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Greve et service minimum - Page 3

Greve et service minimum - Page 3

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Auteur Message
le 16 Novembre 2008 à 11:11
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je ne sais pas trop, en fait.

Il me semblait juste que ceux qui voulaient rentrer dans le public, c'était surtout pour la sécurité de l'emploi. Et que ce qui freinait, c'était le salaire.

En tout cas, pour les cadres, il y a une grosse différence de salaire. Et l'avantage est pour le privé.


Faut pas oublier un petit détail, c'est que l'électricien (pour continuer avec cet exemple) qui bosse dans le privé, il compte pas vraiment ses heures, lui, et en général, c'est un minimum de 42h/ semaine, pour un employé!
Pour le patron, c'est bien au-delà, alors encore heureux qu'ils gagnent plus pendant la période où ils bossent (la retraite c'est encore un autre truc)!
Et encore, comme le dit ecrown, quand tu additionnes toutes les primes, 13ème mois et compagnie du public, c'est à vérifier!

Mais l'électricien du public, lui, l'horaire passé, tu le vois plus, et tu assistes à des spectacles affligeants, du style un plafond éventré avec les câbles qui pendent et les fils électriques à nu, tout ça dans un couloir d'hôpital...

Loin de moi l'idée de dire que la conscience professionnelle a disparu du service public, pour y avoir très (trop) souvent affaire, je sais très bien que certaines personnes sont encore très consciencieuses, mais ce n'est plus le cas de tout le monde!

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 16 Novembre 2008 à 11:15
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Petit oubli, et pas envie d'éditer:

Les profs, même s'ils exercent un service minimum, n'ont pas le droit de faire de l'analyse politique, sauf en cours de politique bien sûr, sinon, c'est du proxélytisme...
surtout que forcément, il y aura toujours un parti pris relativement inverse à celui du gouvernement actuel...

Mais l'idée des transports gratuits, pour la SNCF et la RATP, ou alors faire en classe des jeux de sociétés, ou des jeux ayant de loin un rapport avec la matière enseignée, démontrerait déjà un peu plus de bon-vouloir.
Bien sûr, ça fait quand même bosser, et ça doit plutôt être ça, le problème...

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 16 Novembre 2008 à 11:33
hangie
hangie
1587 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Petit oubli, et pas envie d'éditer:

Les profs, même s'ils exercent un service minimum, n'ont pas le droit de faire de l'analyse politique, sauf en cours de politique bien sûr, sinon, c'est du proxélytisme...
surtout que forcément, il y aura toujours un parti pris relativement inverse à celui du gouvernement actuel...

Mais l'idée des transports gratuits, pour la SNCF et la RATP, ou alors faire en classe des jeux de sociétés, ou des jeux ayant de loin un rapport avec la matière enseignée, démontrerait déjà un peu plus de bon-vouloir.
Bien sûr, ça fait quand même bosser, et ça doit plutôt être ça, le problème...


les profs ne font pas d'analyse politique mais on le droit de faire greve pour defendre l'avenir scolaire de nos enfants
le 16 Novembre 2008 à 12:19
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à hangie qui a dit :
les profs ne font pas d'analyse politique mais on le droit de faire greve pour defendre l'avenir scolaire de nos enfants


Toutes les grêves n'ont pas la même justification. Il s'agit bien trop souvent de défendre son bout de gras personnel.

En ce qui concerne la grêve des enseignants, il s'agit :

- de lutter contre la suppression de postes. N'y a-t-il pas moyen d'économiser de l'argent ailleurs plutôt qu'en rendant les conditions d'exercice plus difficiles qu'elles ne le sont déjà ? Gérer trente ados de quinze ans, dans une salle... vous avez essayé, avant de critiquer ? Et s'ils sont 34 ou 35, votre enfant a-t-il plus ou moins de chance d'être correctement pris en charge ? Qu'est-ce qui est bien pour votre enfant ?

- de lutter contre la disparition annoncée du rased. Le rased, c'est la prise en charge par des personnels qualifiés d'enfants en grande difficulté, d'enfants handicapés mais scolarisables, par exemple. Si ce réseau disparaît, que feront les parents de ces enfants ? Que deviendront ces gamins dans 5 ou 10 ans ?

- de lutter contre la disparition annoncée des iufm : pendant des décennies on nous a dit que les profs n'avaient aucune formation à la pédagogie, c'était le lieu pour... On a beau avoir bac+5 ou + il y a des techniques qui s'apprennent. Vous voulez du personnel non qualifié pour vos enfants ? Encore une fois, au lieu de voir à courte échéance, il faut regarder l'avenir.

... Soyons sérieux :

- à formation égale un fonctionnaire a un salaire moindre ;
- il existe des fonctionnaires consciencieux et des fumistes dans le privé ;
- il est très facile de perdre son poste même en étant fonctionnaire ! On peut être révoqué si on déconne, encore heureux d'ailleurs ;
- il y a des avantages à être fonctionnaire, mais aussi des inconvénients (par exemple, on fait des voeux, mais on ne choisit pas son poste, et ensuite c'est la galère pour en changer) ;
- si à la fonction publique on glande et qu'on est payé royalement, no comment, passez donc un concours pour y entrer, on en reparlera ;
- pour ne citer qu'un exemple, je connais un gestionnaire d'établissement : il a 37 ans, une thèse de droit, un master en gestion, il est payé 2300 euros net sur 12 mois, et il bosse 6 jours sur 7 de 7h30 le matin à 18h le soir (pause de une heure le midi), sans compter qu'avec la nouvelle carte comptable il risque d'être muté sans l'avoir demandé alors qu'il est déjà à 60km de chez lui. Il a des réunions le soir, notamment des conseils d'administration, réunions avec le comité de sécurité, réunions de service, etc. Alors, il reste, mais qu'on ne me dise pas que c'est un fonctionnaire donc un privilégié, mais qu'on me dise qu'il aime les gosses et qu'il a des idéaux, ça oui.

Message édité 2 fois
(En dernier par Jefaisunreve le 16 Novembre 2008 à 12:22)

le 16 Novembre 2008 à 12:51
ecrown
ecrown
74 messages
Il y a une regle a ne pas oublier,on regarde chez nos voisins et on compare:
1 .Le salaire
2.le nombre d'heures travaillées
3.le travail en lui -meme
4 .les résultats
5.ce que ça coute donc comparatif
6.le nombre d'eleves en classe
7.le plus important :les résultats
8.le niveau scolaire de nos enfants
9.le probleme des enfants en classe
10.l'encadrement,le suivi scolaire

J'arrete la cette liste et si deja je compare le résultat scolaire je me pose des questions car meme si les résultats semblent etre la ,il s'agit juste de verifier si le niveau scolaire et le meme et je pense que ce n'est pas le cas,le bac n'etant plus ce qu'il etait en France.

Ensuite je compare un professeur et un instituteur du privé a celui du public et la aussi il y a une différence !!!pourtant c'est le meme diplome et le meme travail.

Je me pose ensuite la question,dans une époque de crise ,bref pourquoi les parents preferent-ils mettrent leurs enfants dans le privé plutot que dans le public?

Ensuite je suis etonné de voir des enfants manifester aux cotés des professeur pour défendrent ces derniers,je me pose des questions!!!

N'est ce pas non plus un nouveau droit d'avoir une prime pour s'installer,une prime aux resultats tout dernierement et un salaire qui dépasse les 1500 euros pour commencer et pour etre modeste.La gratuité pour les expositions et autres salons,une remise sur les livres et autres fournitures,des credits preferentiels ,la sécurité de l'emploi quoique l'on dise,une retraite garantie et assurée,une évolution possible bref pour ne citer que cela.Et de plus un statut cadre ce qui n'est pas a oublier pour la retraite,les points n'etant pas les memes.

Comparons donc et je ne parle pas des heures dites travaillées car soyons honnete ,la correction des copies c'est pas 30 minutes par eleves .Et puis comparons aussi un professeur de français a un autre de mathematiques ou de d'education physique !!!!! pourtant meme salaire pour une enorme difference de travail.

Parlons aussi de ceux qui sont payés a rester chez eux,ou ceux mis en attente ,beaucoup d'argent pour des gens payés a ne rien faire.

Message édité 2 fois
(En dernier par ecrown le 16 Novembre 2008 à 12:56)

le 16 Novembre 2008 à 12:53
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :

je suis pour un mot qui se trouve etre la premiere des devises de mon pays:

liberté:que l'on laisse les gens faires:gréves ou pas ,mais que chacun subisse les concequences de ces actes :gréve=pas payé

et que les usagées se débroullent,il faut arrete d'assisté les gens

que ce soit au travail ou pour y aller,il est tempsde revenir a des solution ou chacun assume et ne crache pas sur l'autre pour trouvé des solutions a ses problemes

tout ceci n'enguage que moi


salut silencieumoi on est en phase je suis d'accord avec toi
le 16 Novembre 2008 à 12:53
ecrown
ecrown
74 messages
Réponse à hangie qui a dit :
les profs ne font pas d'analyse politique mais on le droit de faire greve pour defendre l'avenir scolaire de nos enfants


Il serait sage de le rappeler,je pense que ce n'est plus le cas.
le 16 Novembre 2008 à 12:54
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Assister les gens?

Les transports en commun, c'est un service que tu paies!!

Et je suis d'accord avec Gouki, à la SNCF et à la RATP ( Felix ), ils font grêve sur grêve pour garder des avantages qui n'ont plus lieu d'être.
Et le pire, c'est que certains prétendent qu'ils se battent aussi pour ceux du privé!!

Je comprends mieux celles de l'Education Nationale. Mais dans ce cas, les enfants devraient pouvoir être gardés, sans qu'on leur fasse cours. Je ne vois pas en quoi ça met une entrave à la grêve.

La grêve, c'est censé être un acquis social. Mais si ça doit pousser les gens à mettre leurs enfants dans le privé ou à aller bosser en voiture, ça ne l'est plus.


- > avantages qui n'ont plus lieu d'etre ????

mais je reve là ? je vais voir un truc chez leroy merlin je reviens a pres

le 16 Novembre 2008 à 12:57
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Il est temps de réfléchir à des formules de grèves qui ne font pas du public innocent la cible de diverses tracasseries. C'est d'ailleurs une attitude masochistes.
Que les profs fassent une heure d'éducation à la critique politique, analysent des discours ou des conférences...
Que les cheminots proposent la gratuité des transports, idem pour métro, bus...

Les grèves du secteur public ne rendent pas service aux grévistes, bien au contraire !


salut Wiphil mais les greves du secteur public ne servent qu'a rendre service au public

sinon ? a quoi servirait un service public

Message édité 1 fois
(En dernier par Felix_le_chat_ le 16 Novembre 2008 à 13:07)

le 16 Novembre 2008 à 12:58
ecrown
ecrown
74 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
- > avantages qui n'ont plus lieu d'etre ????

mais je reve là ? je vais voir un truc chez leroy merlin je reviens a pres



Tu vois ,un dimanche Leroy Merlin est ouvert,c'est pas la meme chose pour faire une carte grise ou acheter un timbre.
le 16 Novembre 2008 à 13:01
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à vroger qui a dit :
en belgique, les fonctionnaires, sont moins bien payés que les employés du secteurs privés. Mais ils touchent plus à la retraite.


oui en france aussi, disons que les salaires sont grosso modo 30% inférieurs mais que le taux de retraite peut avoisiner les 80% et 100% pour les femmes avec enfants
le 16 Novembre 2008 à 13:01
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à ecrown qui a dit :
Il y a une regle a ne pas oublier,on regarde chez nos voisins et on compare:
1 .Le salaire
2.le nombre d'heures travaillées
3.le travail en lui -meme
4 .les résultats
5.ce que ça coute donc comparatif
6.le nombre d'eleves en classe
7.le plus important :les résultats
8.le niveau scolaire de nos enfants
9.le probleme des enfants en classe
10.l'encadrement,le suivi scolaire

J'arrete la cette liste et si deja je compare le résultat scolaire je me pose des questions car meme si les résultats semblent etre la ,il s'agit juste de verifier si le niveau scolaire et le meme et je pense que ce n'est pas le cas,le bac n'etant plus ce qu'il etait en France.

Ensuite je compare un professeur et un instituteur du privé a celui du public et la aussi il y a une différence !!!pourtant c'est le meme diplome et le meme travail.

Je me pose ensuite la question,dans une époque de crise ,bref pourquoi les parents preferent-ils mettrent leurs enfants dans le privé plutot que dans le public?

Ensuite je suis etonné de voir des enfants manifester aux cotés des professeur pour défendrent ces derniers,je me pose des questions!!!

N'est ce pas non plus un nouveau droit d'avoir une prime pour s'installer,une prime aux resultats tout dernierement et un salaire qui dépasse les 1500 euros pour commencer et pour etre modeste.La gratuité pour les expositions et autres salons,une remise sur les livres et autres fournitures,des credits preferentiels ,la sécurité de l'emploi quoique l'on dise,une retraite garantie et assurée,une évolution possible bref pour ne citer que cela.Et de plus un statut cadre ce qui n'est pas a oublier pour la retraite,les points n'etant pas les memes.

Comparons donc et je ne parle pas des heures dites travaillées car soyons honnete ,la correction des copies c'est pas 30 minutes par eleves .Et puis comparons aussi un professeur de français a un autre de mathematiques ou de d'education physique !!!!! pourtant meme salaire pour une enorme difference de travail.

Parlons aussi de ceux qui sont payés a rester chez eux,ou ceux mis en attente ,beaucoup d'argent pour des gens payés a ne rien faire.


T'as raison, une dissertation, c'est trente minutes par élève, avec 38 élèves en Terminale Littéraire, tu fais le compte, n'est-ce pas... 4 à 6 dissert dans cette classe par trimestre.

Un prof est payé dix mois étalé sur douze.

On n'est pas prof avec un diplôme mais sur concours, et crois moi les places sont chères.
L'année où j'ai eu le concours : 18600 inscrits, 451 reçus

Oui, j'ai un bon salaire... Et un excellent niveau d'études, aussi. Ceci dit, dans le privé, sans être prof, je gagnerais mieux, mais j'aime mon taf.

T'as déliré, j'ai pas de remise sur les livres, aucune fourniture gratuite, et je dépense plus de 1500 euros de livres par an, je compte même pas le reste, et on doit avoir un pc, une clé usb, de l'encre, etc, tout ça à notre charge.

Quelle prime d'installation ? moi on m'a nommée en Picardie pour mon premier poste, j'avais 3 heures de trajet par jour, un emploi du temps sur 6 jours, je gagnais 6400 francs nets avec une maîtrise de lettres, et j'ai reçu mon premier salaire fin décembre, 4 mois après la rentrée !!!

Quelle prime au résultat ? Toi tu regardes trop la télé, essaye le réel ! J'ai fait 96% de réussite au bac avec mes élèves et 91% dans une autre classe, pas un merci, que dalle, c'est nooooooooooormal. Moi mon merci, c'est le bonjour et le sourire de mes anciens élèves quand je les croise dans la rue !
le 16 Novembre 2008 à 13:02
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à ecrown qui a dit :
Tu vois ,un dimanche Leroy Merlin est ouvert,c'est pas la meme chose pour faire une carte grise ou acheter un timbre.


salut ben je ne sais pas faire les timbres

mais moi aussi je travaille dans une entreprise où on est ouvert à 100% du temps et jours fériés aussi
le 16 Novembre 2008 à 13:03
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
mais le satut des fonctionnaires n'a pas ete reformé en debut de cette année ?
le 16 Novembre 2008 à 13:05
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
mais en meme temps les profs ben ils payent leurs sectarismes


et c'est bien fait waouw pas beau le chat là
le 16 Novembre 2008 à 13:08
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
mais le satut des fonctionnaires n'a pas ete reformé en debut de cette année ?


Si : fonctionnaire, tu rentres avec un contrat et on te le change en route, c'est cool ça aussi
le 16 Novembre 2008 à 13:11
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
Si : fonctionnaire, tu rentres avec un contrat et on te le change en route, c'est cool ça aussi


salut Jefaisunreve oui c'est vrai ... ben faut en parler à la plus haute autorité de ce pays
le 16 Novembre 2008 à 13:15
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
salut Jefaisunreve oui c'est vrai ... ben faut en parler à la plus haute autorité de ce pays


L'un des trucs qui merde, à l'Education Nationale, c'est que tu n'as jamais d'interlocuteur.
Par exemple, en cas de litige, tu dois saisir un médiateur, mais :
1) il répond jamais au tel
2) il est payé par le rectorat, donc il soutient l'avis du rectorat
3) la plupart du temps les gens connaissent mieux les dossiers que lui...

En gros, t'es un numéro, tu la fermes et tu fais du résultat, mais surtout tu la fermes
le 16 Novembre 2008 à 13:21
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
L'un des trucs qui merde, à l'Education Nationale, c'est que tu n'as jamais d'interlocuteur.
Par exemple, en cas de litige, tu dois saisir un médiateur, mais :
1) il répond jamais au tel
2) il est payé par le rectorat, donc il soutient l'avis du rectorat
3) la plupart du temps les gens connaissent mieux les dossiers que lui...

En gros, t'es un numéro, tu la fermes et tu fais du résultat, mais surtout tu la fermes


oui c'est vrai et le résultat ? mais bon le service public ? c'est quoi aujourd'hui


faire du chiffre ? de la croissance pour de la croissance, vendre tout notre patrimoine à des promoteurs qui sont nos chefs et qui fixent le prix du billet de transport ?

mais bon je ne comprends plus grand chose moi ... suis un vieux dinausore, suis plus a niveau en fait ? j'ai ete embauché a une epoque où on nous parlait de la gratuité ? aujourd'hui on nous parle de croissance et en plus faut pas faire du mauvais esprit
le 16 Novembre 2008 à 13:33
ecrown
ecrown
74 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
T'as raison, une dissertation, c'est trente minutes par élève, avec 38 élèves en Terminale Littéraire, tu fais le compte, n'est-ce pas... 4 à 6 dissert dans cette classe par trimestre.

Un prof est payé dix mois étalé sur douze.

On n'est pas prof avec un diplôme mais sur concours, et crois moi les places sont chères.
L'année où j'ai eu le concours : 18600 inscrits, 451 reçus

Oui, j'ai un bon salaire... Et un excellent niveau d'études, aussi. Ceci dit, dans le privé, sans être prof, je gagnerais mieux, mais j'aime mon taf.

T'as déliré, j'ai pas de remise sur les livres, aucune fourniture gratuite, et je dépense plus de 1500 euros de livres par an, je compte même pas le reste, et on doit avoir un pc, une clé usb, de l'encre, etc, tout ça à notre charge.

Quelle prime d'installation ? moi on m'a nommée en Picardie pour mon premier poste, j'avais 3 heures de trajet par jour, un emploi du temps sur 6 jours, je gagnais 6400 francs nets avec une maîtrise de lettres, et j'ai reçu mon premier salaire fin décembre, 4 mois après la rentrée !!!

Quelle prime au résultat ? Toi tu regardes trop la télé, essaye le réel ! J'ai fait 96% de réussite au bac avec mes élèves et 91% dans une autre classe, pas un merci, que dalle, c'est nooooooooooormal. Moi mon merci, c'est le bonjour et le sourire de mes anciens élèves quand je les croise dans la rue !


Mon ex etait professeur,je connais bien le sujet et crois moi j'en bave tous les jours pour gagner mon salaire et j'etais bien plus fatigué qu'elle mais bon !!30 minutes par eleves cela me fait rire ,cela fait 15 heures pour une classe de 30 eleves,la correction du meme sujet !!!!! ben j'ai beau compter,sincerement j'ai jamais vu ces 15 heures de travail,5/6 tout au plus et encore !!!

Il y a de nouvelles primes,parlons de ce qui est actuellement et non il y a 15 ans ou un peu moins.
Bien sur qu'il y a une remise sur les livres et meme moi je dépense un peu d'argent dans les livres sans pour cela travailler dans l'education nationale.Idem pour l'ordinateur,les ecoles en possedent et ils sont a la disposition des professeurs.

Dans le privé c'est pas sur de gagner plus,chassons cette idée la qui n'est plus du tout la réalité.Un maçon on lui demande de travailler plus de 40 ans ,arrivé a la retraite il est usé et souvent il travaille pour 1200 euros entre temps il cotise et il ne peut pas se plaindre car oublié des autres.A la retraite il devient misérable et contraint a faire du black.

Prenons l'hotellerie ou les cliniques prives et faisons une comparaison !!! smig ,salaire..............

Dans l'éducation nationale,il y a pas si longtemps on rentrait sans trop de difficultés ,soyons réaliste.

Maintenant si on se plaint ,il s'agit de dire toute la vérité et non d'arrondir les angles ou d'oublier certains détails car ces derniers font toute la différence.

Faut etre réaliste et pas égoiste,les etudes on peut ou on ne peut pas !!!c'est un peu comme choisir sa famille .Et puis dans une societé on a tous besoin du ministre comme du balayeur,du maçon ou du boulanger .................

Message édité 1 fois
(En dernier par ecrown le 16 Novembre 2008 à 13:36)


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