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Greve et service minimum - Page 10

Greve et service minimum - Page 10

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Auteur Message
le 17 Novembre 2008 à 14:39
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
C'est vrai, mais faut pas généraliser, et s'il y a des grêves, c'est qu'il y a de gros problèmes.

Les hôpitaux sont très souvent en grêve, mais vous le voyez moins à cause des réquisitions.

Forcément, la sncf ça se voit plus ! comme les routiers...


Oui, mais comme on l'a déjà dit, il y aurait des manières de faire grève intelligemment, en faisant les transports gratuitement par exemple, pour la RATP ou la SNCF...

Ce serait une très bonne manière de se mettre les gens dans la poche, à la place de se les mettre à dos, et l'impact serait le même sur les dirigeants...

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 17 Novembre 2008 à 14:40
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Oui, mais comme on l'a déjà dit, il y aurait des manières de faire grève intelligemment, en faisant les transports gratuitement par exemple, pour la RATP ou la SNCF...

Ce serait une très bonne manière de se mettre les gens dans la poche, à la place de se les mettre à dos, et l'impact serait le même sur les dirigeants...


Faut pas croire, c'est ce que je souhaiterais !
le 17 Novembre 2008 à 14:45
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Jefaisunreve qui a dit :
C'est vrai, mais faut pas généraliser, et s'il y a des grêves, c'est qu'il y a de gros problèmes.

Les hôpitaux sont très souvent en grêve, mais vous le voyez moins à cause des réquisitions.

Forcément, la sncf ça se voit plus ! comme les routiers...


En Belgique, la plupart des grèves sont décidées lors d'assemblées générales ou le vote se fait par main levée... Inutile de dire que les plus forts en gueule, souvent les plus gréviculteurs, incitent fortement les indécis à lever le doigt !
Donc en conclure que s'il y a grève c'est qu'il y a gros problème... Oui, mais pas forcément là où la grève est censée avoir de l'effet.
Il arrive en outre souvent que ce qui est acquis lors d'une grève ne suffise jamais à compenser les pertes engendrées au niveau des revenus des grévistes...

Dans le secteur privé, la grève mobilise des travailleurs contre un patron mais ce dernier est, lui-même, souvent l'employé d'un patron plus lointain à qui il devra expliquer les raisons et les aboutissements du trouble social... En risquant sa tête sans que pour autant il puisse faire bouger quoi que ce soit.

Dans le secteur public, ce sont les usagers qui trinquent sans que çà n'émeuve outre mesure les responsables politiques qui auront de toute façon bonne presse en accusant les grévistes de tous les maux apportés par la grève. A raison d'ailleurs.

Donc je pense qu'au niveau syndical une grande remise en question doit être envisagée : face à la quasi inutilité de la grève qui ne touche qu'une fraction d'un système de plus en plus global (mondialisation oblige), il serait temps que ces émirs du prolétariat établissent des passerelles entre les pays, apprennent des langues, d'autres législations et arrivent, lorsque c'est nécessaire, à initier des actions vraiment efficaces qu'il ne sera plus utile de réitérer trois fois par ans sur le dos du public ou de toutes ces personnes qui en souffrent mais qui n'y peuvent rien !

Le syndicalisme étant un pouvoir de plus en plus élitiste et éloigné des préoccupations de sa base, je pense que c'est pas demain la veille.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 17 Novembre 2008 à 14:46
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Oui, mais comme on l'a déjà dit, il y aurait des manières de faire grève intelligemment, en faisant les transports gratuitement par exemple, pour la RATP ou la SNCF...

Ce serait une très bonne manière de se mettre les gens dans la poche, à la place de se les mettre à dos, et l'impact serait le même sur les dirigeants...


c'est vrai mais qui conduirait ou organiserait le transport ?
le 17 Novembre 2008 à 14:51
sorciere51
sorciere51
9216 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
c'est vrai mais qui conduirait ou organiserait le transport ?


les chomeurs et ils aurons vos salaires le temp de la greve

__________________________________
Le soleil est le pere,
la lune est sa mere,
le vent la porté dans son ventre,
la terre est sa nourrice

le 17 Novembre 2008 à 14:58
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
En Belgique, la plupart des grèves sont décidées lors d'assemblées générales ou le vote se fait par main levée... Inutile de dire que les plus forts en gueule, souvent les plus gréviculteurs, incitent fortement les indécis à lever le doigt !
Donc en conclure que s'il y a grève c'est qu'il y a gros problème... Oui, mais pas forcément là où la grève est censée avoir de l'effet.
Il arrive en outre souvent que ce qui est acquis lors d'une grève ne suffise jamais à compenser les pertes engendrées au niveau des revenus des grévistes...

Dans le secteur privé, la grève mobilise des travailleurs contre un patron mais ce dernier est, lui-même, souvent l'employé d'un patron plus lointain à qui il devra expliquer les raisons et les aboutissements du trouble social... En risquant sa tête sans que pour autant il puisse faire bouger quoi que ce soit.

Dans le secteur public, ce sont les usagers qui trinquent sans que çà n'émeuve outre mesure les responsables politiques qui auront de toute façon bonne presse en accusant les grévistes de tous les maux apportés par la grève. A raison d'ailleurs.

Donc je pense qu'au niveau syndical une grande remise en question doit être envisagée : face à la quasi inutilité de la grève qui ne touche qu'une fraction d'un système de plus en plus global (mondialisation oblige), il serait temps que ces émirs du prolétariat établissent des passerelles entre les pays, apprennent des langues, d'autres législations et arrivent, lorsque c'est nécessaire, à initier des actions vraiment efficaces qu'il ne sera plus utile de réitérer trois fois par ans sur le dos du public ou de toutes ces personnes qui en souffrent mais qui n'y peuvent rien !

Le syndicalisme étant un pouvoir de plus en plus élitiste et éloigné des préoccupations de sa base, je pense que c'est pas demain la veille.


la lutte syndicale n'a rien a voir avec la lutte politique et normalement elle est souvent et doit etre traitée en interne a une entreprise

donc la mondialisation ? pas son probleme bien qu'il existe un syndicat européen et que toutes les organisations ont signé en france meme la cgt c'est pour dire

ben un exemple d'une action efficace stp ?
le 17 Novembre 2008 à 15:12
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à sorciere51 qui a dit :
les chomeurs et ils aurons vos salaires le temp de la greve


juste le temps de la greve ? cela serait une casse sociale ? triste en fait
le 17 Novembre 2008 à 15:13
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
la lutte syndicale n'a rien a voir avec la lutte politique et normalement elle est souvent et doit etre traitée en interne a une entreprise

donc la mondialisation ? pas son probleme bien qu'il existe un syndicat européen et que toutes les organisations ont signé en france meme la cgt c'est pour dire

ben un exemple d'une action efficace stp ?


La seule grève efficace qui me revienne en mémoire... Celle, de la faim, d'un certain Gandhi, pour faire cesser les massacres en hindoux et musulmans après la céssestion du Pakistan.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 17 Novembre 2008 à 15:24
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
La seule grève efficace qui me revienne en mémoire... Celle, de la faim, d'un certain Gandhi, pour faire cesser les massacres en hindoux et musulmans après la céssestion du Pakistan.


ok je suis d'accord avec toi c'est une bonne idée et non violente en plus et cela ne gene personne

mais là par exemple c'est technique ? je trouve que je ne peux exercer mon metier parceque les conditions de travail sont inacceptables ? et pourquoi ? parceque mon ministre de tutelle bloque toutes les embauches, si je ne mange plus cela aura t il un impact ?
le 17 Novembre 2008 à 15:27
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
ok je suis d'accord avec toi c'est une bonne idée et non violente en plus et cela ne gene personne

mais là par exemple c'est technique ? je trouve que je ne peux exercer mon metier parceque les conditions de travail sont inacceptables ? et pourquoi ? parceque mon ministre de tutelle bloque toutes les embauches, si je ne mange plus cela aura t il un impact ?


Tu n'es pas aussi célèbre que Gandhi mais pourquoi çà ne marcherait pas si ton action devenait populaire suite à l'intervention des media ?

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 17 Novembre 2008 à 15:41
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Tu n'es pas aussi célèbre que Gandhi mais pourquoi çà ne marcherait pas si ton action devenait populaire suite à l'intervention des media ?


je vois bien moi je serais en haut de l'affiche felix le chat fait greve pour pouvoir travailler

j'a plutot l’impression que cette action me donnera à moi uniquement l'impression de faire un truc utile c'est donc une action uniquement perso ? je crois bien ? mais bon ok a essayer mais je doute meme de l'ecoute des medias ?

et une greve de la faim ? juste pour demander un changement de mes conditions de travail ? et si je suis arrivé a cette greve c'est que l'on a passe du temps deja a negocier et pas tout seul normalement ?

dans ce cas ! c'est simple si ce soir j'ai pas une gentille petite chatte dans mon msn je fais la greve de la faim bien fait !
le 17 Novembre 2008 à 15:58
ecrown
ecrown
74 messages
Réponse à sorciere51 qui a dit :
les chomeurs et ils aurons vos salaires le temp de la greve


Je suis pas au chomage mais je veux bien conduire la loco
le 17 Novembre 2008 à 16:03
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à ecrown qui a dit :
Je suis pas au chomage mais je veux bien conduire la loco


tsss tsss t'es pas qualifié et avec tes idées reçues tu serais capable de faire greve suis sur
le 17 Novembre 2008 à 16:10
ecrown
ecrown
74 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
tsss tsss t'es pas qualifié et avec tes idées reçues tu serais capable de faire greve suis sur


Dommage ,peut-etre chef de gare alors !!!! tu sais j'aime etre provocateur mais je ne suis pas mechant et puis nous autres en campagne les greves ne nous genent pas trop sauf demain soir et lundi 24 au matin ou je dois prendre le train ,mais bon un compromis semble se mettre en place.

Comme je l'ai dit je ne suis pas a plaindre .

Message édité 1 fois
(En dernier par ecrown le 17 Novembre 2008 à 16:11)

le 17 Novembre 2008 à 16:24
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à ecrown qui a dit :
Dommage ,peut-etre chef de gare alors !!!! tu sais j'aime etre provocateur mais je ne suis pas mechant et puis nous autres en campagne les greves ne nous genent pas trop sauf demain soir et lundi 24 au matin ou je dois prendre le train ,mais bon un compromis semble se mettre en place.

Comme je l'ai dit je ne suis pas a plaindre .


ok ecrown je te crois, mais quand meme un truc me turlupine, mais comme ça sans plus pour discuter tu vois ? la greve est surtout une action commune une action de groupe et c'est ça qui fait sa valeur surtout et peut etre sa force rien que l'engagement ?

mais tu as l'air tres perso bhaaa ce n'est pas grave cela te regarde mais je te dis ça parceque je crois que l'on tend tous à un univers trop individualiste et à partir de là je crois que c'est contraire à toutes formes de luttes syndicales cela expliquerait un tas de choses ? alors je ne sais pas ?
le 17 Novembre 2008 à 17:45
marieno2
marieno2
7120 messages
Publié le 21/02/2008,la loi SMA (service minimun d'accueil) fait obligation aux municipalités d'instituer,dés que 25% des enseignants sont en gréve un accueil des éléves.

Or , nous ne sommes pas en mesures de mettre en place un service de qualité ;en effet nous ne disposons ni de locaux ni de personnel qualifié pour ces fonctions .

Nous avons trop de respect pour l école pour la considérer comme un simple lieu d'accueil et pour en réduire sa fonction à une simple garderie.nous nous inquietons de la dérive qui consiste à substituer le droit d'accueil au droit à l 'éducation.

Nous n'acceptons pas une loi qui divise parents et professeurs et nous demande d'intervenir pour régler un probléme qui n 'est pas le notre.

Enfin nous considérons le SMA comme une atteinte au droit de gréve ,droit garanti par la constitution.

Toutefois ,nous sommes républicains , nous appliquerons donc la loi et dés le 20 novembre , nous ferons face à nos responsabilités...

__________________________________
la fausse marieno...c'est moi...




le 17 Novembre 2008 à 18:02
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41135 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Je suis d'accord que la grève est un droit, mais en abuser, comme certains services publics le font, dénature et dévoie ce droit, pour en retirer toute la symbolique, et même l'intérêt...

Rassures-toi, je ne fous pas tout le monde dans le même panier, j'ai des amies dans l'éducation nationale, dans le monde médical, et j'ai une tante qui est assistante sociale, donc je connais un peu les deux points de vue (celui de la personne qui travaille dans la fonction publique, et celui de la personne qui subit ).

On pourra noter que certains services sont vraiment calamiteux (assistance sociale et hôpitaux, par exemple...), et pourtant, ce ne sont de loin pas ceux qui sont le plus souvent en grève!
Donc la SNCF, Air France et l'éducation nationale donne un exemple catastrophique du milieu public.
Et l'avis de la population s'arrêtant généralement à ce qu'on entend et voit le plus dans les médias, ces braves grèvistes foutent tout le monde en rogne contre le fonctionnariat en entier...


"Je suis d'accord que la grève est un droit, mais en abuser, comme certains services publics le font, dénature et dévoie ce droit, pour en retirer toute la symbolique, et même l'intérêt... "

" Et l'avis de la population s'arrêtant généralement à ce qu'on entend et voit le plus dans les médias, ces braves grèvistes foutent tout le monde en rogne contre le fonctionnariat en entier... "

A 100%, d'accord.

Et là, je rerereitère ma question. Combien de grêves des enseignants, l'an dernier?
Je ne veux pas dire de conneries mais il me semble qu'il y en a bien eu 5.
Comment prendre ça au sérieux?

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 17 Novembre 2008 à 19:02
ecrown
ecrown
74 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
ok ecrown je te crois, mais quand meme un truc me turlupine, mais comme ça sans plus pour discuter tu vois ? la greve est surtout une action commune une action de groupe et c'est ça qui fait sa valeur surtout et peut etre sa force rien que l'engagement ?

mais tu as l'air tres perso bhaaa ce n'est pas grave cela te regarde mais je te dis ça parceque je crois que l'on tend tous à un univers trop individualiste et à partir de là je crois que c'est contraire à toutes formes de luttes syndicales cela expliquerait un tas de choses ? alors je ne sais pas ?


Je voudrais pas etre hors sujet et me décrire mais a 17 ans et demi j'ai décidé de fuguer,pourtant j'etais dans un milieu bourgeois,j'ai vécu dans la rue et j'ai vu la misere.De la j'ai rampé pour réussir moyennement dans la vie,refusant deux heritages dont un comprenant des immeubles dans Paris et dans d'autres villes.
Je leve le poing et je me dis que ce que j'ai c'est grace a mes petits bras,grace a mon travail,je bosse dur pour avoir une vie qui me semble agréable .
Alors lorsque je vois des gens manifester pour pas grand chose ou du moins qui ne voyent pas la misére autour d'eux,je me révolte.Effectivement on peut voir mes ecrits comme une révolte mais ce qui ne me plait pas c'est la différence ou pour etre plus précis c'est l'indifference.
Il y a des gens qui se levent le matin pour aller bosser,qui ont toutes les peines du monde a vivre ou du moins a survivre et ces greves les penalisent et on ne pense jamais a ces gens la.
le 17 Novembre 2008 à 19:40
citrouille2
citrouille2
23 messages
donc perso suis infirmière donc pas en grève souvent...et surtout service minimum connais pas! les patients eux sont là et ont besoin de nous de la même façon gréviste ou non! et c'est bien normal d'ailleurs...je trouve que souvent pour revendiquer des droits (que je ne remet pas en cause) ce sont les particuliers , tout à chacun, qui en supporte les conséquences..........
le 17 Novembre 2008 à 20:00
Jefaisunreve
Jefaisunreve
338 messages
Réponse à ecrown qui a dit :
Je voudrais pas etre hors sujet et me décrire mais a 17 ans et demi j'ai décidé de fuguer,pourtant j'etais dans un milieu bourgeois,j'ai vécu dans la rue et j'ai vu la misere.De la j'ai rampé pour réussir moyennement dans la vie,refusant deux heritages dont un comprenant des immeubles dans Paris et dans d'autres villes.
Je leve le poing et je me dis que ce que j'ai c'est grace a mes petits bras,grace a mon travail,je bosse dur pour avoir une vie qui me semble agréable .
Alors lorsque je vois des gens manifester pour pas grand chose ou du moins qui ne voyent pas la misére autour d'eux,je me révolte.Effectivement on peut voir mes ecrits comme une révolte mais ce qui ne me plait pas c'est la différence ou pour etre plus précis c'est l'indifference.
Il y a des gens qui se levent le matin pour aller bosser,qui ont toutes les peines du monde a vivre ou du moins a survivre et ces greves les penalisent et on ne pense jamais a ces gens la.


Sans vouloir nier aucune des difficultés que tu as pu ou que tu peux encore rencontrer, tu as raison : c'est hors sujet. Les fonctionnaires et les agents de l'état ne sont pas tous, loin s'en faut, des fils de nantis élevés dans du su-sucre.

Moi aussi je sais ce que crever de faim veut dire.

J'élève seule trois enfants, dont un gravement malade, avec un seul salaire.
Quand on ruine mes conditions de travail en prenant des décisions débiles en haut lieu, je fais grêve si on ne m'entend pas :
- pour défendre les droits de mes enfants (si on m'oblige par exemple à faire de l'aide aux devoirs le soir, qui prendra en charge mes enfants ?)
- pour défendre les droits de tous les enfants scolarisés à l'école publique (qui prendra les enfants qui sont au rased en charge si les postes sont supprimés ? est-ce bien pour les enfants = retour aux questions initiales)

Si on pouvait se faire entendre autrement, on ne renoncerait pas à une journée de salaire, et quand j'y renonce, crois-moi, à la fin du mois je le sens !

Je te dis tout cela évidemment avec le plus de respect possible, sans encore une fois nier tes problèmes.


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