses et leur eviter des traumatismes qui les rendront dangereux à partir de leur adolescence aucune prevention n'est possible, laquelle?
Comme tu dis "je crois que l'on ne guerit pas un tueur d'enfant à 100%" c'est une bonne raison de le laisser devenir encore plus fou en prison et le laisser tuer un mec qu iaurait fait juste un excés de vitesse, les hopitaux psychiatriques c'est leur place et le personnel d'un etablissement psychiatrique est surement plus qualifié que toi pour dire si quelqu'un est en voie de guerison qu'un maton dans une zonzon
le 25 Janvier 2009 à 02:29
pabdiablito06
pabdiablito06
9667 messages
Réponse à lestadt qui a dit :
quelle prevention??? Tu vas aller dans tous les foyers du monde pour verifier comment les gens élèvent leurs gosses et leur eviter des traumatismes qui les rendront dangereux à partir de leur adolescence aucune prevention n'est possible, laquelle?
Comme tu dis "je crois que l'on ne guerit pas un tueur d'enfant à 100%" c'est une bonne raison de le laisser devenir encore plus fou en prison et le laisser tuer un mec qu iaurait fait juste un excés de vitesse, les hopitaux psychiatriques c'est leur place et le personnel d'un etablissement psychiatrique est surement plus qualifié que toi pour dire si quelqu'un est en voie de guerison qu'un maton dans une zonzon


donc on attends que des enfants se fassent tuer pour trouver les patients et les guérir ?

ne soyons pas démago

__________________________________
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le 25 Janvier 2009 à 02:32
lestadt
lestadt
20 messages
Réponse à pabdiablito06 qui a dit :
donc on attends que des enfants se fassent tuer pour trouver les patients et les guérir ?

ne soyons pas démago


bien je t'écoute quelle prévention?
le 25 Janvier 2009 à 02:35
pabdiablito06
pabdiablito06
9667 messages
Réponse à lestadt qui a dit :
bien je t'écoute quelle prévention?


justement... je ne rentre pas dans la démagogie et suis un peu réaliste.
Pour cette raison... je préfère une perpétuité garantie à vie que la peine de mort (pour revenir sur le sujet)...

un pays n'a pas d'argent pour un tel programme de prévention comme tu dis.
mais je ne veux pas attendre que des enfants se fassent tuer pour chercher à guérir des éventuels malades.

__________________________________
Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité.

le 25 Janvier 2009 à 07:11
scalpa93
scalpa93
18158 messages
la peine de mort trop rapide (ok!.pour la société on ai sur qu'il recommencera plus) mais une bonne peine de prison à vie me parais plus approprié et plus long dans l'temps!...
Mais ce qui et sur,que ce soit"perpéte" ou la peine de mort ne pourra jamais"réparer"les préjudices causé par l'intéresser mais évitera qu'il nuises à nouveau!...

__________________________________
appelez moi"comte"!..

le 25 Janvier 2009 à 08:10
ATENNIS
ATENNIS
>> /

72 ans
44634 messages
Réponse à scalpa93 qui a dit :
la peine de mort trop rapide (ok!.pour la société on ai sur qu'il recommencera plus) mais une bonne peine de prison à vie me parais plus approprié et plus long dans l'temps!...
Mais ce qui et sur,que ce soit"perpéte" ou la peine de mort ne pourra jamais"réparer"les préjudices causé par l'intéresser mais évitera qu'il nuises à nouveau!...


"la peine de mort trop rapide "
pas si sur aux usa
nombre de condamnes qui attendent de passer le couloir de la mort
ils ne savent pas le moment fatitidique
je pense que pour eux cette attente doit etre interminable
et leur fait surement reflechir
en france on la remet et qui qui peut les graciés?
pour alors commuer leur peine en prison à vie
et ne pas les faire sortir au bout de 30 ans comme souvent malheureusement
donc pour moi oui à la peine de mort mais ne pas l'executer


__________________________________
votez hijara7
elle le mérite

la preuve elle me supporte



le 25 Janvier 2009 à 08:46
hangie
hangie
1587 messages
Je suis pour
je n'en dirait pas les raisons car certains vont sortir de leur gond
le 25 Janvier 2009 à 09:25
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à hangie qui a dit :
Je suis pour
je n'en dirait pas les raisons car certains vont sortir de leur gond


bhaaa non ? vas y on est là pour ça apres tout
le 25 Janvier 2009 à 09:47
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
je viens de relire comme ça je crois bien que melanger le debat de la peine de mort et des violeurs d'enfants fausse beaucoup ce débat

je crois qu'il est logique que l'abolition de la peine de mort s'accompagne en ce moment par nos politiques d'une reflexion profonde de refonte de notre systeme judiciere penal d'une justice equitable pour tous et d'un systeme penitenciere à refaire entierement
le 25 Janvier 2009 à 09:53
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
au fait ? comment on voit l'enfermement carceral ?

punitif ? ou reinsertion sociale?
le 25 Janvier 2009 à 09:59
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
je viens de relire comme ça je crois bien que melanger le debat de la peine de mort et des violeurs d'enfants fausse beaucoup ce débat

je crois qu'il est logique que l'abolition de la peine de mort s'accompagne en ce moment par nos politiques d'une reflexion profonde de refonte de notre systeme judiciere penal d'une justice equitable pour tous et d'un systeme penitenciere à refaire entierement


Je pense aussi oui que faire une différence entre certaines victimes est tout simplement malsain, un degré de victimisation me semble vraiment maladroit !

Un violeur d'enfants, ou d'adultes reste un violeur, même si le sentiment d'horreur monte en puissance dans certains cas.

Le système judiciaire actuel est à revoir, oui...c'est une évidence.

Qu'on ose ici parler de confort pour les détenus, les meurtriers dont on parle, c'est manquer je pense de discernement, il suffit de lire un peu, de s'intéresser à notre environnement, ou au pire des cas, de regarder la tv pour en apprendre long sur les conditions carcérales, la surpopulation, le manque d'hygiène et de soins, la came, la violence, etc.

Ces personnes, auteurs de ces crimes monstrueux ne sont pas des monstres justement, un monstre à la base est une "chose" surnaturelle, ces personnes sont des êtres humains, sur lesquels on peut certes encore s'interroger sur leur humanité !

Les voir comme des monstres serait presque leur trouver finalement des circonstances atténuantes, dans ce cas ils seraient tous jugés irresponsables de leurs actes !

Ce qui est loin d'être le cas !

Proposer des conditions carcérales qui respecteraient les droits de l'homme oui, mais qui surtout seraient en accord avec le crime perpétré, et la souffrance à perpétuité pour les proches, ou les victimes rescapées...mais à quel prix ?


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ta salive sur

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