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LE HASARD existe -t'il? - Page 10

LE HASARD existe -t'il? - Page 10

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 17 Octobre 2008 à 23:32
sirprenante
sirprenante
292 messages
dac, je mets mon 10 balles serieuses (pour calmer Chloé) Il y a toujours deux forces dans la nature, une qui amene l'ordre et l'autre qui compense avec la chaos, ou hazard si tu prefere.C evolution d'une coté et mutation de l'autre...Yin,Yang
l'hazard existe.Mais il nous mets mal a l'aise.

__________________________________
un tango se danse a deux

le 17 Octobre 2008 à 23:42
vabalath
vabalath
>>

39 ans
108 messages
Réponse à sirprenante qui a dit :
dac, je mets mon 10 balles serieuses (pour calmer Chloé) Il y a toujours deux forces dans la nature, une qui amene l'ordre et l'autre qui compense avec la chaos, ou hazard si tu prefere.C evolution d'une coté et mutation de l'autre...Yin,Yang
l'hazard existe.Mais il nous mets mal a l'aise.


slt ,qu'il nous mets mal a l'aise, mois d'accord avec toi. comme l'autre a dit:il existe quand ça nous arrange;orgueilleux que nous sommes.
le 18 Octobre 2008 à 00:50
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
l Qui de la poule et de l'oeuf a été créé en premier.

Et le coq il n'existe pas lui?
Si il n'y a pas de coq il n'y a pas de poule qui fait l'œuf; Et si le coq avait fait l'œuf pourquoi pas? ca a été peut être un hasard.

__________________________________
la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley

le 18 Octobre 2008 à 00:56
Michael..83
Michael..83
1575 messages
Réponse à eiley qui a dit :
l Qui de la poule et de l'oeuf a été créé en premier.

Et le coq il n'existe pas lui?
Si il n'y a pas de coq il n'y a pas de poule qui fait l'œuf; Et si le coq avait fait l'œuf pourquoi pas? ca a été peut être un hasard.


Euh, tout simplement sans chercher l'oeuf de la poule.. ce qui reste vrais..

L'être humain est sur terre, donc, première semence qui est à l'origine la femme avec un homme nan ?

Arfff, le sujet va finir avec la bible ou en soupe populaire (scientifique quoi)

Mais la, ca demande à ouvrir un autre topic du genre "d'ou venons nous"

Edit : Reste un sujet trés interressant

Message édité 2 fois
(En dernier par Michael..83 le 18 Octobre 2008 à 01:09)

le 18 Octobre 2008 à 01:47
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à Michael..83 qui a dit :
Euh, tout simplement sans chercher l'oeuf de la poule.. ce qui reste vrais..

L'être humain est sur terre, donc, première semence qui est à l'origine la femme avec un homme nan ?

Arfff, le sujet va finir avec la bible ou en soupe populaire (scientifique quoi)

Mais la, ca demande à ouvrir un autre topic du genre "d'ou venons nous"

Edit : Reste un sujet trés interressant


a mon avis que ce soit la bible ou la soupe populaire, la question en rapport avec l'impression que tu as de l 'être humain qui a la première semence qui est à l'origine de la femme avec un homme est une question que tu te poses en m'interrogeant sur un principe qui part d'un bon sentiment, mais bon si tu le penses et que ça ne finisse pas avec la bible oub la soupe populaire, la question reste entière quand à la poule et le coq. mais c'est une question de principe? je crois avoir répondu a ta quetion.é

__________________________________
la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley

le 18 Octobre 2008 à 08:20
sirprenante
sirprenante
292 messages
Réponse à Michael..83 qui a dit :
Euh, tout simplement sans chercher l'oeuf de la poule.. ce qui reste vrais..

L'être humain est sur terre, donc, première semence qui est à l'origine la femme avec un homme nan ?

Arfff, le sujet va finir avec la bible ou en soupe populaire (scientifique quoi)

Mais la, ca demande à ouvrir un autre topic du genre "d'ou venons nous"

Edit : Reste un sujet trés interressant


voila, l'oeuf et le poule c l'evolution ,et le soupe populaire (au poulet nouilles),c le mutation, c naturelle on a pas faim,par hasard?

__________________________________
un tango se danse a deux

le 18 Octobre 2008 à 11:34
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à sirprenante qui a dit :
voila, l'oeuf et le poule c l'evolution ,et le soupe populaire (au poulet nouilles),c le mutation, c naturelle on a pas faim,par hasard?


Ca vous tracasse quand même vachement cette histoire de poule et d'oeuf, je trouve...
Il suffit que je m'absente une soirée, et ça repart en live!

Sirprenante a raison, c'est l'évolution...
Mais come chloe le fait remarqué, l'oeuf provenait d'une "poule avec dents"...
Mais le truc important est que le futur poussin qui était dedans était une "poule" de par la mutation dont il était affectée, voilà.
La coquille de l'oeuf n'étant pas au sens propre une matière vivante, elle est négligeable, par contre, l'embryon lui, est à prendre en compte, et est la première "poule".

En ce qui est du premier "coq", la première "poule" a fait des folies de son corps avec un "coq avec dents", mais leur descendance, incluant des poules et des coqs, n'a exprimé que les caractères "sans dents", l'espèce "poule et coq" était née!!

Pour résumer, il faut que les gênes "poule" soient plus forts que les gênes "poule avec dents" pour que cette évolution soit possible.

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 18 Octobre 2008 à 13:03
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Ca vous tracasse quand même vachement cette histoire de poule et d'oeuf, je trouve...
Il suffit que je m'absente une soirée, et ça repart en live!

Sirprenante a raison, c'est l'évolution...
Mais come chloe le fait remarqué, l'oeuf provenait d'une "poule avec dents"...
Mais le truc important est que le futur poussin qui était dedans était une "poule" de par la mutation dont il était affectée, voilà.
La coquille de l'oeuf n'étant pas au sens propre une matière vivante, elle est négligeable, par contre, l'embryon lui, est à prendre en compte, et est la première "poule".

En ce qui est du premier "coq", la première "poule" a fait des folies de son corps avec un "coq avec dents", mais leur descendance, incluant des poules et des coqs, n'a exprimé que les caractères "sans dents", l'espèce "poule et coq" était née!!

Pour résumer, il faut que les gênes "poule" soient plus forts que les gênes "poule avec dents" pour que cette évolution soit possible.


Avec ou sans dents le fait est là , la poule , le coq et l'œuf sont bien là, à postériori on peut dire que l'oeuf vient de la poule, mais même si l'œuf avait à l'origine des capacités se reproduction et était ovipare, la question demeurerait la même , nous ne dirions plus qui de la poule etcc;;, mais qui de l'œuf qui s'est auto fécondé par oviparité et de la poule issu de lui a été crée en premier ; en supposant que l'on a résolu une première équation , puisque l'oeuf s'est auto fécondé, il reste a savoir quand même de qui elle provient , étant donné qu'elle existe pour s'auto féconder. A mon avis l'oeuf, la poule, et le coq sont tous meangeable et c'est l'essentiel , on n'est pas obligé de se poser la question de savoir qui a été créé en premier Mais;
Question actuelle que l'on se pose d'où elle provient , surtout quand il y a des risques de fièvre aviaire ,
A -t-on respecté les règles sanitaires imposées, quand on sait qu'elle on
été nourries par leurs propres axcréments par des personnes soucieuses uniquement de la rentabilité.
alors pour moi, de la poule, le coq et l'œuf , on a besoin seulement
se savoir leur tracabilité.

__________________________________
la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley

le 18 Octobre 2008 à 13:03
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
Ca vous tracasse quand même vachement cette histoire de poule et d'oeuf, je trouve...
Il suffit que je m'absente une soirée, et ça repart en live!

Sirprenante a raison, c'est l'évolution...
Mais come chloe le fait remarqué, l'oeuf provenait d'une "poule avec dents"...
Mais le truc important est que le futur poussin qui était dedans était une "poule" de par la mutation dont il était affectée, voilà.
La coquille de l'oeuf n'étant pas au sens propre une matière vivante, elle est négligeable, par contre, l'embryon lui, est à prendre en compte, et est la première "poule".

En ce qui est du premier "coq", la première "poule" a fait des folies de son corps avec un "coq avec dents", mais leur descendance, incluant des poules et des coqs, n'a exprimé que les caractères "sans dents", l'espèce "poule et coq" était née!!

Pour résumer, il faut que les gênes "poule" soient plus forts que les gênes "poule avec dents" pour que cette évolution soit possible.


oule, le coq et l'œuf , on a besoin seulement
se savoir leur traçabilité.

Message édité 1 fois
(En dernier par eiley le 18 Octobre 2008 à 13:04)

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la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley

le 18 Octobre 2008 à 23:23
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41159 messages
Le sujet, ce n'est pas l'oeuf et la poule mais le hasard.

Mais vous pouvez toujours ouvrir un nouveau topic si vous voulez en parler.

En attendant :



Et pour les nouveaux, je précise qu'un HS après un panneau amène une suspension.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 18 Octobre 2008 à 23:29
cassiopee86
cassiopee86
10316 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Le sujet, ce n'est pas l'oeuf et la poule mais le hasard.

Mais vous pouvez toujours ouvrir un nouveau topic si vous voulez en parler.

En attendant :



Et pour les nouveaux, je précise qu'un HS après un panneau amène une suspension.


hubert rives disait cela à propos du hasard : "L'homme est un accident de parcours, dans un cosmos vide et froid. Il est un enfant du hasard"

une belle fin pour un topic non ?

bonsoir ma lapinette

__________________________________
est dingue mais assume

votez pour la plus belle des grand mère MOA

le 18 Octobre 2008 à 23:51
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à cassiopee86 qui a dit :
hubert rives disait cela à propos du hasard : "L'homme est un accident de parcours, dans un cosmos vide et froid. Il est un enfant du hasard"

une belle fin pour un topic non ?

bonsoir ma lapinette


EUH... le topic est fermé, ou pas??

Sinon, on peut repartir dessus si ça tente quelqu'un:

Ce qui est étrange, c'est que cet avis d'Hubert Reeves tranche singulièrement avec l'avis d'autres scientifiques comme quoi les simples lois de probabilités (nombre de galaxies, nombre d'étoiles dans ces galaxies, nombre de planètes autour de ces étoiles...) nous feraient dire que nous ne somme pas seuls dans l'univers...
Et les proba, c'est le hasard, en gros...

__________________________________
L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 19 Octobre 2008 à 00:04
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41159 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
EUH... le topic est fermé, ou pas??

Sinon, on peut repartir dessus si ça tente quelqu'un:

Ce qui est étrange, c'est que cet avis d'Hubert Reeves tranche singulièrement avec l'avis d'autres scientifiques comme quoi les simples lois de probabilités (nombre de galaxies, nombre d'étoiles dans ces galaxies, nombre de planètes autour de ces étoiles...) nous feraient dire que nous ne somme pas seuls dans l'univers...
Et les proba, c'est le hasard, en gros...


La valeur d'un hasard est égale à son degré d'improbabilité.

Kundura


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le 19 Octobre 2008 à 00:13
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
La valeur d'un hasard est égale à son degré d'improbabilité.

Kundura




le hasard, c'est dieu qui voyage incognito
Albert Enstein

__________________________________
la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley

le 19 Octobre 2008 à 09:20
moa
moa
29818 messages
Réponse à eiley qui a dit :
le hasard, c'est dieu qui voyage incognito
Albert Enstein


hello eiley !

est-ce que par hasard le mot "dieu" puis "Dieu " n'est qu'un mot utilisé pour expliquer l'inexplicable ...... si on remonte aux temps lointains , le soleil , les orages , les tremblements de terre ........dont se sont emparés ensuite , les groupes , les groupuscules , et en faire une croyance , païenne au départ et religieuse ensuite , avec les dérives qu'on connait .

__________________________________
Appelez moi Elsa , tout simplement ..plus on pédale moins fort .. moins on avance plus vite ./

le 19 Octobre 2008 à 09:41
ploom
ploom
1933 messages
le hasard existe tout au moins dans le dictionnaire!!
Je ne pense pas que le pur hasard existe meme pas au loto! Pour nous oui biensur cela releve du hasard mais pour une bonne tete bien pleine les numeros sortant doivent pouvoir se calculer selon l'axe de la machine la rotaion , la vitesse le force centrifuge etc etc....
Dans la nature le hasard n'existe pas, tout obei a un equilibre,une machine bien rodée....selon moi l'effet papillon correspond mieux pour expluiquer une chose ( un battement d'aile peut provoquer un ouragan a des millier de kilometres de la).

pas facile a expliquer tout ca

__________________________________
carpe diem

le 19 Octobre 2008 à 10:35
Gouki
Gouki
>>

36 ans
312 messages
Réponse à ploom qui a dit :
le hasard existe tout au moins dans le dictionnaire!!
Je ne pense pas que le pur hasard existe meme pas au loto! Pour nous oui biensur cela releve du hasard mais pour une bonne tete bien pleine les numeros sortant doivent pouvoir se calculer selon l'axe de la machine la rotaion , la vitesse le force centrifuge etc etc....
Dans la nature le hasard n'existe pas, tout obei a un equilibre,une machine bien rodée....selon moi l'effet papillon correspond mieux pour expluiquer une chose ( un battement d'aile peut provoquer un ouragan a des millier de kilometres de la).

pas facile a expliquer tout ca


D'un point de vue pragmatique, jouer toutes les combinaisons du loto pour un tirage revient à transformer le hasard en certitude, puisqu'on est sûr de gagner à ce moment-là...
On pourrait alors dire que les jeux de "hasard", ne sont que des jeux de "probabilités", mais c'est moins vendeur!!

Quant à déterminer le tirage du loto selon les paramètres de base que tu mentionnes, je pense que même en étant le plus précis possible, le résultat se limiterait à un nombre restreint de tirages, et non à un tirage unique, à cause des interactions que les boules ont entre elles et avec la sphère et les pales de brassage une fois le mécanisme enclenché...

Théorie du chaos, ou effet papillon suivant la poésie de la personne qui en parle , quand tu nous tiens!!

Message édité 1 fois
(En dernier par Gouki le 19 Octobre 2008 à 10:35)

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L'ouverture d'esprit ne se résume pas toujours à une fracture du crâne.

le 19 Octobre 2008 à 10:48
moa
moa
29818 messages
Réponse à Gouki qui a dit :
D'un point de vue pragmatique, jouer toutes les combinaisons du loto pour un tirage revient à transformer le hasard en certitude, puisqu'on est sûr de gagner à ce moment-là...
On pourrait alors dire que les jeux de "hasard", ne sont que des jeux de "probabilités", mais c'est moins vendeur!!

Quant à déterminer le tirage du loto selon les paramètres de base que tu mentionnes, je pense que même en étant le plus précis possible, le résultat se limiterait à un nombre restreint de tirages, et non à un tirage unique, à cause des interactions que les boules ont entre elles et avec la sphère et les pales de brassage une fois le mécanisme enclenché...

Théorie du chaos, ou effet papillon suivant la poésie de la personne qui en parle , quand tu nous tiens!!


à propos de hasard rectifié par un calcul , comme les martingales aux jeux , il y a quelques anées , un type avait mis ça au point , monsieur "x" je crois , il avait fait un bouquin il me semble ...... je sais plus comment ça a fini ...... pas trop bien surement ! tout joueur ,ne fait que reperdre ce qu'il gagne puisqu'il ne se contente pas d'engranger ce qu'il a gagné ...... donc pas de hasard , la boucle se boucle , au niveau du zéro .

Message édité 1 fois
(En dernier par moa le 19 Octobre 2008 à 10:49)

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le 19 Octobre 2008 à 10:55
moa
moa
29818 messages
j'ai retrouvé : donc les jeux hasard peuvent finir au placard


12 novembre 1958 : un parieur (Patrice des Moutis) gagne 294 000 ...Ce parieur, c'est un dénommé Patrice des Moutis. Cet aristocrate normand, âgé de 38 ans, est sorti de l'École Centrale parmi les meilleurs. ...
www.lodace.net/ca1jour/nov/12111958.htm - 8k

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le 19 Octobre 2008 à 13:56
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à moa qui a dit :
hello eiley !

est-ce que par hasard le mot "dieu" puis "Dieu " n'est qu'un mot utilisé pour expliquer l'inexplicable ...... si on remonte aux temps lointains , le soleil , les orages , les tremblements de terre ........dont se sont emparés ensuite , les groupes , les groupuscules , et en faire une croyance , païenne au départ et religieuse ensuite , avec les dérives qu'on connait .


bien sûr c'est pour cette raison que l'homme après avoir compris ces choses , car il faut savoir que la connaissance était détenue par une minorité de personnes , qui a érigé la religion en principe supérieur pour
dominer la masse inculte. . Je te l'accorde, mais les principes compris, étudiés reconnus comme réels pour l'homme ne sont qu'une petite, sinon minuscule partie de cette incommensurable source de connaissance . à postériori on peu récuser un principe , parce qu'on l'a compris, mais il y a encore à comprendre, et l'homme ne pourra jamais avoir un degré de connaissance suffisant pour arriver à la source de la création . Le Nom Dieu ne me gène pas pour expliquer ce principe , car il est dénué de considérations religieuse , de considérations rationnelles,

__________________________________
la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley


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