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La Liberté est-elle une valeur désuète ? - Page 2

La Liberté est-elle une valeur désuète ? - Page 2

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 29 Septembre 2008 à 17:28
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Et tout qui ignore l'Histoire est condamné à la revivre...
Dramatique ! La majorité des gens ignore donc la peine dont elle vient d'écoper !


bon ... sans tomber dans melo juste une petite histoire pour imaginer et illustrer qu'elle peut bien en etre le prix à payer de la liberté mais c’est juste un exemple actuel le plus connu entre tous et dans les actualités en ce moment

une image d'epinal qui turlupine moi une jeune fille plutot petite le physique sympa brune et des grands yeux noirs elle est née quelque part en palestine ce pays qui est un peu comme une terre sainte reconnue par les deux religions et bizarrement abandonnée juste au bord de la méditerranée bleue claire et riche d’oliviers si verts et entre le désert rouge et aride de Judée < - beau ça c'est mes vacances 15 jours au club il y a 3 ans et j'ai les photos

Mais en tout cas pour ce qui nous interesse ce soir un pays où la liberté n’est pas uniquement un sujet de forum

Et re en tout cas on imagine une photo d’elle avec un grand sourire simple et indépendante comme toutes les jeunes filles de 20 ans étudiante encore au début de sa vie et la tete d’une vieille adolescente certainement tout le contraire de la mort

Et donc pourquoi un jour avoir pris cette rue la plus commerçante de Jérusalem et avoir fait ce geste ? un mystere pour moi ? ou choisir un geste se faire son action la seule qui ai réellement un sens pour elle à cet instant precis ? ces femmes kamikazes qui ont lutté au liban pour la libertés de leurs enfants et de leurs maris bien sur c’est de la folie tout ça et bien ou mal ce n'est pas le propos mais ça donne une idée
le 29 Septembre 2008 à 20:02
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
bon ... sans tomber dans melo juste une petite histoire pour imaginer et illustrer qu'elle peut bien en etre le prix à payer de la liberté mais c’est juste un exemple actuel le plus connu entre tous et dans les actualités en ce moment

une image d'epinal qui turlupine moi une jeune fille plutot petite le physique sympa brune et des grands yeux noirs elle est née quelque part en palestine ce pays qui est un peu comme une terre sainte reconnue par les deux religions et bizarrement abandonnée juste au bord de la méditerranée bleue claire et riche d’oliviers si verts et entre le désert rouge et aride de Judée < - beau ça c'est mes vacances 15 jours au club il y a 3 ans et j'ai les photos

Mais en tout cas pour ce qui nous interesse ce soir un pays où la liberté n’est pas uniquement un sujet de forum

Et re en tout cas on imagine une photo d’elle avec un grand sourire simple et indépendante comme toutes les jeunes filles de 20 ans étudiante encore au début de sa vie et la tete d’une vieille adolescente certainement tout le contraire de la mort

Et donc pourquoi un jour avoir pris cette rue la plus commerçante de Jérusalem et avoir fait ce geste ? un mystere pour moi ? ou choisir un geste se faire son action la seule qui ai réellement un sens pour elle à cet instant precis ? ces femmes kamikazes qui ont lutté au liban pour la libertés de leurs enfants et de leurs maris bien sur c’est de la folie tout ça et bien ou mal ce n'est pas le propos mais ça donne une idée


Je pense qu'il n'est rien de moins libre que celui qui est prisonnier de son conditionnement et fanatisé, endoctriné... Et il faut l'être pour d'une part trouver le "courage" de se tuer et qui plus est en veillant à massacrer le plus d'innocents possibles.

Si je devais résumer les quelques interventions qui précèdent ce serait : la liberté est nuisible car quand l'homme est libre, il fait du mal à son prochain !

Autant vous prévenir tout de suite, pareil état d'esprit augure de matins tristounets et d'un monde relativement abominable.

Heureusement que l'histoire nous apprend que les hommes libres ne sont pas des tueurs ou des fauteurs de trouble, bien au contraire : la liberté engendre la sagesse qui elle-même ouvre la porte de l'amour et de la fraternité.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 29 Septembre 2008 à 21:06
Kommas
Kommas
648 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je pense qu'il n'est rien de moins libre que celui qui est prisonnier de son conditionnement et fanatisé, endoctriné... Et il faut l'être pour d'une part trouver le "courage" de se tuer et qui plus est en veillant à massacrer le plus d'innocents possibles.

Si je devais résumer les quelques interventions qui précèdent ce serait : la liberté est nuisible car quand l'homme est libre, il fait du mal à son prochain !

Autant vous prévenir tout de suite, pareil état d'esprit augure de matins tristounets et d'un monde relativement abominable.

Heureusement que l'histoire nous apprend que les hommes libres ne sont pas des tueurs ou des fauteurs de trouble, bien au contraire : la liberté engendre la sagesse qui elle-même ouvre la porte de l'amour et de la fraternité.


La liberte d'action est toute relative, la liberte de l'esprit est absolue. Le meilleur moyen de priver quelqu'un la liberte c'est de le rendre ignorant...touts les dictateurs comprennent ca.

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♂ ~♥ ♀
♂ ♪♪♫ ♀
♂ ♦♦♦♦♦ ♀
♀♥
♂+♀
♂⌂♀

le 29 Septembre 2008 à 21:10
kokotine
kokotine
100 messages
c drôle, c'était le sujet de philo quand j'ai passé mon bac... en 1992!!!
le 29 Septembre 2008 à 21:14
Kommas
Kommas
648 messages
Réponse à kokotine qui a dit :
c drôle, c'était le sujet de philo quand j'ai passé mon bac... en 1992!!!


T'as de la chance, je na'ai jamais eu d'occasion pour passer une epreuve de philo. J'ai Histoire du Parti Communiste Chinois a la place

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le 29 Septembre 2008 à 21:17
kokotine
kokotine
100 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
T'as de la chance, je na'ai jamais eu d'occasion pour passer une epreuve de philo. J'ai Histoire du Parti Communiste Chinois a la place


c'est déjà pas mal, et de toute évidence ça ne t'e^mpêche pas de refléchir à la liberté pour autant!!!
ce ne eait pas ça la liberté? la curiosité, la culture... tous les mots en cu..?? euh??oui aussi surement!!
le 29 Septembre 2008 à 21:28
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
La liberte d'action est toute relative, la liberte de l'esprit est absolue. Le meilleur moyen de priver quelqu'un la liberte c'est de le rendre ignorant...touts les dictateurs comprennent ca.


Oui....
On a commencé (entre autres) par cramer des livres au début des années 30 en Allemagne, on assassinait des instituteurs sous les khmers rouges,et même jusqu'à le fait de simplement porter des lunettes était passible de mort... On interdit aux filles d'accèder à l'école sous les talibans etc etc etc....juste quelques exemples comme ça très vite en vrac...
Tout à fait, l'éducation et la culture sont les premières cibles.
le 29 Septembre 2008 à 21:30
workit
workit
1489 messages
Réponse à kokotine qui a dit :
c'est déjà pas mal, et de toute évidence ça ne t'e^mpêche pas de refléchir à la liberté pour autant!!!
ce ne eait pas ça la liberté? la curiosité, la culture... tous les mots en cu..?? euh??oui aussi surement!!


dedans je réve d'être dehors, dehors ont veut me foutre dedans car en fait de ce système je recherche l'évasion workit le rémois

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workit alias ludo alias aux

le 29 Septembre 2008 à 21:34
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41096 messages
Réponse à kokotine qui a dit :
c drôle, c'était le sujet de philo quand j'ai passé mon bac... en 1992!!!


Ah tiens! J'ai passé le même!

Mais j'ai eu 6 alors je m'abstiendrais de répondre.

J'avais parlé de la caverne de Platon. J'ai su après que ça n'avait rien à voir avec la liberté même s'il y avait des mecs enchainés

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 29 Septembre 2008 à 21:43
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je pense qu'il n'est rien de moins libre que celui qui est prisonnier de son conditionnement et fanatisé, endoctriné... Et il faut l'être pour d'une part trouver le "courage" de se tuer et qui plus est en veillant à massacrer le plus d'innocents possibles.

Si je devais résumer les quelques interventions qui précèdent ce serait : la liberté est nuisible car quand l'homme est libre, il fait du mal à son prochain !

Autant vous prévenir tout de suite, pareil état d'esprit augure de matins tristounets et d'un monde relativement abominable.

Heureusement que l'histoire nous apprend que les hommes libres ne sont pas des tueurs ou des fauteurs de trouble, bien au contraire : la liberté engendre la sagesse qui elle-même ouvre la porte de l'amour et de la fraternité.


bhaaa non tu interpretes Wiphil moi je ne juge pas ces actions mais les idées recues de fanatismes et d'endoctrinements sont là pour calmer les esprits occidentaux bien sur elles existent et sont tres fortes mais elles ne sont pas les seules raisons sinon cela serait la panique

moi ce que je dis en gros c'est que la liberté individuelle c'est super ok je suis d'accord mais pas la bonne pour moi la vraie liberté dans notre sociéte est surtout globale, le pouvoir, les droits de l'homme, les lois etc etc desole pour les etc mais je suis fatigué ce soir

sinon cela serait l'anarchie bien qu' il y a des doctrines tres serieuses sur l'état anarchique
le 29 Septembre 2008 à 21:55
-K-
-K-
322 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
bhaaa non tu interpretes Wiphil moi je ne juge pas ces actions mais les idées recues de fanatismes et d'endoctrinements sont là pour calmer les esprits occidentaux bien sur elles existent et sont tres fortes mais elles ne sont pas les seules raisons sinon cela serait la panique

moi ce que je dis en gros c'est que la liberté individuelle c'est super ok je suis d'accord mais pas la bonne pour moi la vraie liberté dans notre sociéte est surtout globale, le pouvoir, les droits de l'homme, les lois etc etc desole pour les etc mais je suis fatigué ce soir

sinon cela serait l'anarchie bien qu' il y a des doctrines tres serieuses sur l'état anarchique


salut Félix

Ah ben oui vu ces "actions" (à propos de la première partie de ton post), puisque nous parlons de l'Occident, notamment celles récentes et épouvantables en Angleterre et en Espagne, ça a fait plus que calmer, ça a traumatisé...
Ces gens sont motivés par je ne sais quel instinct de mort et de destruction.... Des terroristes point barre. Des semeurs de mort oui !
le 29 Septembre 2008 à 22:01
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
La liberte d'action est toute relative, la liberte de l'esprit est absolue. Le meilleur moyen de priver quelqu'un la liberte c'est de le rendre ignorant...touts les dictateurs comprennent ca.


Vider l'esprit et le remplir de ce qu'on veut...

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Il est inutile de résister !

le 29 Septembre 2008 à 22:40
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
Réponse à -K- qui a dit :
salut Félix

Ah ben oui vu ces "actions" (à propos de la première partie de ton post), puisque nous parlons de l'Occident, notamment celles récentes et épouvantables en Angleterre et en Espagne, ça a fait plus que calmer, ça a traumatisé...
Ces gens sont motivés par je ne sais quel instinct de mort et de destruction.... Des terroristes point barre. Des semeurs de mort oui !


salut k

oui je parle des actes terroristes de palestine et d'israel je suis d'accord les innocents qui payent, personne n'est à l'abri, c'est la consequence d'une ideologie fachisante

mais moi un truc m'embete enormement chez ces femmes kamikazes que peut motiver un tel acte ? la propagande ou la manipulation ou la pression ? je ne crois pas que cela soient les seules raisons

Message édité 1 fois
(En dernier par Felix_le_chat_ le 29 Septembre 2008 à 22:45)

le 29 Septembre 2008 à 22:53
-K-
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Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
salut k

oui je parle des actes terroristes de palestine et d'israel je suis d'accord les innocents qui payent, personne n'est à l'abri, c'est la consequence d'une ideologie fachisante

mais moi un truc m'embete enormement chez ces femmes kamikazes que peut motiver un tel acte ? la propagande ou la manipulation ou la pression ? je ne crois pas que cela soient les seules raisons


"Le nazisme vert"....De qui est cette expression ?

Au sujet de ces femmes, oui des jeunes femmes d'ailleurs souvent instruites, certaines avaient fait des études...
Sinon incapable de te répondre.

le 29 Septembre 2008 à 23:22
-K-
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322 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Vider l'esprit et le remplir de ce qu'on veut...


Juste un petit hs comme ça, mais ça me fait penser à un film que j'ai vu tout récemment, c'est "Equilibrium". Je ne vais pas détailler mais c'est dans le sujet...
A voir.
le 29 Septembre 2008 à 23:31
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Felix_le_chat_ qui a dit :
salut k

oui je parle des actes terroristes de palestine et d'israel je suis d'accord les innocents qui payent, personne n'est à l'abri, c'est la consequence d'une ideologie fachisante

mais moi un truc m'embete enormement chez ces femmes kamikazes que peut motiver un tel acte ? la propagande ou la manipulation ou la pression ? je ne crois pas que cela soient les seules raisons


Comme les kamikazes ou les forces civiles japonaises créées en 4-45, dont beaucoup de femmes, entraînées à se ruer sur les chars ou au milieu d'une troupe avec une bombe sur elle : Le fanatisme, l'embrigadement dans un système qui valorise la mort et non la vie ou la survie.

Il ne faut pas faire de sexisme et s'imaginer qu'une femme est d'office vaccinée contre l'attentat-suicide parce qu'elle est symbole et porteuse de vie... La manipulation des cerveaux est une des choses les plus au point sur cette planète. Mais ce n'est que mon opinion !

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Il est inutile de résister !

le 30 Septembre 2008 à 05:51
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
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Réponse à Wiphil qui a dit :
Comme les kamikazes ou les forces civiles japonaises créées en 4-45, dont beaucoup de femmes, entraînées à se ruer sur les chars ou au milieu d'une troupe avec une bombe sur elle : Le fanatisme, l'embrigadement dans un système qui valorise la mort et non la vie ou la survie.

Il ne faut pas faire de sexisme et s'imaginer qu'une femme est d'office vaccinée contre l'attentat-suicide parce qu'elle est symbole et porteuse de vie... La manipulation des cerveaux est une des choses les plus au point sur cette planète. Mais ce n'est que mon opinion !


Oui Kamikaze est surement un terme plus approprié au japonais pendant la guerre de 39 45, vrai aussi que l’islam n’emploie pas ce mot il parle plutot de martyr, vrai aussi qu’il s’agit de victimes civiles et innocentes
le 30 Septembre 2008 à 06:00
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
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vrai aussi les kamikaze japonais appartenaient pour la plupart à l’armée donc à un groupe et on peut parler d’embrigadement et de manipulation

mais l’islam est un cas unique dans l’histoire beaucoup n'appartiennent meme pas aux organisations qui reconnaissent ces attentats et sont volontaires ils sont fanatiques religieux et le suicide est pour eux un devoir religieux

oui la promesse du paradis aussi

aussi les martyrs sont reconnus de tous que les enfants en font des héros il faut avoir vu les calendriers avec les photos de ces martyrs nous on a plus l'habitude des chats

il y a comme un magic box la bas un martyr chaque mois
le 30 Septembre 2008 à 06:03
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
par contre le hezbollah libanais parle bien d’occupation dans son territoire

et de meurtres par l’armée israelienne contre des civils palestiniens et qu’en regle générale les colons israéliens ne sont pas des civils et sont en guerre

et comme aujourd’hui israel est une puissance d'occupation tres puissante l’état de guerre les autorise à lutter par tous les moyens et

les palestiniens dans ces attentats repondent toujours a un fait precis contre les israeliens contrairement à hezbollah ou d'autres groupes


et malgres ça dans ce cas precis amnesty international

parle bien de crime contre l’humanité, ils ont raison bien sur
le 30 Septembre 2008 à 06:09
Felix_le_chat...
Felix_le_chat_
5231 messages
ils ont passés leur jeunesse dans des camps de réfugiés ce qui expliquerait le chemin parcouru ils ne sont pas dépressifs ni sans soutien souvent une famille, ils ne sont pas seuls

le desespoir individuel reste à prouver ? le desespoir de la communauté est clair mais n’explique pas cet acte individuel

est il possible ? que la misere la guerre et le desespoir engendre tout ça ?


enfin en gros pourquoi on arrive a se battre par tous les moyens pour la liberté des ses proches ?


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