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le port du voile est-il contraignant ? - Page 4

le port du voile est-il contraignant ? - Page 4

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 18 Décembre 2008 à 15:41
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à candyneige qui a dit :
perso j'ai rarement vu si peu de femme voilées qu'en tunisie !!! Alors comme quoi !!

mon ami me disait elles sont vraiment belles, elle te sourit quand tu les croisent !!

moi j'ai l'impression qu'il ya plus de femmes et d'ados voilées en france qu'en tunisie


Je confirme !!
Les tunisiennes sont souvent habillées à l'européenne et le climat aidant, plutôt sexy !
Ca peut s'expliquer : les population qui émigrent sont souvent les moins bien installées, les moins riches, les moins éduquées et donc les plus soumises à la tradition et à la religion.
A contrario, l'autre extrême, nettement plus rare, est constitué des populations les plus riches et les plus avancées qui cherchent, en émigrant, à s'éloigner d'une tradition et d'un mode de vie jugés trop pesant.

En Belgique les immigrants italiens des années 50 étaient avant tout des ouvriers et des petits paysans venus jouer les mineurs de charbon, ils ont amené avec eux des traditions, des modes de vie et même des recettes de cuisine qu'on a parfois du mal à retrouver en Italie même : les plus pauvres sont partis et les plus nantis ont partiellement réformés la société italienne.

Quand je vais à Venise, à Bari ou à Florence, j'ai le sentiment, face aux italiens, d'être le parfait péquenaud habillé comme un sac et aux moeurs villageoises... Ce n'est pas le cas lorsque je traverse La Louvière, sordide ville à fort taux d'immigrants italiens.

Et bien entendu, les immigrés de 3ème génération souffrent également d'un mal-être social qui ne les incite pas à s'approprier les valeurs du pays qui les accueille mais c'est un autre débat, çà...

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Il est inutile de résister !

le 18 Décembre 2008 à 15:43
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41181 messages
Je l'ai pensé, Wiphil l'a écrit

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 18 Décembre 2008 à 15:50
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Anissa... qui a dit :

Pourquoi quand on voit une femme porter le voile le cliché de la femme opprimée vient toujours à l’esprit…


Parce que dans la culture chrétienne le foulard est le symbole de la négation de la féminité : les bonnes sœurs qui se consacrent à Jésus et renoncent à l'amour physique, les dames âgées qui soulignent ainsi leur veuvage... Cacher les cheveux est une contrition.

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le 18 Décembre 2008 à 15:55
Anissa...
Anissa...
3891 messages
Réponse à Katiloud qui a dit :
oui effectivement et la réponse m'intéresse beaucoup
Coucou Anissa


Katiloud??


Il serait utopiste de dire que cela n’arrive jamais mais delà à en faire une généralité… Une grande partie des femmes voilées le sont par convictions et non par soumission à l’homme…

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Plus grand chose à dire...

le 18 Décembre 2008 à 16:01
Anissa...
Anissa...
3891 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Parce que dans la culture chrétienne le foulard est le symbole de la négation de la féminité : les bonnes sœurs qui se consacrent à Jésus et renoncent à l'amour physique, les dames âgées qui soulignent ainsi leur veuvage... Cacher les cheveux est une contrition.



TU vois cela comme une contrition... Mais les femmes qui choissent je dis bien choissent de le mettre le voient autrement...

Tu les vois comme des êtres abrogés de liberté alors que la liberté de le mettre ou pas est justement là...

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le 18 Décembre 2008 à 16:02
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Anissa... qui a dit :
Katiloud??


Il serait utopiste de dire que cela n’arrive jamais mais delà à en faire une généralité… Une grande partie des femmes voilées le sont par convictions et non par soumission à l’homme…


Personnellement c'est bien ce qui m'inquiète... je ne connais aucune religion qui ne nuise à l'émulation de l'être humain lorsqu'elle est pratiquée avec (trop de) conviction.
La foi soulève les montagnes... Les religions y font couler le sang et les larmes.

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le 18 Décembre 2008 à 16:05
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Anissa... qui a dit :

TU vois cela comme une contrition... Mais les femmes qui choissent je dis bien choissent de le mettre le voient autrement...

Tu les vois comme des êtres abrogés de liberté alors que la liberté de le mettre ou pas est justement là...


Je voulais juste expliquer pourquoi le voile était perçu, dans la culture chrétienne, comme un accessoire plutôt négatif... Il est, en occident, toujours associé à un renoncement de l'identité féminine : il cache les cheveux.

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le 18 Décembre 2008 à 16:10
Anissa...
Anissa...
3891 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je voulais juste expliquer pourquoi le voile était perçu, dans la culture chrétienne, comme un accessoire plutôt négatif... Il est, en occident, toujours associé à un renoncement de l'identité féminine : il cache les cheveux.




"Il est, en occident, toujours associé à un renoncement de l'identité féminine : il cache les cheveux."

Par qui??

C'est la où je ne perçois pas les choses de la même manière...

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le 18 Décembre 2008 à 16:12
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Anissa... qui a dit :


"Il est, en occident, toujours associé à un renoncement de l'identité féminine : il cache les cheveux."

Par qui??

C'est la où je ne perçois pas les choses de la même manière...


Déjà par moi !

Et par tous ceux que tu visais en posant ta question initiale...

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le 18 Décembre 2008 à 16:15
Anissa...
Anissa...
3891 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Déjà par moi !

Et par tous ceux que tu visais en posant ta question initiale...




C'est bien ce que je pensais... C'est dommage ça ne fait pas avancer les choses...

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le 18 Décembre 2008 à 16:19
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Anissa... qui a dit :


C'est bien ce que je pensais... C'est dommage ça ne fait pas avancer les choses...


Certes... C'est le choc des cultures !!
Un musulman se déchausse en entrant dans la mosquée, un chrétien se découvre en entrant dans une église, un juif se couvre la tête en allant au temple et un franc-maçon tient ses doigts d'une certaine façon lorsqu'il entre en loge... Que veux-tu que les uns comprennent aux rites des autres ?

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le 18 Décembre 2008 à 16:25
Anissa...
Anissa...
3891 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Certes... C'est le choc des cultures !!
Un musulman se déchausse en entrant dans la mosquée, un chrétien se découvre en entrant dans une église, un juif se couvre la tête en allant au temple et un franc-maçon tient ses doigts d'une certaine façon lorsqu'il entre en loge... Que veux-tu que les uns comprennent aux rites des autres ?




C'est justement pas la compréhension que les mentalités évolueraient... ça éviterait tout types de préjugés...

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le 18 Décembre 2008 à 16:30
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Anissa... qui a dit :


C'est justement pas la compréhension que les mentalités évolueraient... ça éviterait tout types de préjugés...


D'un autre côté, quand on affiche un symbole... Forcément, ça crée des problèmes : le symbolisme n'est pas universel et le message que véhicule le symbole n'est pas forcément du goût de tout le monde ! Que penserait-on de moi si je me tatouais une croix gammée sur le front ? S'habiller c'est s'exprimer, c'est donner une opinion...

Je préconise la nudité universelle (sans message tatoué sur tout le corps, j'en vois venir certains...)

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le 18 Décembre 2008 à 16:32
candyneige
candyneige
>> /

43 ans
24236 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
D'un autre côté, quand on affiche un symbole... Forcément, ça crée des problèmes : le symbolisme n'est pas universel et le message que véhicule le symbole n'est pas forcément du goût de tout le monde ! Que penserait-on de moi si je me tatouais une croix gammée sur le front ? S'habiller c'est s'exprimer, c'est donner une opinion...

Je préconise la nudité universelle (sans message tatoué sur tout le corps, j'en vois venir certains...)


une croix gammée

moi perso le voile ou tout autre chose ne me gêne pas mais la croix gammée !!!!

__________________________________

Lorsque la franchise sert de tremplin à la bêtise, on se surprend à regretter l'hypocrisie

le 18 Décembre 2008 à 16:33
Anissa...
Anissa...
3891 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
D'un autre côté, quand on affiche un symbole... Forcément, ça crée des problèmes : le symbolisme n'est pas universel et le message que véhicule le symbole n'est pas forcément du goût de tout le monde ! Que penserait-on de moi si je me tatouais une croix gammée sur le front ? S'habiller c'est s'exprimer, c'est donner une opinion...

Je préconise la nudité universelle (sans message tatoué sur tout le corps, j'en vois venir certains...)




Oula!!!!!!!!!!!!! Tu viens de me surprendre!! Est tu en train de comparer le tatouage d'une croix gammée au port du voile??

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le 18 Décembre 2008 à 16:38
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à candyneige qui a dit :
une croix gammée

moi perso le voile ou tout autre chose ne me gêne pas mais la croix gammée !!!!


CQFD...

La croix gammée n'a pas été inventée pas les nazis mais est désormais maudite car ils se l'ont appropriée.
Force des symboles !
Le foulard, le niqab ou la burka symbolisent maintenant souvent l'islamisme des talibans ou la rébellion des banlieues françaises.

La croix chrétienne était un instrument de torture à mort...

symbolisait l'acid-house et le recours aux drogues synthétiques dans les années 90

Etc, etc... Plein de gens voient plein de choses différentes en fait.

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le 18 Décembre 2008 à 16:40
candyneige
candyneige
>> /

43 ans
24236 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
CQFD...

La croix gammée n'a pas été inventée pas les nazis mais est désormais maudite car ils se l'ont appropriée.
Force des symboles !
Le foulard, le niqab ou la burka symbolisent maintenant souvent l'islamisme des talibans ou la rébellion des banlieues françaises.

La croix chrétienne était un instrument de torture à mort...

symbolisait l'acid-house et le recours aux drogues synthétiques dans les années 90

Etc, etc... Plein de gens voient plein de choses différentes en fait.


alors c'est quoi le symbol du départ ?? je connais pas d'autre interprétation pour ma part.

moi je compare pas encore le voile au terrorisme !

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le 18 Décembre 2008 à 16:42
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Anissa... qui a dit :


Oula!!!!!!!!!!!!! Tu viens de me surprendre!! Est tu en train de comparer le tatouage d'une croix gammée au port du voile??



Non...

Mais sache que beaucoup de gens ont peur des personnes qui portent le voile... Peut-être pas en France, mais en Belgique la tension est palpable quand une femme voilée entre dans un établissement public.

Il faut en tenir compte, à tort ou à raison les gens éprouvent des choses...

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le 18 Décembre 2008 à 16:43
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à candyneige qui a dit :
alors c'est quoi le symbol du départ ?? je connais pas d'autre interprétation pour ma part.

moi je compare pas encore le voile au terrorisme !


Je cite Wikipedia : "La croix gammée est une représentation lévogyre[1] du svastika. Tandis qu'en Occident, la croix gammée est généralement associée au nazisme, ce n'est pas le cas en Orient ; ainsi, le svastika dextrogyre est un symbole bouddhique que l'on retrouve sur les statues des bodhisattvas et par référence désigne notamment les temples bouddhiques dans les plans de villes. On retrouve différentes utilisations de ce symbole, dans un sens ou dans l'autre dans différentes cultures autour du monde."

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le 18 Décembre 2008 à 16:46
candyneige
candyneige
>> /

43 ans
24236 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je cite Wikipedia : "La croix gammée est une représentation lévogyre[1] du svastika. Tandis qu'en Occident, la croix gammée est généralement associée au nazisme, ce n'est pas le cas en Orient ; ainsi, le svastika dextrogyre est un symbole bouddhique que l'on retrouve sur les statues des bodhisattvas et par référence désigne notamment les temples bouddhiques dans les plans de villes. On retrouve différentes utilisations de ce symbole, dans un sens ou dans l'autre dans différentes cultures autour du monde."


je ne savais pas. merci pour l'info

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