En poursuivant votre navigation, vous acceptez l'utilisation de cookies pour vous proposer des services et offres adaptés à vos centres d'intérêts et mesurer la fréquentation de nos services. En savoir plus... Fermer

La croissance au bord du gouffre. - Page 6

La croissance au bord du gouffre. - Page 6

Index du forum Salon de thé

1|2|3|4|5|6|

Auteur Message
le 23 Octobre 2008 à 22:02
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Le problème du ravitaillement serait apparemment assez simple à régler, puisqu'il s'agirait de batteries à changer.
En gros, on sort la batterie vide de la voiture, et on la remplace par une pleine, aussi simplement que ça!
Après, les batteries vides sont rechargées en stations services, et le tour est joué!
En somme, c'est aussi simple et rapide que de faire le plein, si ce n'est même plus!
C'est sûr qu'il faudra que les stations services s'équipent, mais rien de plus complexe que des pompes à essence...
Il ne manque plus que la volonté de le faire...


je crois que la technique est prete mais avec une autonomie de moins de 200km et des piles à plus de 20000 € pieces ça va etre dur de se refiler nos piles, en tout cas moi je ne refile pas et je garde la mienne de pile
le 23 Octobre 2008 à 22:29
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Le problème du ravitaillement serait apparemment assez simple à régler, puisqu'il s'agirait de batteries à changer.
En gros, on sort la batterie vide de la voiture, et on la remplace par une pleine, aussi simplement que ça!
Après, les batteries vides sont rechargées en stations services, et le tour est joué!
En somme, c'est aussi simple et rapide que de faire le plein, si ce n'est même plus!
C'est sûr qu'il faudra que les stations services s'équipent, mais rien de plus complexe que des pompes à essence...
Il ne manque plus que la volonté de le faire...


Volonté, les moyens....oui il faudra du temps. Mais pourquoi pas si la volonté est là ?
Personnellement j'imaginerais bien d'ici quelques décennies des véhicules fonctionnant à un tas de truc....
sais pas je vois du biocarburant, je vois à l'électrique, je vois pour les plus aisés à l'hydrogène, et peut-être quelques nostalgiques richissimes qui pourront encore se permettre de rouler au pétrole ?....
Houep le choix ce serait sympa....mais arf ça va être un beau bordel !....
le 23 Octobre 2008 à 22:41
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à -K- qui a dit :
Volonté, les moyens....oui il faudra du temps. Mais pourquoi pas si la volonté est là ?
Personnellement j'imaginerais bien d'ici quelques décennies des véhicules fonctionnant à un tas de truc....
sais pas je vois du biocarburant, je vois à l'électrique, je vois pour les plus aisés à l'hydrogène, et peut-être quelques nostalgiques richissimes qui pourront encore se permettre de rouler au pétrole ?....
Houep le choix ce serait sympa....mais arf ça va être un beau bordel !....


Nous avions déjà matière à remplacer le pétrole mais nous ne l'avons pas ou pas pu l'exploiter car cela représentait une perte d'argent considérable!!!
Les lobbies pétroliers ne sont pas fous, combien de brevets ont du être déposés et combien ont été exploités???

Réponse...... >Aucuns!!

Ils ressortent ces brevets car l'environnement est d'actualité et que les ressources vont d'ici quelques dizaines d'années manquer...Certes ce n'est pas tombé aux oubliettes mais il en a fallut de l'énergie pour qu'on ressorte l'idée de la voiture à batterie qui se substituerait au bon vieux diesel!!!!

Un reportage trés interessant passé il y a peu à la télé!!!
Ce que je disais un peu plus haut il faut remettre au goût du jour toutes les infrastructures et aussi il faudra les repenser...Du temps certes mais de l'argent encore plus...Ce n'est pas encore pour demain et ce n'est pas tout à fait gagné


Les éoliennes, idem...Elles sont laides, prennent de la place et ne fournissent que trop peu d'énergie...Mais ça va venir. En revanche les panneaux solaire, ça c'est d'actualité et ça prend de plus en plus d'ampleur!!!

__________________________________
(Membre suspendu)

le 23 Octobre 2008 à 23:00
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
Nous avions déjà matière à remplacer le pétrole mais nous ne l'avons pas ou pas pu l'exploiter car cela représentait une perte d'argent considérable!!!
Les lobbies pétroliers ne sont pas fous, combien de brevets ont du être déposés et combien ont été exploités???

Réponse...... >Aucuns!!

Ils ressortent ces brevets car l'environnement est d'actualité et que les ressources vont d'ici quelques dizaines d'années manquer...Certes ce n'est pas tombé aux oubliettes mais il en a fallut de l'énergie pour qu'on ressorte l'idée de la voiture à batterie qui se substituerait au bon vieux diesel!!!!

Un reportage trés interessant passé il y a peu à la télé!!!
Ce que je disais un peu plus haut il faut remettre au goût du jour toutes les infrastructures et aussi il faudra les repenser...Du temps certes mais de l'argent encore plus...Ce n'est pas encore pour demain et ce n'est pas tout à fait gagné


Les éoliennes, idem...Elles sont laides, prennent de la place et ne fournissent que trop peu d'énergie...Mais ça va venir. En revanche les panneaux solaire, ça c'est d'actualité et ça prend de plus en plus d'ampleur!!!


Pour les panneaux solaires, il faudra aussi faire des efforts, car leur production est très polluantes, et leur rendement vraiment pas terrible:
20% pour les très bons, des nouveux prototypes de cellules atteignant 40%, mais bon, on est loin de 105-110% de rendement des chaudières alimentant les chauffages des particuliers...

Je pense plutôt que l'avenir du panneau solaire est dans la biotechnologie: réussir à créer un paneau qui intègre des chloroplastes, soit des parties organiques utilisant la chlorophylle, comme les végétaux! Le rendement est bien meilleur, le tout est de trouver comment récupérer l'énergie produite...
Ca aurait l'avantage d'être performant, peu polluant à la production, et imaginez la totalité des toits équipés d'un systême pareil!!
Je pense que le nombre de centrales électriques iraient en diminuant!

Mais bon, c'est encore expérimental, tout ça!

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 23 Octobre 2008 à 23:02
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Pour les panneaux solaires, il faudra aussi faire des efforts, car leur production est très polluantes, et leur rendement vraiment pas terrible:
20% pour les très bons, des nouveux prototypes de cellules atteignant 40%, mais bon, on est loin de 105-110% de rendement des chaudières alimentant les chauffages des particuliers...

Je pense plutôt que l'avenir du panneau solaire est dans la biotechnologie: réussir à créer un paneau qui intègre des chloroplastes, soit des parties organiques utilisant la chlorophylle, comme les végétaux! Le rendement est bien meilleur, le tout est de trouver comment récupérer l'énergie produite...
Ca aurait l'avantage d'être performant, peu polluant à la production, et imaginez la totalité des toits équipés d'un systême pareil!!
Je pense que le nombre de centrales électriques iraient en diminuant!

Mais bon, c'est encore expérimental, tout ça!


Et pourtant en californie ça fait fureur et en France bon nombre d'entreprises de fabrication de panneaux solaire voient le jour!!!

En plus il y a des aides alors pourquoi s'en priver

__________________________________
(Membre suspendu)

le 23 Octobre 2008 à 23:05
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
Et pourtant en californie ça fait fureur et en France bon nombre d'entreprises de fabrication de panneaux solaire voient le jour!!!

En plus il y a des aides alors pourquoi s'en priver


Ah oui!! Je dis pas que c'est pas bien!!
C'est toujours mieux que rien!!
Mais ça pourrait être bien mieux!!

C'est un peu comme la géothermie, ça existe depuis quelques décennies déjà, mais côté technique, c'est encore relativement balbutiant...

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 23 Octobre 2008 à 23:22
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Ah oui!! Je dis pas que c'est pas bien!!
C'est toujours mieux que rien!!
Mais ça pourrait être bien mieux!!

C'est un peu comme la géothermie, ça existe depuis quelques décennies déjà, mais côté technique, c'est encore relativement balbutiant...


Oui sans compter aussi sur les nouveaux matèriaux mis au point pour la construction de maisons ou d'immeubles et qui permettraient ainsi de conserver un maximum de chaleur....comme quoi on avance, lentement mais surement!!!

__________________________________
(Membre suspendu)

le 24 Octobre 2008 à 10:08
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à qui a dit :


Un moteur électrique garde son couple même à bas régime : l'accélération est donc bien plus fulgurante qu'avec un moteur thermique de puissance comparable...

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 24 Octobre 2008 à 10:31
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Pour les panneaux solaires, il faudra aussi faire des efforts, car leur production est très polluantes, et leur rendement vraiment pas terrible:
20% pour les très bons, des nouveux prototypes de cellules atteignant 40%, mais bon, on est loin de 105-110% de rendement des chaudières alimentant les chauffages des particuliers...

Je pense plutôt que l'avenir du panneau solaire est dans la biotechnologie: réussir à créer un paneau qui intègre des chloroplastes, soit des parties organiques utilisant la chlorophylle, comme les végétaux! Le rendement est bien meilleur, le tout est de trouver comment récupérer l'énergie produite...
Ca aurait l'avantage d'être performant, peu polluant à la production, et imaginez la totalité des toits équipés d'un systême pareil!!
Je pense que le nombre de centrales électriques iraient en diminuant!

Mais bon, c'est encore expérimental, tout ça!


je suis dans la fabrication des composants pour panneaux solaires thermiques (individuels ou miroirs pour fermes solaires) et photovoltaïques et malheureusement la plupart des clients sont complètement ignorants des produits verriers et, issus de l'industrie automobile pour beaucoup, imposent des normes de qualités techniquement injustifiées causant énormément de pertes lors de la production.
On gaspille énormément d'énergie et de ressources afin de satisfaire des gens qui se retranchent derrières des normes stupides pour éviter le moindre problème juridique.

En outre... L'énergie solaire photovoltaïque n'est vraiment pas rentable :

Equateur, midi : 1000 Lux soit 1000 W/m² à la surface du sol.
Belgique (sans nuage) : cos(50°) * 1000 = 642 W/m²

Rendement des panneaux, environ 10% soit par m², dans nos contrées : environ 60 W/m² sous un ciel pur et perpendiculairement aux rayons solaires.

Chez moi j'ai installé 7.5 m² de panneaux thermiques (rdt. de presque 100%) soit environ 3000 W de puissance pour chauffer l'eau chaude sanitaire avec appoint chaudière : il me faudra 21 ans pour amortir cet investissement même avec la réduction d'impôt et les aides légales.

Message édité 2 fois
(En dernier par Wiphil le 24 Octobre 2008 à 11:38)

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 24 Octobre 2008 à 10:57
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
je suis dans la fabrication des composants pour panneaux solaires thermiques (individuels ou miroirs pour fermes solaires) et photovoltaïques et malheureusement la plupart des clients sont complètement ignorants des produits verriers et, issus de l'industrie automobile pour beaucoup, imposent des normes de qualités techniquement injustifiées causant énormément de pertes lors de la production.
On gaspille énormément d'énergie et de ressources afin de satisfaire des gens qui se retranchent derrières des normes stupides pour éviter le moindre problème juridique.

En outre... L'énergie solaire photovoltaïque n'est vraiment pas rentable :

Equateur, midi : 1000 Lux soit 1000 W/m² à la surface du sol.
Belgique (sans nuage) : cos(50°) * 1000 = 642 W/m²

Rendement des panneaux, environ 10% soit par m², dans nos contrées : environ 60 W/m² sous un ciel pur et perpendiculairement aux rayons solaires.

Chez moi j'ai installé 7.5 m² de panneaux thermiques (rdt. de presque 100%) soit environ 3000 W de puissance pour chauffer l'eau chaude sanitaire avec appoint chaudière : il me faudra 21 ans pour amortir cet investissement même avec la réduction d'impôt et les aides légales.


21 ans c'est énorme...Je n'y connais pas grnad chose dans ce domaine mais d'après ce que j'ai pu entendre certaines personnes ammortissent leur investissement en moins de temps que ça!!!

__________________________________
(Membre suspendu)

le 24 Octobre 2008 à 11:18
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
21 ans c'est énorme...Je n'y connais pas grnad chose dans ce domaine mais d'après ce que j'ai pu entendre certaines personnes ammortissent leur investissement en moins de temps que ça!!!


Tout dépend de la qualité du produit...
Si tu ne prends pas des panneaux de super qualité, tu vas les amortir plus vite, mais ils auront un rendement amoindri dans le temps, et risquent d'être nazes avant la fameuse échéance d'amortissement...

Quand on veut vraiment faire dans l'écogestion (cuve pour récupérer l'eau, géothermie, panneaux solaires), les calculs pour rentabiliser l'investissement sont assez compliqués, et relativement dépendant de la qualité du matériel acheté, et donc du prix...

Pour avoir participé aux choix pour une maison, c'est un truc que je sais être assez casse-tête.

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 24 Octobre 2008 à 11:35
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Tout dépend de la qualité du produit...
Si tu ne prends pas des panneaux de super qualité, tu vas les amortir plus vite, mais ils auront un rendement amoindri dans le temps, et risquent d'être nazes avant la fameuse échéance d'amortissement...

Quand on veut vraiment faire dans l'écogestion (cuve pour récupérer l'eau, géothermie, panneaux solaires), les calculs pour rentabiliser l'investissement sont assez compliqués, et relativement dépendant de la qualité du matériel acheté, et donc du prix...

Pour avoir participé aux choix pour une maison, c'est un truc que je sais être assez casse-tête.


D'une manière générale, les investissements sont monstrueux... Ajoute à cela les nouvelles préconisations environnementales liées aux traitements des eaux souillées, aux performances thermiques, aux normes électriques et à l'aération mécanique forcée et tu exploses les budgets des malheureux qui souhaitent construire une maison... N'oublions pas que nous sommes à l'aube d'une récession - comme tu sembles le souhaiter - ce qui signifie que l'accès au crédit va être restreint, le chômage en hausse, le pouvoir d'achat dans la cave et les aides gouvernementales sans doute affectées à d'autres urgences.

L'environnementalisme est un truc de riche, là les gens vont devoir se battre pour se chauffer, pour manger et se déplacer et l'écologie passera après, tu peux en être certain.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 24 Octobre 2008 à 11:43
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
D'une manière générale, les investissements sont monstrueux... Ajoute à cela les nouvelles préconisations environnementales liées aux traitements des eaux souillées, aux performances thermiques, aux normes électriques et à l'aération mécanique forcée et tu exploses les budgets des malheureux qui souhaitent construire une maison... N'oublions pas que nous sommes à l'aube d'une récession - comme tu sembles le souhaiter - ce qui signifie que l'accès au crédit va être restreint, le chômage en hausse, le pouvoir d'achat dans la cave et les aides gouvernementales sans doute affectées à d'autres urgences.

L'environnementalisme est un truc de riche, là les gens vont devoir se battre pour se chauffer, pour manger et se déplacer et l'écologie passera après, tu peux en être certain.


J'ai souhaité une récession, moi??
Une révolution, oui, mais une récession, ça fait pas assez bouger les choses!!

C'est totalement vrai, la période de crise qui s'amorce va déjà remettre les pendules à l'heure!
Fini les investissement exorbitants à rentabiliser sur plus de 20 ans pour faire propre...
Entre les problèmes de financement, et le coût de la vie au quotidien, les solutions "vertes" vont prendre du plomb dans l'aile, et ce sera normal (mais non souhaitable...)

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 24 Octobre 2008 à 18:00
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Pour les panneaux solaires, il faudra aussi faire des efforts, car leur production est très polluantes, et leur rendement vraiment pas terrible:
20% pour les très bons, des nouveux prototypes de cellules atteignant 40%, mais bon, on est loin de 105-110% de rendement des chaudières alimentant les chauffages des particuliers...

Je pense plutôt que l'avenir du panneau solaire est dans la biotechnologie: réussir à créer un paneau qui intègre des chloroplastes, soit des parties organiques utilisant la chlorophylle, comme les végétaux! Le rendement est bien meilleur, le tout est de trouver comment récupérer l'énergie produite...
Ca aurait l'avantage d'être performant, peu polluant à la production, et imaginez la totalité des toits équipés d'un systême pareil!!
Je pense que le nombre de centrales électriques iraient en diminuant!

Mais bon, c'est encore expérimental, tout ça!


Bonjour tout le monde !



Ce que tu dis là me rappelle un article paru sur futura-sciences.com en août dernier...

www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable- 1/d/lenergie-de-demain-sera-t-elle-tiree-de-linfrarouge_16390/


ar ticle intitulé : "L’énergie de demain sera-t-elle tirée de l'infrarouge ?"

C'est une technologie qui n'est pas encore pour demain matin je pense mais très intéressant.
(Pour moi lecture plusieurs fois, j'ai eu un peu de mal à tout capter...c'est le cas de le dire lol).



edit : @ Gouki
je n'arrive pas à enlever l'espace... il n'apparait pas quand je fais "edit", mais il réapparait quand je reposte le message. Bon là, j'ai supprimé le "http://" en pensant que...merde l'espace s'est décalé du coup...
Bizarre comme c'est bizarre...

Message édité 5 fois
(En dernier par -K- le 24 Octobre 2008 à 20:15)

le 24 Octobre 2008 à 18:57
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à -K- qui a dit :
Bonjour tout le monde !



Ce que tu dis là me rappelle un article paru sur futura-sciences.com en août dernier...

www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable- 1/d/lenergie-de-demain-sera-t-elle-tiree-de-linfrarouge_16390/


ar ticle intitulé : "L’énergie de demain sera-t-elle tirée de l'infrarouge ?"

C'est une technologie qui n'est pas encore pour demain matin je pense mais très intéressant.
(Pour moi lecture plusieurs fois, j'ai eu un peu de mal à tout capter...c'est le cas de le dire lol).



edit : @ Gouki
je n'arrive pas à enlever l'espace... il n'apparait pas quand je fais "edit", mais il réapparait quand je reposte le message. Bon là, j'ai supprimé le "http://" en pensant que...merde l'espace s'est décalé du coup...
Bizarre comme c'est bizarre...


Salut -K-!

Fais gaffe, y'a un espace qui s'est rajouté dans l'adresse que tu as donnée, qui renvoie une erreur quand on veut accéder au lien...

Sinon, c'est un très bon exemple, oui!! (je m'en souvenais plus, de cette innovation-là! )
En gros, des panneaux solaires plus performants, qui fonctionnent même la nuit, ou par temps couvert, chose dont sont incapables les cellules photovoltaïques...

Si les recherches continuent dans cette direction, voilà une source d'énergie très intéressante, qui pourrait être utilisé un peu partout...

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 24 Octobre 2008 à 20:38
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Je vous conseille VIVEMENT ce site :

http://www.bankster.tv/videos.htm

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 12 Juin 2009 à 23:58
dinaw
dinaw
1182 messages
Réponse à sirprenante qui a dit :
moi j'aime mes gouffres avec du miel alors il faut garder les abeilles


oser accepterd'accompagner une personne dans sonchoix vie ou mort malgre sa propre souffrance

__________________________________
sauvons "LUCIE" 1 an urgent


INSCRIPTION GRATUITE






Recevez nos bons plans partenaires