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La religion selon vous - Page 8

La religion selon vous - Page 8

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Auteur Message
le 14 Octobre 2008 à 14:19
bibi..
bibi..
828 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
Imagine, tu as perdu ton temps toute ta vie à prier pour au final ......RIEN, il y a effectivement une vie après la mort mais pas comme c'est écrit dans les évangiles!!!

Y avait un sketch pas mal sur NOE, en fait c'était un alcoolique, c'est pour ça qu'il a vu les animaux rentrer deux par deux dans son arche Et c'est lui qui raconte l'histoire en plus!!!!

En tout cas si Dieu nous a fait à son image, il devait ètre sacrément malade ce jour là



PS: Je suis agnostique et pas athée, je préfère le préciser


tout à fait ulysse
le 14 Octobre 2008 à 18:43
-K-
-K-
322 messages
Réponse à eiley qui a dit :
A force de discussion on arrive toujours par se comprendre ; Il n'y a pas réellement de lien tangibles entre ces deux fondements , cependant il y a une interpénétration puisque l'évolutif est tributaire du créatif, c'est avant tout cela, il y a évolution parcr qu"il y a d'abord création. je dis création ,tout comme je pourrais dire apparition, mais du point de vue de ma conception je préfère employer le mot création. Ceci ne veut quand même pas dire que j'adhère totalement à la doctrine créationniste développée par les religions dogmatiques, mais plutôt à une approche cartésienne de cette philosophie., en me définissant comme un catho- agnostique -cartésien.
cela veut en clair dire que j'explore toutes les facettes des diverses théories en remettant tout en cause sans renier ma conception fondamentale de la question.


Oui c'est vrai que la Terre fût créee il y a 6000 ans ainsi que l'homme...On a quand même fait fort heureusement des progrès depuis hein ?

Et en ce qui me concerne, du point de vue de ma conception, je dirais "apparition" et non "création".
le 14 Octobre 2008 à 19:06
-K-
-K-
322 messages
Réponse à eiley qui a dit :
Dieu ne domine personne la preuve c'est que tu peux décider ce que tu veux quand tu veux ( mettre en œuvre ta volonté , ton intelligence, ta créativité pour faire ce que tu veux de ta vie ) tu as ton libre arbitre qui te permets de penser, vivre, décider , faire , ne pas faire etc... C'est l'homme qui veut par ses désirs effrénés de gloire, de pouvoir dominer ses semblables.
Dieu n'a rien à voir dans tout ça. Il faut s'en prendre aux systèmes de pensées , à la prétention humaine.
Il faut voir la dieu dans le mystère de la constitution chimico- physique dans le mystère de la composition de cette machine qu'est le corps de l'homme fait avec une minutie, une précision extrême et inimaginable. Quand chaque organisme et son système de fonctionnement respecte la place qui lui est attribuée, quand la multitude de bactéries ne dépasse pas leur rayons d'action pour ne pas altérer le système d'un l'autre , Quand chaque seconde s'opère des milliards de réactions chimique s des milliards d'inter connexions, d'échanges , de modification cellulaires, tout ça pour faire un. un corps ,
vinant. N'y a-t'il pas là de la perfection, de la magie . C'est là qu'il faut se dire que dieu a fait l'homme à son image, et non dans la religion qui est une création humaine par laquelle on prône le non de
dieu pour assouvir des besoins égoïstes de pouvoir.
Forcément qu'après avoir commis autant d"actes mauvais, de guerres
etc. en son non on fin qu'on finisse par dire , si vraiment l existait il n'aurait pas permis cela . C'est oublier que l'homme est le propre acteur de sa vie. Par conséquent par les pouvoirs qu'il s'est octroyé
il domine la vie de ses semblables égoïstement.


"Il faut voir la dieu dans le mystère de la constitution chimico- physique dans le mystère de la composition de cette machine qu'est le corps de l'homme fait avec une minutie, une précision extrême et inimaginable. Quand chaque organisme et son système de fonctionnement respecte la place qui lui est attribuée, quand la multitude de bactéries ne dépasse pas leur rayons d'action pour ne pas altérer le système d'un l'autre , Quand chaque seconde s'opère des milliards de réactions chimique s des milliards d'inter connexions, d'échanges , de modification cellulaires, tout ça pour faire un. un corps ,
vinant. N'y a-t'il pas là de la perfection, de la magie "


La magie renvoie à l'occulte, au surnaturel, à David Copperfield je ne sais pas...C'est pas mon rayon.
C'est un mystère, je n'ai pas l'explication. Quand on me dit que c'est Dieu ben ok je n'ai absolument rien contre, du tout. Mais perso ça ne me suffit pas. Et chose qui est difficile à dire pour beaucoup d'entre nous mais moi je le dis, je ne sais pas.
Je dirais tout de même pour finir, que depuis 3,5 milliards d'années d'évolution au moins, et plus précisemment depuis 600 millions d'années, période où sont apparues les premières formes de vie complexes (organismes pluricellulaires), la nature s'est essayée à toutes sortes de formes de vie, dont certaines toutes aussi extravagantes les unes que les autres. Formes de vie qui n'ont pas duré très très longtemps pour beaucoup contrairement à d'autres espèces qui ont tenu la route d'avantage.
600 millions d'années d'évolution donc, d'impasses, de réussites, pour en arriver à nous et tout ce qui nous entoure. Le Seigneur aurait pu faire plus vite quand même pour un magicien...

Message édité 1 fois
(En dernier par -K- le 14 Octobre 2008 à 19:11)

le 14 Octobre 2008 à 23:37
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à -K- qui a dit :
"Il faut voir la dieu dans le mystère de la constitution chimico- physique dans le mystère de la composition de cette machine qu'est le corps de l'homme fait avec une minutie, une précision extrême et inimaginable. Quand chaque organisme et son système de fonctionnement respecte la place qui lui est attribuée, quand la multitude de bactéries ne dépasse pas leur rayons d'action pour ne pas altérer le système d'un l'autre , Quand chaque seconde s'opère des milliards de réactions chimique s des milliards d'inter connexions, d'échanges , de modification cellulaires, tout ça pour faire un. un corps ,
vinant. N'y a-t'il pas là de la perfection, de la magie "


La magie renvoie à l'occulte, au surnaturel, à David Copperfield je ne sais pas...C'est pas mon rayon.
C'est un mystère, je n'ai pas l'explication. Quand on me dit que c'est Dieu ben ok je n'ai absolument rien contre, du tout. Mais perso ça ne me suffit pas. Et chose qui est difficile à dire pour beaucoup d'entre nous mais moi je le dis, je ne sais pas.
Je dirais tout de même pour finir, que depuis 3,5 milliards d'années d'évolution au moins, et plus précisemment depuis 600 millions d'années, période où sont apparues les premières formes de vie complexes (organismes pluricellulaires), la nature s'est essayée à toutes sortes de formes de vie, dont certaines toutes aussi extravagantes les unes que les autres. Formes de vie qui n'ont pas duré très très longtemps pour beaucoup contrairement à d'autres espèces qui ont tenu la route d'avantage.
600 millions d'années d'évolution donc, d'impasses, de réussites, pour en arriver à nous et tout ce qui nous entoure. Le Seigneur aurait pu faire plus vite quand même pour un magicien...


hello
Ca fait plaisir de discuter avec toi.

le problème de l'homme c'est de concevoir dieu comme un grand démiurge avec sa barbe blanche regardant l'humanité de haut . c'est par cet archétype de la religion judéo-chrétienne que l'on a faussé l'idée de dieu surtout aussi quand des textes symboliques ont été pris et expliqués dans leur sens littéral, il ne pouvait avoir qu'incompréhension et amalgame. je ne veux pas parler de ce dieu.
Mais de ce principe qui est source et producteur, générateur de toutes énergies créant et la vie de la matière dont l'homme fait partie, ce n'est pas une question de conviction personnelle, mais de réalité cartésienne .

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la vie avant tout est une question d'envie.
Eiley

le 18 Octobre 2008 à 16:48
Raphael_Lafar...
Raphael_Lafarge
>> /

31 ans
16 messages
Ohlala, c'est extrême, comme point de vue ! Voltaire disait "Je ne peux concevoir que cette horloge existe et n'ait point d'horloger", et je crois que c'est un raccourci. C'est trouver une cause à l'existence, existence qui est un point tellement délicat qu'on peut lui dénicher une myriade d'explications (ou n'en trouver aucune).

Toute croyance personnelle mise à part, la laïcité est un idéal encore vacillant, qui mériterait à l'heure actuelle de se voir renforcé, non battu en brèche. Car la religion, telle qu'elle est pratiquée dans la plupart des pays du monde, en tant que pouvoir temporel, est une insulte à la spiritualité et un danger pour notre liberté.
le 19 Octobre 2008 à 02:54
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à Raphael_Lafarge qui a dit :
Ohlala, c'est extrême, comme point de vue ! Voltaire disait "Je ne peux concevoir que cette horloge existe et n'ait point d'horloger", et je crois que c'est un raccourci. C'est trouver une cause à l'existence, existence qui est un point tellement délicat qu'on peut lui dénicher une myriade d'explications (ou n'en trouver aucune).

Toute croyance personnelle mise à part, la laïcité est un idéal encore vacillant, qui mériterait à l'heure actuelle de se voir renforcé, non battu en brèche. Car la religion, telle qu'elle est pratiquée dans la plupart des pays du monde, en tant que pouvoir temporel, est une insulte à la spiritualité et un danger pour notre liberté.


A postériori les religions sont comme tu pourrait le penser, mais c'est sans oublier que malgré toutes les exaction commises par elles au nom de dieu , elles ont été le référent de la dignité , le principe structurel de la moralité ,Au point de vue de la sociologie sans la religion les hommes seraient limités à leur conception primitive des rapports humains. quant à la laïcité, c'est la continuité de l'évolution morale de la société initiée par les religions . IL est facile à postériori de jetter l'opprobre sur les religions puisqu'on ne sait pas ou qu'on oublie le rôle fédérateur
qu' elles ont joués dans l'évolution des sociétés.
je ne suis ni versé dans les livres saints, moins encore un bigot, mais j'estime qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César?

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Eiley

le 19 Octobre 2008 à 03:41
Kommas
Kommas
648 messages
"Au point de vue de la sociologie sans la religion les hommes seraient limités à leur conception primitive des rapports humains. "

Je ferrais une distinguetion entre la croyance et la réligion. Pour avoir une croyance on n'a pas besoin de pratiquer quelconque réligion. Les réligions ne font que exploiter la croyance des gens. Mais ce n'est que mon point de vue.

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le 19 Octobre 2008 à 04:01
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à Kommas qui a dit :
"Au point de vue de la sociologie sans la religion les hommes seraient limités à leur conception primitive des rapports humains. "

Je ferrais une distinguetion entre la croyance et la réligion. Pour avoir une croyance on n'a pas besoin de pratiquer quelconque réligion. Les réligions ne font que exploiter la croyance des gens. Mais ce n'est que mon point de vue.


c'est vrai , mais elles ont eu un rôle important dans la structuration des mentalités , dans les cociétés avancées?. ca e qui n'est pas négligeable.

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Eiley

le 20 Octobre 2008 à 03:10
Raphael_Lafar...
Raphael_Lafarge
>> /

31 ans
16 messages
"Rendre à César ce qui appartient à César ?" Eiley, c'est très drôle que tu dises ça après avoir déclaré que tu n'étais pas versé dans les Livres Saints, c'est une réplique très adaptée, sortant tout droit de la bouche du Christ. Elle indique à mon sens que la religion doit se détacher du temporel.

Cela dit, je me rends complètement à ton argument sur le rôle structurateur des cultes divers.
le 21 Octobre 2008 à 15:17
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à Raphael_Lafarge qui a dit :
"Rendre à César ce qui appartient à César ?" Eiley, c'est très drôle que tu dises ça après avoir déclaré que tu n'étais pas versé dans les Livres Saints, c'est une réplique très adaptée, sortant tout droit de la bouche du Christ. Elle indique à mon sens que la religion doit se détacher du temporel.

Cela dit, je me rends complètement à ton argument sur le rôle structurateur des cultes divers.


Pourquoi veux-tu voir par là une quelconque contradiction?
je suis simplement impartial, ni plus ni moins, La religion judéo- chrétienne a eu un rôle important sur la structuration des conscience en occident , pas seulement sur les autres religions . La laïcité est la issue de cette religion qui a impulsée les idées. de liberté, de fraternité, d'égalité , propres au sociétés occidentales . voilà pourquoi je dis qu'il faut remettre à César ce qui appartient à César.

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Eiley

le 21 Octobre 2008 à 15:21
bibi..
bibi..
828 messages
Réponse à eiley qui a dit :
Pourquoi veux-tu voir par là une quelconque contradiction?
je suis simplement impartial, ni plus ni moins, La religion judéo- chrétienne a eu un rôle important sur la structuration des conscience en occident , pas seulement sur les autres religions . La laïcité est la issue de cette religion qui a impulsée les idées. de liberté, de fraternité, d'égalité , propres au sociétés occidentales . voilà pourquoi je dis qu'il faut remettre à César ce qui appartient à César.


juste une question est tu croyant pratiquant
le 21 Octobre 2008 à 15:46
eiley
eiley
>>

62 ans
861 messages
Réponse à bibi.. qui a dit :
juste une question est tu croyant pratiquant


Je suis croyant, mais peu pratiquant; mais je ne suis pas dogmatique , il m'arrive d'aller dans n'importe quelle église, qu'elle soit catho, protestante, spiritualiste, bouddhiste, etc Le Dieu auquel je cris n'est pas limité à une obédience, mais à une conception élevée .de la conscience

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