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Une taxe de plus - Page 2

Une taxe de plus - Page 2

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 24 Octobre 2008 à 11:34
ATENNIS
ATENNIS
>> /

72 ans
44634 messages
Réponse à sabdepassage qui a dit :
voila, j'ai regardé sur le net, c'est 1 euros le sac de 60 litres pour ma ville, et on peut pas faire comme ulysse dit, mettre nos ordures dans un carton, ils prennent pas


et si on mettait nos ordures tout betement dans la poubelle en directe
comme avant
bon on prendra de l'eau pour la laver
en belgique c'est obliger le sac

__________________________________
votez hijara7
elle le mérite

la preuve elle me supporte



le 24 Octobre 2008 à 11:38
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à ahiru qui a dit :
Je pensais déjà que le coup de faire payer des sacs réutilisables et de ne plus en donner quand on fait ses courses (sauf dans certains magasins) c'était débile : moi, je réutilise mes sacs plastiques en tant que... sacs poubelle tout simplement, au lieu d'en acheter des supers grands qui ne me servent pas (j'habite seule, j'ai pas 60 kg d'ordures par semaine, un sac style monop me fait 1 semaine/10 jours! ) et sont super polluants.

Bref même si j'ai acheté au début quelques grands sacs réutilisables (me suis fait avoir en oubliant d'en prendre pour faire les courses), à présent, je fréquente plus souvent les magasins qui donnent des sacs plastiques.


Perso, ça fait des années que les sacs plastiques de supermarchés, on les ré-utilise en sac poubelle...
Déjà, de par leur petite taille, ils tiennent un jou ou deux, donc ça fait les changer souvent, c'est plus hygiénique, et d'autres part, c'est gratuit!

Sinon, pour aller faire les courses en supermarchés, une banque nous a filé en cadeau de noël il y a trois ans des sacs réutilisables, avec anses et tout le toutim, c'est pratique!!

Le paliatif aux sacs plastiques existe, ce sont les sacs faits à partir de la cellulose des végétaux si je ne me trompe pas... mais j'en ai jamais vu. Et comme le soulignait Eiley, il faudrait encore être capable d'en roduire assez...

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L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 24 Octobre 2008 à 14:25
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41164 messages
Réponse à sabdepassage qui a dit :
vous devez pas payer vos sacs poubelles chez nous pour 10 sac 10 euros, et si t'a pas ces sacs la, ils prennent pas tes poubelles

edit, voila mis le bon prix


Ben, pourquoi il faut avoir des sacs poubelle avec le sigle de la ville?

Ils ont peur que les habitants des villes voisines déposent leurs poubelles chez eux?

En plus, 1 €, le sac, c'est vraiment pas donné. Mais bon, ça se comprend, si toutes les villes doivent les personnaliser. Surtout un village, ça doit revenir cher.

Sinon, moi aussi je paie mes sacs 3 cts depuis des années. J'ai pris l'habitude de prendre mon caddie ou des sacs. Sauf quand je n'avais pas prévu de faire des courses. Ca ne me derange pas de les payer. Apres tout, ils ont un cout.
Et je me souviens quand ils étaient gratuits : la caissière mettait un gros paquet et le client devant prenait tout. Ecologie ou pas, c'était forcé qu'un jour, ils nous feraient payer.

Et pour les courses livrées à domicile, ils mettent ça dans des cartons qu'ils récupérent à la commande suivante. Et ce sont des cartons vraiment idéaux pour les déménagements et les rangements à la cave. Le bon volume et tous de la même taille

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 24 Octobre 2008 à 14:30
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ben, pourquoi il faut avoir des sacs poubelle avec le sigle de la ville?

Ils ont peur que les habitants des villes voisines déposent leurs poubelles chez eux?

En plus, 1 €, le sac, c'est vraiment pas donné. Mais bon, ça se comprend, si toutes les villes doivent les personnaliser. Surtout un village, ça doit revenir cher.

Sinon, moi aussi je paie mes sacs 3 cts depuis des années. J'ai pris l'habitude de prendre mon caddie ou des sacs. Sauf quand je n'avais pas prévu de faire des courses. Ca ne me derange pas de les payer. Apres tout, ils ont un cout.
Et je me souviens quand ils étaient gratuits : la caissière mettait un gros paquet et le client devant prenait tout. Ecologie ou pas, c'était forcé qu'un jour, ils nous feraient payer.

Et pour les courses livrées à domicile, ils mettent ça dans des cartons qu'ils récupérent à la commande suivante. Et ce sont des cartons vraiment idéaux pour les déménagements et les rangements à la cave. Le bon volume et tous de la même taille


C'est un impôt communal déguisé sous la forme de sacs poubelles obligatoires...
Dans d'autres bleds, comme chez moi, on a du acheter des containers équipés de puces RFID : à chaque ramassage une balance adjointe à la benne à ordure pèse tes déchets et nous sommes taxés sur le poids annuel de nos ordures non triées...
Plusieurs fois par ans, des ramassages sélectifs gratuits sont organisés pour les métaux, les cartons, les plastiques, etc...
Heureusement que c'est la campagne et que le compostage élimine pas mal de choses !!

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 24 Octobre 2008 à 14:36
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41164 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
C'est un impôt communal déguisé sous la forme de sacs poubelles obligatoires...
Dans d'autres bleds, comme chez moi, on a du acheter des containers équipés de puces RFID : à chaque ramassage une balance adjointe à la benne à ordure pèse tes déchets et nous sommes taxés sur le poids annuel de nos ordures non triées...
Plusieurs fois par ans, des ramassages sélectifs gratuits sont organisés pour les métaux, les cartons, les plastiques, etc...
Heureusement que c'est la campagne et que le compostage élimine pas mal de choses !!


Oui! Je me souviens! Vous en avez parlé dans un autre topic.

Avec les gars qui se débarrassent de leurs emballages sur les parkings des supermarchés


C'est bien les ramassages sélectifs mais en attendant qu'ils passent, tu les mets où tes cartons à pizza?

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 24 Octobre 2008 à 14:41
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Oui! Je me souviens! Vous en avez parlé dans un autre topic.

Avec les gars qui se débarrassent de leurs emballages sur les parkings des supermarchés


C'est bien les ramassages sélectifs mais en attendant qu'ils passent, tu les mets où tes cartons à pizza?


Mon garage est une pré-poubelle...

Les jeunes parents ont protesté en démontrant que les couches saturées d'urine ou pire allaient leur coûter cher... L'échevin écolo à l'origine de l'arrêté communal leur a rétorqué qu'ils n'avaient qu'à faire sécher le matériel sur une corde à linge.

L'écologie politique est un grand retour en arrière et un puissant accélérateur fiscal !

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 24 Octobre 2008 à 15:54
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Mon garage est une pré-poubelle...

Les jeunes parents ont protesté en démontrant que les couches saturées d'urine ou pire allaient leur coûter cher... L'échevin écolo à l'origine de l'arrêté communal leur a rétorqué qu'ils n'avaient qu'à faire sécher le matériel sur une corde à linge.

L'écologie politique est un grand retour en arrière et un puissant accélérateur fiscal !


"L'écologie politique est un grand retour en arrière et un puissant accélérateur fiscal !"Ben oui, créons de décharges sauvages, ca sera comme certains pays qui deviennent une vraie poubelle


Autant j'aimais bien te lire autant je lis que du négatif depuis quelques temps au travers de tes écrits ca c'est une petite parenthèse!!!

il n'y a pas de mal à se faire de l'argent avec de l'écologie, si tu voyais certains murs de Paris pris par les débris...De vraies décharges!!!

Le coup des poubelles à puce c'est une trés bonne idée je trouve, dans l'immeuble où je suis nous avons un local poubelles avec des poubelles pour chaque types de déchets mais bien entendu et moi le
premier, je ne fais pas gaffe à mes déchets!!!

J'ai une vision un peu primaire de ce qui devrait etre une usines à ordures...On brule tout et n'importe quoi et puis basta...Mais c'est bien plus complexe que ça....Et oui je pense que l'environnement est important et que les collectivitées locales doivent mettre un point d'honneur à respecter l'environnement!!!!

__________________________________
(Membre suspendu)

le 24 Octobre 2008 à 17:05
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
"L'écologie politique est un grand retour en arrière et un puissant accélérateur fiscal !"Ben oui, créons de décharges sauvages, ca sera comme certains pays qui deviennent une vraie poubelle


Autant j'aimais bien te lire autant je lis que du négatif depuis quelques temps au travers de tes écrits ca c'est une petite parenthèse!!!

il n'y a pas de mal à se faire de l'argent avec de l'écologie, si tu voyais certains murs de Paris pris par les débris...De vraies décharges!!!

Le coup des poubelles à puce c'est une trés bonne idée je trouve, dans l'immeuble où je suis nous avons un local poubelles avec des poubelles pour chaque types de déchets mais bien entendu et moi le
premier, je ne fais pas gaffe à mes déchets!!!

J'ai une vision un peu primaire de ce qui devrait etre une usines à ordures...On brule tout et n'importe quoi et puis basta...Mais c'est bien plus complexe que ça....Et oui je pense que l'environnement est important et que les collectivitées locales doivent mettre un point d'honneur à respecter l'environnement!!!!


Le problème qui arrive quand on commence à peser les ordures de chacun, c'est que certains petits malins n'hésitent pas à attendre le dernier moment pour sortir leur poubelle... et foutre leurs déchets dans les poubelles des autres!!!
Donc la petite mémé de 80 piges, elle se retrouve avec une poubelle archi-pleine, et la famille de 4 personnes avec une poubelle à moitié vide!!
Donc méfiance, le système enlui-même est une très bonne idée, c'est ça implique des dérives telles que celle-ci...

Le plus simple, et impartial, ce serait tout simplement une taxe (encore!! ) sur les produits, à leur achat, en fonction du caractère recyclable du produit...
Ca pousserait les producteurs à faire un effort sur les matériaux utilisés pour les emballages, puisque plus l'emballage serait coûteux à recycler, plus la taxe dessus serait importante, donc le produit serait cher en magasin...
S'il est cher, les ventes baisseront, d'où l'intérêt de faire des emballages écologiques!

Mais bon, c'est qu'une idée, hein!

__________________________________
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le 24 Octobre 2008 à 20:26
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Le problème qui arrive quand on commence à peser les ordures de chacun, c'est que certains petits malins n'hésitent pas à attendre le dernier moment pour sortir leur poubelle... et foutre leurs déchets dans les poubelles des autres!!!
Donc la petite mémé de 80 piges, elle se retrouve avec une poubelle archi-pleine, et la famille de 4 personnes avec une poubelle à moitié vide!!
Donc méfiance, le système enlui-même est une très bonne idée, c'est ça implique des dérives telles que celle-ci...

Le plus simple, et impartial, ce serait tout simplement une taxe (encore!! ) sur les produits, à leur achat, en fonction du caractère recyclable du produit...
Ca pousserait les producteurs à faire un effort sur les matériaux utilisés pour les emballages, puisque plus l'emballage serait coûteux à recycler, plus la taxe dessus serait importante, donc le produit serait cher en magasin...
S'il est cher, les ventes baisseront, d'où l'intérêt de faire des emballages écologiques!

Mais bon, c'est qu'une idée, hein!


Ca me fait rire... Il y a la place pour mettre un cadenas aux containers et pour prévenir tout remplissage pirate, certaines personnes n'ont pas hésité à sceller leurs poubelles !
Oui mais bon... Comment font les éboueurs ensuite ?

Pour Ulysse : je ne parlais pas de l'écologie dans son sens noble et premier, je me sens écologiste car j'essaye d'apprendre à connaître la nature et à concilier mes exigences d'être humain avec celles de l'environnement... Mais je fustige l'écologie quand elle devient "les Ecolos" ou "les verts" et qu'elle se corrompt à coup de taxes et de décisions imbuvables.

En fait çà me touche de lire çà car j'essaye souvent d'être le plus objectif possible...

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 24 Octobre 2008 à 20:56
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Ca me fait rire... Il y a la place pour mettre un cadenas aux containers et pour prévenir tout remplissage pirate, certaines personnes n'ont pas hésité à sceller leurs poubelles !
Oui mais bon... Comment font les éboueurs ensuite ?

Pour Ulysse : je ne parlais pas de l'écologie dans son sens noble et premier, je me sens écologiste car j'essaye d'apprendre à connaître la nature et à concilier mes exigences d'être humain avec celles de l'environnement... Mais je fustige l'écologie quand elle devient "les Ecolos" ou "les verts" et qu'elle se corrompt à coup de taxes et de décisions imbuvables.

En fait çà me touche de lire çà car j'essaye souvent d'être le plus objectif possible...





"Ca me fait rire... Il y a la place pour mettre un cadenas aux containers et pour prévenir tout remplissage pirate, certaines personnes n'ont pas hésité à sceller leurs poubelles !
Oui mais bon... Comment font les éboueurs ensuite ?"


Puisqu'elles sont dorénavant scellées, je proposerais alors à ces personnes d'enfouir leurs poubelles dans leur jardin.
le 24 Octobre 2008 à 21:20
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Le problème qui arrive quand on commence à peser les ordures de chacun, c'est que certains petits malins n'hésitent pas à attendre le dernier moment pour sortir leur poubelle... et foutre leurs déchets dans les poubelles des autres!!!
Donc la petite mémé de 80 piges, elle se retrouve avec une poubelle archi-pleine, et la famille de 4 personnes avec une poubelle à moitié vide!!
Donc méfiance, le système enlui-même est une très bonne idée, c'est ça implique des dérives telles que celle-ci...

Le plus simple, et impartial, ce serait tout simplement une taxe (encore!! ) sur les produits, à leur achat, en fonction du caractère recyclable du produit...
Ca pousserait les producteurs à faire un effort sur les matériaux utilisés pour les emballages, puisque plus l'emballage serait coûteux à recycler, plus la taxe dessus serait importante, donc le produit serait cher en magasin...
S'il est cher, les ventes baisseront, d'où l'intérêt de faire des emballages écologiques!

Mais bon, c'est qu'une idée, hein!


"Le plus simple, et impartial, ce serait tout simplement une taxe (encore!! ) sur les produits, à leur achat, en fonction du caractère recyclable du produit...
Ca pousserait les producteurs à faire un effort sur les matériaux utilisés pour les emballages, puisque plus l'emballage serait coûteux à recycler, plus la taxe dessus serait importante, donc le produit serait cher en magasin... "



Et pour les aliments ? que deviennent les emballages ?
Beaucoup ne peuvent être recyclés je crois non ?
Ca risque de faire encore plus cher le yaourt...
le 24 Octobre 2008 à 23:29
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à -K- qui a dit :
"Le plus simple, et impartial, ce serait tout simplement une taxe (encore!! ) sur les produits, à leur achat, en fonction du caractère recyclable du produit...
Ca pousserait les producteurs à faire un effort sur les matériaux utilisés pour les emballages, puisque plus l'emballage serait coûteux à recycler, plus la taxe dessus serait importante, donc le produit serait cher en magasin... "



Et pour les aliments ? que deviennent les emballages ?
Beaucoup ne peuvent être recyclés je crois non ?
Ca risque de faire encore plus cher le yaourt...


Ah ben j'ai pas dit que c'était la solution ultime, hein, mais ça obligerait les industriels à faire des emballages plus intelligents...
Pour reprendre ton exemple du yaourt, pourquoi la plupart des pots ne peuvent-ils plus s'empiler?? C'est un truc tout simple pour gagner de la place, et pourtant, impossible de les empiler sans les compresser et s'en mettre plein les doigts, c'est assez affligeant...

Si en plus, ces pots étaient dégradables, ou recyclables, on gagnerait à tous les niveaux! Les matériaux existent, mais les filières sont sous-exploitées, ou même inexistantes!

Après, une petite loi peut toujours aider à motiver les plus récalcitrants...

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le 25 Octobre 2008 à 14:13
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à -K- qui a dit :
"Le plus simple, et impartial, ce serait tout simplement une taxe (encore!! ) sur les produits, à leur achat, en fonction du caractère recyclable du produit...
Ca pousserait les producteurs à faire un effort sur les matériaux utilisés pour les emballages, puisque plus l'emballage serait coûteux à recycler, plus la taxe dessus serait importante, donc le produit serait cher en magasin... "



Et pour les aliments ? que deviennent les emballages ?
Beaucoup ne peuvent être recyclés je crois non ?
Ca risque de faire encore plus cher le yaourt...


Avant on utilisait des pots en verre donc recyclables...
Pour des raisons de coût du transport, on préfère les matières plastiques, plus légères et moins fragiles...
J'ai également connu des flancs au chocolat qui était dans des pots faits de carton sulfurisé, ils étaient bons comme tout en plus !

Personnellement je suis opposé aux taxes qui viennent alourdir le budget alors que les salaires ne suivent jamais ou si peu ; à force les gens se ruent vers des produits moins chers car de mauvaise qualité.

En fait je suis partisan du "vrac" avec réutilisation des récipients mais je peux comprendre que çà en fasse soupirer certains de devoir nettoyer et stocker des boîtes genre Tupperware.


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le 26 Octobre 2008 à 14:05
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Ah ben j'ai pas dit que c'était la solution ultime, hein, mais ça obligerait les industriels à faire des emballages plus intelligents...
Pour reprendre ton exemple du yaourt, pourquoi la plupart des pots ne peuvent-ils plus s'empiler?? C'est un truc tout simple pour gagner de la place, et pourtant, impossible de les empiler sans les compresser et s'en mettre plein les doigts, c'est assez affligeant...

Si en plus, ces pots étaient dégradables, ou recyclables, on gagnerait à tous les niveaux! Les matériaux existent, mais les filières sont sous-exploitées, ou même inexistantes!

Après, une petite loi peut toujours aider à motiver les plus récalcitrants...


salut à toi, salut tout le monde



Une loi ? encore une ! on croule sous les lois déjà...
Des directives, des lois, que ce soit à l'échelle nationale, européenne et aussi mondiale il en existe déjà un paquet. Je ne pense pas qu'une loi de plus soit vraiment nécessaire. Et puis à te lire j'ai l'impression que les industriels n'en foutent pas une ?...Depuis ces 20 dernières années notamment des progrès considérables ont été faits en matière de recyclage, même si je me doute très bien que ce n'est pas suffisant et que d'autres viendront !

Ces liens, juste pour info, savoir ce qu'il se fait actuellement déjà par ces quelques exemples...

http://colleges.ac-rouen.fr/povremoyne/exposition/expo/ le_recyclage_du_plastique.htm

http://www.careco.fr/recyclage-automo biles.asp

http://www.journaldunet.com/solutions/0606/060613-analyse -recyclage.shtml
le 26 Octobre 2008 à 14:17
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Avant on utilisait des pots en verre donc recyclables...
Pour des raisons de coût du transport, on préfère les matières plastiques, plus légères et moins fragiles...
J'ai également connu des flancs au chocolat qui était dans des pots faits de carton sulfurisé, ils étaient bons comme tout en plus !

Personnellement je suis opposé aux taxes qui viennent alourdir le budget alors que les salaires ne suivent jamais ou si peu ; à force les gens se ruent vers des produits moins chers car de mauvaise qualité.

En fait je suis partisan du "vrac" avec réutilisation des récipients mais je peux comprendre que çà en fasse soupirer certains de devoir nettoyer et stocker des boîtes genre Tupperware.




Le problème du vrac, notamment en matière de produits frais, c'est qu'une fois que c'est ouvert, faut manger très vite car rares sont les quantités prévues pour une personne mais plutôt pour faire un banquet !... Bon manger de la choux croute pendant 3 jours....là oui c'est peut devenir gerbant.

Moins cher ne signifie pas forcément déguelasse. Perso je fais mes courses dans les hard discount depuis un moment déjà et ça va...je ne suis pas malade, je ne perds pas mes dents etc...non ça roule.

Message édité 1 fois
(En dernier par -K- le 26 Octobre 2008 à 14:20)

le 26 Octobre 2008 à 14:53
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Ca me fait rire... Il y a la place pour mettre un cadenas aux containers et pour prévenir tout remplissage pirate, certaines personnes n'ont pas hésité à sceller leurs poubelles !
Oui mais bon... Comment font les éboueurs ensuite ?

Pour Ulysse : je ne parlais pas de l'écologie dans son sens noble et premier, je me sens écologiste car j'essaye d'apprendre à connaître la nature et à concilier mes exigences d'être humain avec celles de l'environnement... Mais je fustige l'écologie quand elle devient "les Ecolos" ou "les verts" et qu'elle se corrompt à coup de taxes et de décisions imbuvables.

En fait çà me touche de lire çà car j'essaye souvent d'être le plus objectif possible...


l'écologie tant qu'elle permet la protection de la nature est une chose honorable. Le problème, c'est que par ce type de procédé( puce RFID) encore en étude, permet purement et simplement une manière de plus de ficher le contribuable , pour agir à terme sur son mode de vie. Derrière ces faits plus ou moins anodins qui ne sont en réalité que des prétextes fallacieux , se cachent de véritables études comportementales pour uun contrôle permanent de toutes les activités du citoyen pour l'instrumentaliser à souhait, voir l'inféoder à un nouveau système d'assujettissement. Et ce n'est que le début .
Il y a derrière ces innovations inhérentes à la surveillance individuelle de véritables sources de profits, encore au stade d'études et d'expérimentation .

__________________________________
la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley


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