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La croissance au bord du gouffre. - Page 5

La croissance au bord du gouffre. - Page 5

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 21 Octobre 2008 à 21:28
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à ahiru qui a dit :
Ah nan, j'aime bien vivre en tant qu'occidentale qui pompe plus de ressources que nécessaire à sa survie, moi !

A mon pauvre niveau et comme j'ai pas de voiture ni de baignoire, à part mettre chaque déchet dans la poubelle idoine et éteindre la lumière ou les appareils que j'utilise pas, je vois pas ce que je peux faire de plus et qui ne soit pas super-compliqué/cher/chiant à mettre en oeuvre.
Je n'en ai pas non plus la volonté, je l'avoue.


Je pars du principe qu'avec le niveau technologique que nous avons (toutes proportions gardées, bien sûr...), ce n'est pas à chaque individu de faire des efforts, mais à la communauté des techniciens/ ingénieurs/ scientifiques de nous pondre des solutions propres et appropriées...

Les solutions existent, mais ne sont pas exploitées, ni développées. Tout ça pour satisfaire les lobbies!
Donc pourquoi serait-ce à nous de nous priver, quand des solutions pour un développement durable existe, et ne sont pas mises en pratique?!?

Je veux bien faire attention, je suis pour la sauvegarde de la planète, là n'est pas la question, mais devant tant de foutage de gueule, faut pas pousser!!

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 21 Octobre 2008 à 21:31
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Je pars du principe qu'avec le niveau technologique que nous avons (toutes proportions gardées, bien sûr...), ce n'est pas à chaque individu de faire des efforts, mais à la communauté des techniciens/ ingénieurs/ scientifiques de nous pondre des solutions propres et appropriées...

Les solutions existent, mais ne sont pas exploitées, ni développées. Tout ça pour satisfaire les lobbies!
Donc pourquoi serait-ce à nous de nous priver, quand des solutions pour un développement durable existe, et ne sont pas mises en pratique?!?

Je veux bien faire attention, je suis pour la sauvegarde de la planète, là n'est pas la question, mais devant tant de foutage de gueule, faut pas pousser!!


salut gouki ben ? un exemple stp

le 21 Octobre 2008 à 21:57
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
salut gouki ben ? un exemple stp



Salut Felix!

Allez, je vais pas me fouler pour l'exemple: le moteur à essence, qu'on pourrait sans problème remplacer par autre chose de plus écologique (et non, pas avec des biocarburants, du moins, pas les actuels!):
Je pense que la solution la plus simple, et celle qui peut arriver le plus vite (mais pas encore assez vite), c'est le moteur électrique.
Les voitures électriques voient leur performance augmenter chaque année, et les capacités des batteries aussi, donc en commançant par des réseaux de distributions dans les grandes agglomérations, où se sera le plus utile, pour petit à petit aggrandir les mailles du "filet électrique", cela me semble réalisable.

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le 21 Octobre 2008 à 22:03
Kommas
Kommas
648 messages
la croissance, le suavegarde de la planet, etc, etc. tout ca c'est pipot. Le vrai probleme c'est l'inegalité. dans le temps y'avait les religions pour occuper les gens, mais maintenant, y'a de moins en moins de croyant, il faut bien inventer autres choses pour que les gens ne pensent pas à la révolution.
Tu penses que en prenant une douche froide au lieu d'un bain chaud tu sauveras la plenet? Tu y arriveras pas en sans javascript ocument.EnvoiMsg.submit()te laver toute ta vie.

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le 21 Octobre 2008 à 22:07
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Salut Felix!

Allez, je vais pas me fouler pour l'exemple: le moteur à essence, qu'on pourrait sans problème remplacer par autre chose de plus écologique (et non, pas avec des biocarburants, du moins, pas les actuels!):
Je pense que la solution la plus simple, et celle qui peut arriver le plus vite (mais pas encore assez vite), c'est le moteur électrique.
Les voitures électriques voient leur performance augmenter chaque année, et les capacités des batteries aussi, donc en commançant par des réseaux de distributions dans les grandes agglomérations, où se sera le plus utile, pour petit à petit aggrandir les mailles du "filet électrique", cela me semble réalisable.


oui c'est une bonne idée mais le probleme comme dans toutes solutions equitables c'est le cout et comme aujourd'hui il n'y a que la croissance à court terme qui compte, quelle entreprise voudrait investir à long terme la dedans ? on en parle bien sur mais c'est plus pour remplir un cahier des charges des normes de qualités, enfin ... de la frime de nos chefs qui sortent de l'ena ou de polytechnique ...

tu as raison beaucoup de solutions s'offrent mais réalisable a des petites echelles c'est comme ça

moi je crois que le systeme capitaliste a atteint ses limites, mais ça me depasse un peu, alors ?
le 21 Octobre 2008 à 22:10
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
la croissance, le suavegarde de la planet, etc, etc. tout ca c'est pipot. Le vrai probleme c'est l'inegalité. dans le temps y'avait les religions pour occuper les gens, mais maintenant, y'a de moins en moins de croyant, il faut bien inventer autres choses pour que les gens ne pensent pas à la révolution.
Tu penses que en prenant une douche froide au lieu d'un bain chaud tu sauveras la plenet? Tu y arriveras pas en sans javascript ocument.EnvoiMsg.submit()te laver toute ta vie.


Ben pour moi, la manière de gérer nos ressources mondiales qu'ont adoptée nos politiciens serait à elle seule un motif de révolution, donc... AUX ARMES!!

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le 21 Octobre 2008 à 22:10
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
la croissance, le suavegarde de la planet, etc, etc. tout ca c'est pipot. Le vrai probleme c'est l'inegalité. dans le temps y'avait les religions pour occuper les gens, mais maintenant, y'a de moins en moins de croyant, il faut bien inventer autres choses pour que les gens ne pensent pas à la révolution.
Tu penses que en prenant une douche froide au lieu d'un bain chaud tu sauveras la plenet? Tu y arriveras pas en sans javascript ocument.EnvoiMsg.submit()te laver toute ta vie.


donner des jeux au peuple ? hier ils viennent de decider donner le net à tous et à un prix abordable ?
le 21 Octobre 2008 à 22:12
Kommas
Kommas
648 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
donner des jeux au peuple ? hier ils viennent de decider donner le net à tous et à un prix abordable ?


le jeux ou le net c'est bien, mais le mieux c'est de faire sentir les gens qu'ils sont le maitre du monde, ou au moins ils sont avec le maitre du monde... Ca marche comme ca depuis toujours.

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le 21 Octobre 2008 à 22:14
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
le jeux ou le net c'est bien, mais le mieux c'est de faire sentir les gens qu'ils sont le maitre du monde, ou au moins ils sont avec le maitre du monde... Ca marche comme ca depuis toujours.


y a bien les etats unis mais bon on va encore froisser wilphil
le 22 Octobre 2008 à 12:08
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
y a bien les etats unis mais bon on va encore froisser wilphil


Je suis infroissable...

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 22 Octobre 2008 à 12:11
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je suis infroissable...


Voilà pourquoi tu ne repasses jamais sur ce que tu as dit!! (ouais, elle était facile celle-là )

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 22 Octobre 2008 à 12:50
sabdepassage
sabdepassage
22724 messages


__________________________________
Modo proxy

le 23 Octobre 2008 à 19:42
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Salut Felix!

Allez, je vais pas me fouler pour l'exemple: le moteur à essence, qu'on pourrait sans problème remplacer par autre chose de plus écologique (et non, pas avec des biocarburants, du moins, pas les actuels!):
Je pense que la solution la plus simple, et celle qui peut arriver le plus vite (mais pas encore assez vite), c'est le moteur électrique.
Les voitures électriques voient leur performance augmenter chaque année, et les capacités des batteries aussi, donc en commançant par des réseaux de distributions dans les grandes agglomérations, où se sera le plus utile, pour petit à petit aggrandir les mailles du "filet électrique", cela me semble réalisable.




Le gros soucis reste quand même l'autonomie et les performances du véhicule électrique...Oui c'est sûr faut pas sortir du périph !
t'in partir en vacances dans le midi avec ça tu mets....heu combien de semaines ?
le 23 Octobre 2008 à 21:01
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à -K- qui a dit :


Le gros soucis reste quand même l'autonomie et les performances du véhicule électrique...Oui c'est sûr faut pas sortir du périph !
t'in partir en vacances dans le midi avec ça tu mets....heu combien de semaines ?


Aujourd'hui les modèles électriques les plus performants parviennent à assurer 350 km à 130 km/h soit environ 2h30 d'autonomie à grande vitesse. A 90 km/h on peut tabler sur 500 km.
C'est pas si mal ! Pour un pays comme la Belgique çà correspondrait, je pense, aux déplacements usuels de pratiquement tout le monde et ceci à bord d'un engin fort semblable, en apparence, à nos berlines actuelles.

En imaginant des stations de rechargement ou de permutation de batteries régulièrement disposées sur les routes, de plus grands pays pourraient trouver utiles ces véhicules qui accélèrent comme des F1.

D'un point de vue recherche on fait pour le moment de belles découvertes en matière de condensateurs à forte capacité (c'est le cas de le dire...) qui se rechargent en quelques secondes et contiennent autant d'énergie que les batteries équipant les véhicules dont je parle.

Les gens sont-ils prêts à changer leurs habitudes et à rouler en silence ? Sont-ils prêts à ne plus entendre le ronronnement des moteurs ? Les états sont-ils prêts à perdre ces si précieux deniers que sont les taxes et accises sur les carburants ? J'en doute... Mais les ingénieurs et scientifiques, eux, sont prêts !

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 23 Octobre 2008 à 21:06
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Aujourd'hui les modèles électriques les plus performants parviennent à assurer 350 km à 130 km/h soit environ 2h30 d'autonomie à grande vitesse. A 90 km/h on peut tabler sur 500 km.
C'est pas si mal ! Pour un pays comme la Belgique çà correspondrait, je pense, aux déplacements usuels de pratiquement tout le monde et ceci à bord d'un engin fort semblable, en apparence, à nos berlines actuelles.

En imaginant des stations de rechargement ou de permutation de batteries régulièrement disposées sur les routes, de plus grands pays pourraient trouver utiles ces véhicules qui accélèrent comme des F1.

D'un point de vue recherche on fait pour le moment de belles découvertes en matière de condensateurs à forte capacité (c'est le cas de le dire...) qui se rechargent en quelques secondes et contiennent autant d'énergie que les batteries équipant les véhicules dont je parle.

Les gens sont-ils prêts à changer leurs habitudes et à rouler en silence ? Sont-ils prêts à ne plus entendre le ronronnement des moteurs ? Les états sont-ils prêts à perdre ces si précieux deniers que sont les taxes et accises sur les carburants ? J'en doute... Mais les ingénieurs et scientifiques, eux, sont prêts !


le top de ce qu'on sait faire actuellement.... Et combien coûte ce petit bijou ?

(J'en doute aussi ).
le 23 Octobre 2008 à 21:11
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Je me permets d'ajouter que la propulsion électrique nécessite... De l'électricité !
Il serait idiot, je pense, de produire ce courant dans des centrales au charbon, au fuel ou au gaz et donc privilégier, certes les énergies renouvelables mais surtout nucléaire en attendant qu'on parvienne à maîtriser la production de l'hydrogène et son stockage dans l'optique de la mise en oeuvre de piles à combustibles performantes.

Au delà il reste les perspectives offertes par la fusion... Et là je pense que les américains du laboratoire Sandia ont fait une extraordinaire percée en 2006, avec leur "z-machine" : http://www.livescience.com/technology/060308_sandia_z.html


__________________________________
Il est inutile de résister !

le 23 Octobre 2008 à 21:13
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à -K- qui a dit :
le top de ce qu'on sait faire actuellement.... Et combien coûte ce petit bijou ?

(J'en doute aussi ).


Fabriqué en très petite série, c'est cher bien sûr !! Compter 90 000 euros...
Mais si la demande arrive, l'industrialisation viendra et les prix s'effondreront.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 23 Octobre 2008 à 21:21
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Aujourd'hui les modèles électriques les plus performants parviennent à assurer 350 km à 130 km/h soit environ 2h30 d'autonomie à grande vitesse. A 90 km/h on peut tabler sur 500 km.
C'est pas si mal ! Pour un pays comme la Belgique çà correspondrait, je pense, aux déplacements usuels de pratiquement tout le monde et ceci à bord d'un engin fort semblable, en apparence, à nos berlines actuelles.

En imaginant des stations de rechargement ou de permutation de batteries régulièrement disposées sur les routes, de plus grands pays pourraient trouver utiles ces véhicules qui accélèrent comme des F1.

D'un point de vue recherche on fait pour le moment de belles découvertes en matière de condensateurs à forte capacité (c'est le cas de le dire...) qui se rechargent en quelques secondes et contiennent autant d'énergie que les batteries équipant les véhicules dont je parle.

Les gens sont-ils prêts à changer leurs habitudes et à rouler en silence ? Sont-ils prêts à ne plus entendre le ronronnement des moteurs ? Les états sont-ils prêts à perdre ces si précieux deniers que sont les taxes et accises sur les carburants ? J'en doute... Mais les ingénieurs et scientifiques, eux, sont prêts !


Soit, seulement c'est un travail énorme, il faut remettre au goût du jour toutes les infrastructures....immeubles, espaces de repos etc.... Il faut du temps et beaucoup d'argent surtout!!!

C'est certes une avancée mais c'est pas pour demain.

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(Membre suspendu)

le 23 Octobre 2008 à 21:24
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Fabriqué en très petite série, c'est cher bien sûr !! Compter 90 000 euros...
Mais si la demande arrive, l'industrialisation viendra et les prix s'effondreront.



Cependant ça reste moins cher que la voiture fonctionnant à l'hydrogène qui elle, est prête aussi.
Oui je me doute que, à l'heure actuelle, c'est un gadget électrique pour millionnaires habitant en Californie !
Enfin le jour où l'on pourra faire ce genre de véhicule (et pas que des microcar de 3 m de long pour 2 personnes , des véhicules plus grands aussi) aussi performants et avec une autonomie similaire aux véhicules actuels pour le même prix, et enfin avec le même confort et la même rapidité pour se ravitailler comme dans les stations service actuelles , ah houais j'achète....


le 23 Octobre 2008 à 21:49
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à -K- qui a dit :

Cependant ça reste moins cher que la voiture fonctionnant à l'hydrogène qui elle, est prête aussi.
Oui je me doute que, à l'heure actuelle, c'est un gadget électrique pour millionnaires habitant en Californie !
Enfin le jour où l'on pourra faire ce genre de véhicule (et pas que des microcar de 3 m de long pour 2 personnes , des véhicules plus grands aussi) aussi performants et avec une autonomie similaire aux véhicules actuels pour le même prix, et enfin avec le même confort et la même rapidité pour se ravitailler comme dans les stations service actuelles , ah houais j'achète....




Le problème du ravitaillement serait apparemment assez simple à régler, puisqu'il s'agirait de batteries à changer.
En gros, on sort la batterie vide de la voiture, et on la remplace par une pleine, aussi simplement que ça!
Après, les batteries vides sont rechargées en stations services, et le tour est joué!
En somme, c'est aussi simple et rapide que de faire le plein, si ce n'est même plus!
C'est sûr qu'il faudra que les stations services s'équipent, mais rien de plus complexe que des pompes à essence...
Il ne manque plus que la volonté de le faire...

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L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.


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