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La croissance au bord du gouffre. - Page 3

La croissance au bord du gouffre. - Page 3

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Auteur Message
le 17 Octobre 2008 à 19:24
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à moa qui a dit :
tu as des enfants je crois , qui vont devenir grands ,et avoir des enfants , quand tu deviendras grand père, je sais , je deviens terre à terre .... tu verras comme ton jugement changera .... un peu , un peu seulement je l'espère c'est ta vie , tu vis en fait , à force de te lire, sur des acquis intellectuels ou financiers , mais un jour j'espère que tu auras eu le temps du recul ...... chaque geste qu'on fait peut paraitre comme un coup d'épée dans l'eau ....... le seul problème c'est que , en effet , si chacun pratique l'individualisme ......le chaos avance .
que dire a tes enfants quand ils te demanderont : tu as fait quoi i de notre vie ? des fois tu sais wiphil , faut juste vieillir un peu .


Voilà, exactement!!

faut pas oublier aussi que des bébêtes aussi insignifiantes que les abeilles et les papillons, extrêmement fragiles, sont sur la liste des familles animales dont le nombre d'espèces décroît vite, très vite...
Et sans abeilles ni papillons, on va faire comment pour pollenisé nos cultures?? à la main??
Et ce n'est qu'un tout petit exemple...

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 17 Octobre 2008 à 19:31
moa
moa
29818 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Voilà, exactement!!

faut pas oublier aussi que des bébêtes aussi insignifiantes que les abeilles et les papillons, extrêmement fragiles, sont sur la liste des familles animales dont le nombre d'espèces décroît vite, très vite...
Et sans abeilles ni papillons, on va faire comment pour pollenisé nos cultures?? à la main??
Et ce n'est qu'un tout petit exemple...


eh oui c'est la chaine et quand il manque un maillon ...... c'est le vide !!! et jamais , jamais, on ne pourra reconstruire ce qu'on a détruit ......

pas petit bout d'exemple ...... réalité ! malheureusement .

__________________________________
Appelez moi Elsa , tout simplement ..plus on pédale moins fort .. moins on avance plus vite ./

le 17 Octobre 2008 à 20:36
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à moa qui a dit :
tu as des enfants je crois , qui vont devenir grands ,et avoir des enfants , quand tu deviendras grand père, je sais , je deviens terre à terre .... tu verras comme ton jugement changera .... un peu , un peu seulement je l'espère c'est ta vie , tu vis en fait , à force de te lire, sur des acquis intellectuels ou financiers , mais un jour j'espère que tu auras eu le temps du recul ...... chaque geste qu'on fait peut paraitre comme un coup d'épée dans l'eau ....... le seul problème c'est que , en effet , si chacun pratique l'individualisme ......le chaos avance .
que dire a tes enfants quand ils te demanderont : tu as fait quoi i de notre vie ? des fois tu sais wiphil , faut juste vieillir un peu .


Comme ces terrils, symboles d'une vie atroce, d'une pollution abominable mais aujourd'hui patrimoine d'une région qui revendique avec fierté son passé... Un seul des fils ou filles de mineur oserait-il reprocher à son père ou son grand-père d'avoir amoché le paysage et souillé à jamais le sous-sol ?

C'est assez vache de me faire passer pour un mauvais père alors qu'au contraire je suis persuadé d'oeuvrer pour le bien-être de ma famille !
Oh bien sûr, peut-être que dans 1000 ans ce sera très très dur... Mais ce qui m'intéresse là ce sont justement les enfants et peut-être les petits-enfants : leur faire un lit d'une crise économique majeure bien pire que celle qu'on aborde là, au nom de l'environnement, me semble un énorme paradoxe !
L'individualisme serait de ne pas avancer en même temps qu'un troupeau ? Oui alors je suis individualiste... Si c'est agir de manière égoïste, pas du tout !! J'ai l'intime et corroborée conviction que la phase environnementaliste actuelle est le fruit d'une panique (par essence non raisonnable) accompagnant une révolution technologique de plus en plus difficile à comprendre pour la majorité et d'un lobbying intense de la part de groupes de pression aux desseins pas forcément les plus clairs !

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 17 Octobre 2008 à 20:42
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à moa qui a dit :
c'est kes ke je dis !!c'est beau de se contenter d'aller du soir au matin dans le confort !!
avoir un pseudo intellect brillant et ne pas l'appliquer a des choses sinon intelligentes , du moins raisonnées .. ça ressemble a un égoïsme majeur !!!

helo nydan !!!(pas pour toi ma réponse , bien entendu )


En somme...

"Faites ce qu'on vous dit sinon vous êtes bêtes et méchants..."

Moi je dis...

Que ceux qui prêchent la pauvreté montrent l'exemple !

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 17 Octobre 2008 à 20:46
moa
moa
29818 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Comme ces terrils, symboles d'une vie atroce, d'une pollution abominable mais aujourd'hui patrimoine d'une région qui revendique avec fierté son passé... Un seul des fils ou filles de mineur oserait-il reprocher à son père ou son grand-père d'avoir amoché le paysage et souillé à jamais le sous-sol ?

C'est assez vache de me faire passer pour un mauvais père alors qu'au contraire je suis persuadé d'oeuvrer pour le bien-être de ma famille !
Oh bien sûr, peut-être que dans 1000 ans ce sera très très dur... Mais ce qui m'intéresse là ce sont justement les enfants et peut-être les petits-enfants : leur faire un lit d'une crise économique majeure bien pire que celle qu'on aborde là, au nom de l'environnement, me semble un énorme paradoxe !
L'individualisme serait de ne pas avancer en même temps qu'un troupeau ? Oui alors je suis individualiste... Si c'est agir de manière égoïste, pas du tout !! J'ai l'intime et corroborée conviction que la phase environnementaliste actuelle est le fruit d'une panique (par essence non raisonnable) accompagnant une révolution technologique de plus en plus difficile à comprendre pour la majorité et d'un lobbying intense de la part de groupes de pression aux desseins pas forcément les plus clairs !


désolée de t'avoir choquée mais , à mon age, étrange , mais seul l'avenir m'interesse , et entre poster et revenir sur ce qu'on a dit ........ il n'y a qu'en lisant qu'on peut te percevoir !!! tu as bien dis que t'emmerder la vie , tu as autre chose a faire . pour ma part pas de polémique , juste je te lis . point barre .

quand , je ne l'espère pas il y aura une autre guerre , politique , religieuse ou financière ...... je ne serais plus là pour te lire et te voir reprendre tes posts wiphil .... ceci dit sans animosité tu le sais .
de la discussion vient la lumière , quelque fois. .

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le 17 Octobre 2008 à 20:46
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Voilà, exactement!!

faut pas oublier aussi que des bébêtes aussi insignifiantes que les abeilles et les papillons, extrêmement fragiles, sont sur la liste des familles animales dont le nombre d'espèces décroît vite, très vite...
Et sans abeilles ni papillons, on va faire comment pour pollenisé nos cultures?? à la main??
Et ce n'est qu'un tout petit exemple...


Création d'insectes génétiquement modifiés et apte à prospérer dans l'environnement devenu éventuellement hostile à l'espèce originale... L'Homme fait partie de la nature, il est aussi son instrument !
Bien entendu si on s'ampute d'un membre on avance moins bien : renonçons à notre technologie, à nos pouvoirs et nous ne pourrons rien plus faire grand chose si ce n'est contempler...
Je ne suis pas fait comme çà ; chaque problème a une solution et la meilleure est celle qui permet à l'Humanité de continuer à prospérer.

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Il est inutile de résister !

le 17 Octobre 2008 à 20:51
moa
moa
29818 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
En somme...

"Faites ce qu'on vous dit sinon vous êtes bêtes et méchants..."

Moi je dis...

Que ceux qui prêchent la pauvreté montrent l'exemple !


pas compris désolée .........." moi je dis" c'est ça le hic wiphil , ce n'est que ton avis , tu me diras que j'ai mes avis ,j'essaye juste de les étayer avec ceux qui font partie de ma vie et de la vie de ceux qui descendent de moi , mes enfants , petits enfants etc ..........

j'y vais ,bonne soirée .

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le 17 Octobre 2008 à 20:53
moa
moa
29818 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Création d'insectes génétiquement modifiés et apte à prospérer dans l'environnement devenu éventuellement hostile à l'espèce originale... L'Homme fait partie de la nature, il est aussi son instrument !
Bien entendu si on s'ampute d'un membre on avance moins bien : renonçons à notre technologie, à nos pouvoirs et nous ne pourrons rien plus faire grand chose si ce n'est contempler...
Je ne suis pas fait comme çà ; chaque problème a une solution et la meilleure est celle qui permet à l'Humanité de continuer à prospérer.


donc revoit ton post ou tu dis qu'y penser ça t'emmerde !!!

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le 17 Octobre 2008 à 20:59
moa
moa
29818 messages
Einstein a dit : si les abeilles disparaissent , l'être humain n'y survivra pas quatre ans, tout ce qu'on mange est polennisé par les abeilles et dire comme je l'ai lu , qu'une espèce disparaisse ce n'est pas grave ........ c'est du grand n'importe quoi !! si je me trompe , ...... qu'on me le dise .

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le 17 Octobre 2008 à 21:13
lynerose
lynerose
1408 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
C'est une opinion qu'on commence à rencontrer de plus en plus souvent : l'homme serait un virus pour la planète Terre.

Personnellement je trouve cette approche scandaleuse et très dangereuse.

La planète n'est pas en danger, même si des glaciers fondent, même si les ours polaires et les baleines à bosse disparaissent.

Nous allons peut-être devoir faire face à des changements climatiques, certes, mais l'univers lui-même est perpétuellement en état de profonde modification. Se mortifier, s'auto-flageller et se culpabiliser n'apporte rien : nous ne sommes pas coupables d'être nés au XXème siècle !

Je suis sidéré de voir combien les discours "anthropophobiques" prennent consistance... Comme si nous ne faisions nous-même pas partie de la Nature ! Il y a cependant peut-être un problème avec l'intelligence, oui... On en manque cruellement !


oui tout est bien dis dans ce mèssage,, faisons pas peur aux ames senssible;;;;;;; et c'est d'un complexe ce sujet
le 17 Octobre 2008 à 21:51
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41155 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Création d'insectes génétiquement modifiés et apte à prospérer dans l'environnement devenu éventuellement hostile à l'espèce originale... L'Homme fait partie de la nature, il est aussi son instrument !
Bien entendu si on s'ampute d'un membre on avance moins bien : renonçons à notre technologie, à nos pouvoirs et nous ne pourrons rien plus faire grand chose si ce n'est contempler...
Je ne suis pas fait comme çà ; chaque problème a une solution et la meilleure est celle qui permet à l'Humanité de continuer à prospérer.


" renonçons à notre technologie, à nos pouvoirs et nous ne pourrons rien plus faire grand chose si ce n'est contempler... "

Là, tu parles des pays industrialisés, ceux qui polluent le plus et qui qui souffrent le moins de la dégradation de la planète. Et qui probablement trouveront toujours des solutions pour s'en sortir.


Prenons l'exemple de la disparition des espèces :

A coté de nous, dans les pays du tiers-monde, il y a ceux qui sont dépendants de la biodiversité. Une espèce qui disparait peut être pour eux catastrophique. Ils ne mangent pas toujours la même chose selon les saisons, ils se soignent avec différentes plantes etc


Alors, ok, on peut jouer avec la génétique, on peut conserver les espèces qui tentent à disparaitre. Mais ferons-nous en sorte que ces espèces se trouvent toujours là où ces peuples vivent et qui leur sont absolument nécessaires. Ou alors on se contentera de leur envoyer de temps en temps un paquet de riz et une boîte de doliprane?

Il suffit de regarder ce qui se passe aujourd'hui avec les biocarburants.
Qui paie le plus? Nous qui payons nos pâtes un peu plus cher ou le tiers-monde qui crève encore plus de faim?
Et pourtant ils sont pas beaucoup à rouler en voiture!!

Et là, il est bien question de la survie de l'espèce humaine, non?

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 17 Octobre 2008 à 21:55
moa
moa
29818 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
" renonçons à notre technologie, à nos pouvoirs et nous ne pourrons rien plus faire grand chose si ce n'est contempler... "

Là, tu parles des pays industrialisés, ceux qui polluent le plus et qui qui souffrent le moins de la dégradation de la planète. Et qui probablement trouveront toujours des solutions pour s'en sortir.


Prenons l'exemple de la disparition des espèces :

A coté de nous, dans les pays du tiers-monde, il y a ceux qui sont dépendants de la biodiversité. Une espèce qui disparait peut être pour eux catastrophique. Ils ne mangent pas toujours la même chose selon les saisons, ils se soignent avec différentes plantes etc


Alors, ok, on peut jouer avec la génétique, on peut conserver les espèces qui tentent à disparaitre. Mais ferons-nous en sorte que ces espèces se trouvent toujours là où ces peuples vivent et qui leur sont absolument nécessaires. Ou alors on se contentera de leur envoyer de temps en temps un paquet de riz et une boîte de doliprane?

Il suffit de regarder ce qui se passe aujourd'hui avec les biocarburants.
Qui paie le plus? Nous qui payons nos pâtes un peu plus cher ou le tiers-monde qui crève encore plus de faim?
Et pourtant ils sont pas beaucoup à rouler en voiture!!

Et là, il est bien question de la survie de l'espèce humaine, non?


et ?

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le 17 Octobre 2008 à 22:01
sirprenante
sirprenante
292 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Création d'insectes génétiquement modifiés et apte à prospérer dans l'environnement devenu éventuellement hostile à l'espèce originale... L'Homme fait partie de la nature, il est aussi son instrument !
Bien entendu si on s'ampute d'un membre on avance moins bien : renonçons à notre technologie, à nos pouvoirs et nous ne pourrons rien plus faire grand chose si ce n'est contempler...
Je ne suis pas fait comme çà ; chaque problème a une solution et la meilleure est celle qui permet à l'Humanité de continuer à prospérer.


ya un difference entre etre instrument de la nature et pense qu'on est plus fort que lui, c la qu'on arrete d'etre partie de lui...le technologie est un epee de damocles,et personellement je suis contre les armes, je prefer contempler....

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un tango se danse a deux

le 17 Octobre 2008 à 22:06
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41155 messages
Réponse à moa qui a dit :
et ?


Et quoi?

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le 17 Octobre 2008 à 22:26
moa
moa
29818 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Et quoi?


rien on en reparle demain , chuis pu là !!!!!!!!!

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le 17 Octobre 2008 à 22:28
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
qui a dit ? "nous étions au bord du goufre depuis nous avons fait un grand pas en avant"

si cela a ete dit je suis desole mais je n'ai pas lu le sujet entierement

le 17 Octobre 2008 à 22:28
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41155 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
qui a dit ? "nous étions au bord du goufre depuis nous avons fait un grand pas en avant"

si cela a ete dit je suis desole mais je n'ai pas lu le sujet entierement



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le 17 Octobre 2008 à 22:34
sirprenante
sirprenante
292 messages
moi j'aime mes gouffres avec du miel alors il faut garder les abeilles

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un tango se danse a deux

le 18 Octobre 2008 à 11:04
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à sirprenante qui a dit :
moi j'aime mes gouffres avec du miel alors il faut garder les abeilles


Voilà un bon argument!!

ET si ça se trouve, des abeilles génétiquement modifiées pour survivre au futur climat feront un miel absolument dégueu!! Donc préservons celles que nous avons!

Plus sérieusement, il n'y aura pas besoin d'attendre 1000 ans pour voir à quel point les choses vont mal tourner...
50 ans seront amplement suffisants pour cela...
Et modifier toutes les espèces sur le point de disparaître pour leur éviter ce triste sort, déjà, ce ne sera pas fait, ensuite, ça demanderait une somme à mon avis bien plus colossale que pour changer notre mode de vie, et enfin, à quoi bon? vu que ce ne serait plus les mêmes espèces dans l'absolu??

On constate déjà que tout ce que nous voulons modifier pour mieux nous contenter nous revient le plus souvent en pleine figure. S'amuser à transformer en OGM la moindre espèce qui nous est utile me semble carrément dynamiter l'arbre sur lequel la branche où on s'est assis a poussé, de sorte qu'on ne pourra même pas changer de branche si on s'est planté...

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le 18 Octobre 2008 à 13:18
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à moa qui a dit :
Einstein a dit : si les abeilles disparaissent , l'être humain n'y survivra pas quatre ans, tout ce qu'on mange est polennisé par les abeilles et dire comme je l'ai lu , qu'une espèce disparaisse ce n'est pas grave ........ c'est du grand n'importe quoi !! si je me trompe , ...... qu'on me le dise .


Einstein l'a dit mais ce n'est étayé par aucune étude... Contrairement à sa théorie de la relativité, presque complètement démontrée.

Tu regrettes la disparition du T-Rex ?

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Il est inutile de résister !


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