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Souriez vous êtes filtrés ! - Page 8

Souriez vous êtes filtrés ! - Page 8

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Auteur Message
le 10 Décembre 2008 à 11:48
DPegase
DPegase
11134 messages
si on y réfléchi bien, on est filtré partout. Et comme partout, il y aura toujours un moyen de contourner les filtres.

Certains filtres sont juste des passoires, comme d'accèder à des sites "érotiques/pornographiques". Ca me fait toujours rire de voire la question "si vous avez plus de 18 ans, cliquez ici, sinon cliquez là"... mouais, super le filtre.

J'avais entendu également un discours sur les filtres parentaux. A savoir, vous filtrez l'accès internet de vos enfants. Mais ne sommes nous pas nous mêmes des autorités anglaises, jugeant de ce qui est ou non autorisé au regard des autres ?

La moralité est une chose, la liberté de chacun de choisir en son âme et conscience en est une autre.

Je ne dis pas qu'ils ont tort ou raison. Je ne le sais pas. Je n'ai pas non plus souvenir de cette pochette. Mais la réflexion que l'on peut avoir à ce sujet, serait de se demander comment cette pochette a pu sortir sans réticence il y a quelques années, alors que la morale était bien plus stricte (je rappelle que de voir deux personnes s'embrasser dans un film était déconseillé aux mineurs à une époque). Et je ne doute pas un instant que ces disques n'étaient pas uniquement disponibles dans des magasins spécialisés "adulte".

Voilà ma pensée, sans polémiquer sur le pour ou le contre.

__________________________________
MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 10 Décembre 2008 à 11:54
loran26
loran26
92 messages
Réponse à germaines qui a dit :
puis-je me permettre de te dire que tu as l'air très malade sur cette photo ? et que je trouve que c'est très compliqué que de parler à quelqu'un de malade.

il faudrait toutefois vérifier si les violeurs ne se branlent pas ! mais effectivement, les branleurs ne sont pas forcément des violeurs.

tout ça est terriblement instructif !!!


lol, c'est tout ce que tu as trouvé ? me traiter de malade ? Tu es j'en suis certain capable de mieux. allez bon appétit.
le 10 Décembre 2008 à 11:54
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
si on y réfléchi bien, on est filtré partout. Et comme partout, il y aura toujours un moyen de contourner les filtres.

Certains filtres sont juste des passoires, comme d'accèder à des sites "érotiques/pornographiques". Ca me fait toujours rire de voire la question "si vous avez plus de 18 ans, cliquez ici, sinon cliquez là"... mouais, super le filtre.

J'avais entendu également un discours sur les filtres parentaux. A savoir, vous filtrez l'accès internet de vos enfants. Mais ne sommes nous pas nous mêmes des autorités anglaises, jugeant de ce qui est ou non autorisé au regard des autres ?

La moralité est une chose, la liberté de chacun de choisir en son âme et conscience en est une autre.

Je ne dis pas qu'ils ont tort ou raison. Je ne le sais pas. Je n'ai pas non plus souvenir de cette pochette. Mais la réflexion que l'on peut avoir à ce sujet, serait de se demander comment cette pochette a pu sortir sans réticence il y a quelques années, alors que la morale était bien plus stricte (je rappelle que de voir deux personnes s'embrasser dans un film était déconseillé aux mineurs à une époque). Et je ne doute pas un instant que ces disques n'étaient pas uniquement disponibles dans des magasins spécialisés "adulte".

Voilà ma pensée, sans polémiquer sur le pour ou le contre.


Le " si vous avez plus de 18 ans...", c'est surtout pour protéger le site.
Après peut-être que les logiciels de filtrage bloquent automatiquement tous les sites qui font cette demande.
Mais c'est sur on ne présente pas sa carte d'identité.

Et la photo a déjà fait scandale à l'époque. Le groupe a dû changer de pochette. ( d'après ce que j'ai lu sur le net )

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 10 Décembre 2008 à 11:59
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Le " si vous avez plus de 18 ans...", c'est surtout pour protéger le site.
Après peut-être que les logiciels de filtrage bloquent automatiquement tous les sites qui font cette demande.
Mais c'est sur on ne présente pas sa carte d'identité.

Et la photo a déjà fait scandale à l'époque. Le groupe a dû changer de pochette. ( d'après ce que j'ai lu sur le net )


ok, je ne le savais pas, comme quoi, je démontre mon ignorance au sujet de cette pochette.

Les logiciels de filtrage, lorsqu'ils sont à peu près bien foutus, filtres l'accès à ces sites, mais également à des sites plus "scientifiques".

Un site traitement de la séxualité, comment l'abborder et des trucs comme ça, sera également interdit par le logiciel de filtrage.

En réalité, c'est très compliqué de filtrer sans y ajouter des inconvénients.

Pour faire simple, ce serait plutôt à nous, parents, d'avoir la patience, et la présence d'esprit, d'apprendre à nos enfants ce qu'ils peuvent trouver sur ces sites, et leur expliquer tout simplement en quoi cela peut être choquant.

Certains diront "ils sont trop jeunes" ... à vous de trouver les mots adaptés à leur compréhension, mais arrêtez de les traiter d'imbéciles. Ils comprennent bien plus vite qu'on ne le pense.
C'est le défaut de cette éducation qui entraîne l'abus, ou l'inconscience

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le 10 Décembre 2008 à 11:59
germaines
germaines
3105 messages
Réponse à loran26 qui a dit :
lol, c'est tout ce que tu as trouvé ? me traiter de malade ? Tu es j'en suis certain capable de mieux. allez bon appétit.


c'était juste pour te montrer que n'importe quelle photo a un impact ... maintenant c'est à toi de voir si c'est cette image de toi que tu veux donner, ou pas !

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Marre de signer ... signé Germaines

le 10 Décembre 2008 à 12:04
germaines
germaines
3105 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
ok, je ne le savais pas, comme quoi, je démontre mon ignorance au sujet de cette pochette.

Les logiciels de filtrage, lorsqu'ils sont à peu près bien foutus, filtres l'accès à ces sites, mais également à des sites plus "scientifiques".

Un site traitement de la séxualité, comment l'abborder et des trucs comme ça, sera également interdit par le logiciel de filtrage.

En réalité, c'est très compliqué de filtrer sans y ajouter des inconvénients.

Pour faire simple, ce serait plutôt à nous, parents, d'avoir la patience, et la présence d'esprit, d'apprendre à nos enfants ce qu'ils peuvent trouver sur ces sites, et leur expliquer tout simplement en quoi cela peut être choquant.

Certains diront "ils sont trop jeunes" ... à vous de trouver les mots adaptés à leur compréhension, mais arrêtez de les traiter d'imbéciles. Ils comprennent bien plus vite qu'on ne le pense.
C'est le défaut de cette éducation qui entraîne l'abus, ou l'inconscience


pour ma part, j'ai toujours refusé de mettre un filtre sur l'ordinateur de ma fille. Je lui ai expliqué qu'il y avait des sites ou des intervenants qu'il valait mieux éviter. Mais je ne controle jamais ce qu'elle fait. Je l'averti seulement régulièrement. elle sait. après si la curiosité la pousse à aller voir plus loin, je ne m'en sens pas coupable. j'espère juste qu'elle m'en parlera si ça la perturbe d'une manière ou d'une autre.

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le 10 Décembre 2008 à 12:31
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à germaines qui a dit :
pour ma part, j'ai toujours refusé de mettre un filtre sur l'ordinateur de ma fille. Je lui ai expliqué qu'il y avait des sites ou des intervenants qu'il valait mieux éviter. Mais je ne controle jamais ce qu'elle fait. Je l'averti seulement régulièrement. elle sait. après si la curiosité la pousse à aller voir plus loin, je ne m'en sens pas coupable. j'espère juste qu'elle m'en parlera si ça la perturbe d'une manière ou d'une autre.


Ben voilà !

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Il est inutile de résister !

le 10 Décembre 2008 à 12:39
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Célébrer le viol n'est pas un crime. Si tu veux zéro censure, il faut aussi accepter cela.

Et oui! Aujourd'hui, beaucoup d'oeuvres que que tu as citées devrait être interdites. On ne devrait les garder que parce qu'elles font partie de notre histoire.
Pour David Hamilton, je ne pense pas que toute son oeuvre devrait être censurée. Mais certaines photos, si.


Oui et non : j'accepte qu'on fasse l'apologie du viol car çà reste un courant d'idée aussi reluisant que l'apologie de la haine, le racisme ou la cruauté envers les animaux... La photo ou la video d'un viol (pas une mise en scène) implique que le crime a bien eu lieu ! C'est donc tout à fait condamnable.

S'il faut interdire tout ce dont je parle et le reste, qu'est-ce qui provoque ce retour au puritanisme victorien ? Le besoin de vivre ultérieurement une nouvelle révolution sexuelle ? Car il est bien connu que l'excès de rigueur débouche tôt ou tard sur l'explosion de celle-ci...

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le 10 Décembre 2008 à 12:54
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Oui et non : j'accepte qu'on fasse l'apologie du viol car çà reste un courant d'idée aussi reluisant que l'apologie de la haine, le racisme ou la cruauté envers les animaux... La photo ou la video d'un viol (pas une mise en scène) implique que le crime a bien eu lieu ! C'est donc tout à fait condamnable.

S'il faut interdire tout ce dont je parle et le reste, qu'est-ce qui provoque ce retour au puritanisme victorien ? Le besoin de vivre ultérieurement une nouvelle révolution sexuelle ? Car il est bien connu que l'excès de rigueur débouche tôt ou tard sur l'explosion de celle-ci...


Je ne considère pas ça comme du puritanisme.

On n'a pas parlé de censurer l'érotisme ou la pornographie adultes.

Tu avais déjà expliqué que pour toi interdire menait (souvent?, toujours?) à l'explosion.
Moi, je pense que tout accepter conduit à des dérives inacceptables. Et que si l'on interdit, tout en étant modéré et en restant à l'écoute de certains mouvements, il n'y aura pas de conséquences importantes.

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le 10 Décembre 2008 à 12:56
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Ben voilà !


Elle parle de sa fille, qu'elle connait et qu'elle a éduquée.

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le 10 Décembre 2008 à 13:14
loran26
loran26
92 messages
Réponse à germaines qui a dit :
c'était juste pour te montrer que n'importe quelle photo a un impact ... maintenant c'est à toi de voir si c'est cette image de toi que tu veux donner, ou pas !


Oui tu as raison, et on pourrait en dire d'autres sur cette photo. Et là c'est contre les à priori qu'il faut lutter. Si réellement j'avais une gueule de malade mental avec des yeux de fou, tu serais capable de demander à la censurer ?
le 10 Décembre 2008 à 13:18
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je ne considère pas ça comme du puritanisme.

On n'a pas parlé de censurer l'érotisme ou la pornographie adultes.

Tu avais déjà expliqué que pour toi interdire menait (souvent?, toujours?) à l'explosion.
Moi, je pense que tout accepter conduit à des dérives inacceptables. Et que si l'on interdit, tout en étant modéré et en restant à l'écoute de certains mouvements, il n'y aura pas de conséquences importantes.



Qui interdit ? Sur quelle base ? Sur quels principes ?

Moi je considère que c'est du puritanisme...

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Il est inutile de résister !

le 10 Décembre 2008 à 13:18
germaines
germaines
3105 messages
Réponse à loran26 qui a dit :
Oui tu as raison, et on pourrait en dire d'autres sur cette photo. Et là c'est contre les à priori qu'il faut lutter. Si réellement j'avais une gueule de malade mental avec des yeux de fou, tu serais capable de demander à la censurer ?


copié-collé d'un précédent post de moi

"Personnellement, je ne suis pas pour la censure, mais pour une réflexion poussée sur l'influence des moyens d'expressions sur nos esprits. alors s'il faut prendre une image précise pour en discuter pourquoi pas ! (je suis donc en total désaccord avec wiphil qui prétend ne tirer aucun argumentaire de cette photo. je crois que paroles et images ont beaucoup d'influence sur nos manières de penser ... et qu'il est bon de les reconnaitre et les connaitre)

donc je réponds, que cette photo ne m'apporte rien, parce qu'elle met en scène la sexualité d'une enfant (ou prétendument enfant) sur laquelle en tant qu'adulte je ne me sens aucun droit de regard (c'est ce que j'estime).

Mais l'existence ou la disparition de cette image n'est d'aucun intérêt pour moi. "


donc, je ne me permettrais jamais de la censurer ... il me suffit de ne pas la regarder si elle ne me plait pas !


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le 10 Décembre 2008 à 13:21
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Elle parle de sa fille, qu'elle connait et qu'elle a éduquée.


Et ?

Est-ce que çà signifie que par défaut tu imagines les gens que tu ne connais pas comme incapables d'avoir un comportement et une réaction sereine face à ce genre de chose ?

Intéressant point de vue...

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Il est inutile de résister !

le 10 Décembre 2008 à 13:25
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à germaines qui a dit :
copié-collé d'un précédent post de moi

"Personnellement, je ne suis pas pour la censure, mais pour une réflexion poussée sur l'influence des moyens d'expressions sur nos esprits. alors s'il faut prendre une image précise pour en discuter pourquoi pas ! (je suis donc en total désaccord avec wiphil qui prétend ne tirer aucun argumentaire de cette photo. je crois que paroles et images ont beaucoup d'influence sur nos manières de penser ... et qu'il est bon de les reconnaitre et les connaitre)

donc je réponds, que cette photo ne m'apporte rien, parce qu'elle met en scène la sexualité d'une enfant (ou prétendument enfant) sur laquelle en tant qu'adulte je ne me sens aucun droit de regard (c'est ce que j'estime).

Mais l'existence ou la disparition de cette image n'est d'aucun intérêt pour moi. "


donc, je ne me permettrais jamais de la censurer ... il me suffit de ne pas la regarder si elle ne me plait pas !




Et tu as là ma pleine approbation (pour autant que ceci puisse avoir la moindre valeur à tes yeux).

Juste un détail : pour savoir si quelque-chose te plait ou pas, il faut l'avoir vu au moins une fois !

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le 10 Décembre 2008 à 13:27
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Qui interdit ? Sur quelle base ? Sur quels principes ?

Moi je considère que c'est du puritanisme...


C'est là où se trouve toute la difficulté, évidemment.

Mais on ne peut pas décider de tout interdire ou de tout accepter juste parce que c'est plus facile. *

Le puritanisme fait référence à une morale religieuse. Et là, il n'est pas question d'interdit religieux.

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le 10 Décembre 2008 à 13:31
germaines
germaines
3105 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Et tu as là ma pleine approbation (pour autant que ceci puisse avoir la moindre valeur à tes yeux).

Juste un détail : pour savoir si quelque-chose te plait ou pas, il faut l'avoir vu au moins une fois !


Je vois des milliers d'images par jour (que ce soit via le travail, ou la pub...) . mais entre voir et regarder vraiment, il y a pour moi beaucoup de différences.

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le 10 Décembre 2008 à 13:31
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Et ?

Est-ce que çà signifie que par défaut tu imagines les gens que tu ne connais pas comme incapables d'avoir un comportement et une réaction sereine face à ce genre de chose ?

Intéressant point de vue...


Non, pas du tout! Je ne peux pas le savoir, c'est tout.

Je peux imaginer laisser ma fille consulter les sites qu'elle veut parce que je crois que l'éducation que je lui ai donnée est suffisante pour la protéger.
Mais si je garde un enfant que je connais peu, je censurerai tout simplement. Pas parce que je considère que cet enfant ne saura pas se protéger mais tout simplement parce que je ne le sais pas.

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le 10 Décembre 2008 à 13:33
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
C'est là où se trouve toute la difficulté, évidemment.

Mais on ne peut pas décider de tout interdire ou de tout accepter juste parce que c'est plus facile. *

Le puritanisme fait référence à une morale religieuse. Et là, il n'est pas question d'interdit religieux.


Ça y ressemble quand-même bien fort hein !!

Si la maladie n'est pas la même, les symptômes sont en tous points comparables...

Quant à la difficulté dont tu parles, elle est tellement énorme que mieux vaut ne pas plonger dans le problème et nous mettre en mode "tolérance 100", on y gagnera en retour.

Message édité 1 fois
(En dernier par Wiphil le 10 Décembre 2008 à 13:37)

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le 10 Décembre 2008 à 13:35
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41189 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Ça y ressemble quand-même bien fort hein !!

Si la maladie n'est pas la même, les symptômes sont en tous points comparables...

Quant à la difficulté dont tu parles, elle est tellement énorme que mieux vaut ne pas plonger dans le problème et nous mettre en mode "tolérance 100", on y gagnera en retour.


Et tu sais bien qu'on ne traite pas deux maladies de la même façon, même si les symptomes sont semblables

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