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la liberté d'expression - Page 9

la liberté d'expression - Page 9

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Auteur Message
le 08 Septembre 2008 à 14:45
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39336 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
En ce qui me concerne je ne plaide pas pour la possibilité de pouvoir lancer des propos insultants... Mais d'une manière plus générale et ex nihilo de pouvoir avoir le droit d'écrire n'importe quelle opinion sans risquer de se voir censuré ou mis en examen (inculpé) par une autorité quelconque.

L'insulte dans le sens où j'en discerne le sens ici est une forme de non-communication et une atteinte à la liberté de ceux qui sont visés, je la combat, donc !


Et bien ça commence comme ça la censure

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 08 Septembre 2008 à 14:47
Rice
Rice
697 messages
Réponse à pipam qui a dit :
Non !!!

Mais s'exprimer ne veut pas automatiquement dire manquer de respect ! On peut penser les choses, certes , mais il y a bien des façons de les dire, en restant respectueux. On n'est pas obligé d'etre d'accord avec tout, mais on peut discuter sans etre insultant.


milles excuses mais je pense que " sale pede " ou encore " sale pute".. c'est difficile a exprimer diplomatiquement..
je ne pense pas que ce soit accessible en tous cas aux personnes juste capables de penser ce genre d'idees..

quelle est l'idee forte a exprimer dans ce genre de contexte ..

Modo on est pourtant d'accord avec toi hein

mais si les etres etaient diplomates, moderes , attentifs aux emotions des autres.. ca se saurait..

je deplore les brimades de nos libertes d'expression qui ont toujours exister et qui existeront probablement toujours mais je me felicite de vivre dans un pays ou je peux quand meme ouvrir un chouilla ma goule sans finir au trou....

et pour en finir, j'ai du mal avec la confusion entre privation de liberte d'expression et discrimination/racisme/cretinerie

__________________________________
Deviens ce que tu es.
fais ce que toi seul peut faire.

le 08 Septembre 2008 à 14:48
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Et bien ça commence comme ça la censure


Tout à fait... Sauf qu'il ne s'agit pas d'une censure d'opinion (si je comprends bien) mais d'une censure de formulation.

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 08 Septembre 2008 à 14:50
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à Rice qui a dit :
milles excuses mais je pense que " sale pede " ou encore " sale pute".. c'est difficile a exprimer diplomatiquement..
je ne pense pas que ce soit accessible en tous cas aux personnes juste capables de penser ce genre d'idees..

quelle est l'idee forte a exprimer dans ce genre de contexte ..

Modo on est pourtant d'accord avec toi hein

mais si les etres etaient diplomates, moderes , attentifs aux emotions des autres.. ca se saurait..

je deplore les brimades de nos libertes d'expression qui ont toujours exister et qui existeront probablement toujours mais je me felicite de vivre dans un pays ou je peux quand meme ouvrir un chouilla ma goule sans finir au trou....

et pour en finir, j'ai du mal avec la confusion entre privation de liberte d'expression et discrimination/racisme/cretinerie


On n'est pas obligé de le dire, on peut simplement dire "je n'adhère pas..."

Ou tout simplement s'abstenir de répondre, si la réponse netient qu'à ces mots là...

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 08 Septembre 2008 à 14:51
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Tout à fait... Sauf qu'il ne s'agit pas d'une censure d'opinion (si je comprends bien) mais d'une censure de formulation.


voilà.

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Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 08 Septembre 2008 à 14:52
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
39336 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Tout à fait... Sauf qu'il ne s'agit pas d'une censure d'opinion (si je comprends bien) mais d'une censure de formulation.


Pas seulement!

Dans ces insultes, il y a de la haine et de la violence qui sont aussi exprimées et qu'il serait difficile de formuler autrement. En tout cas, pas de façon aussi puissante.

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 08 Septembre 2008 à 14:53
Rice
Rice
697 messages
Réponse à pipam qui a dit :
On n'est pas obligé de le dire, on peut simplement dire "je n'adhère pas..."

Ou tout simplement s'abstenir de répondre, si la réponse netient qu'à ces mots là...


ben c'est ce que je disais.. s'abstenir.. donc ne pas exprimer..
qu'on donne la liberte de le faire... que les gens se moderent eux memes et ne le fassent pas..

pfiou.. c'est bon le reve

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Deviens ce que tu es.
fais ce que toi seul peut faire.

le 08 Septembre 2008 à 14:54
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Rice qui a dit :
milles excuses mais je pense que " sale pede " ou encore " sale pute".. c'est difficile a exprimer diplomatiquement..
je ne pense pas que ce soit accessible en tous cas aux personnes juste capables de penser ce genre d'idees..

quelle est l'idee forte a exprimer dans ce genre de contexte ..

Modo on est pourtant d'accord avec toi hein

mais si les etres etaient diplomates, moderes , attentifs aux emotions des autres.. ca se saurait..

je deplore les brimades de nos libertes d'expression qui ont toujours exister et qui existeront probablement toujours mais je me felicite de vivre dans un pays ou je peux quand meme ouvrir un chouilla ma goule sans finir au trou....

et pour en finir, j'ai du mal avec la confusion entre privation de liberte d'expression et discrimination/racisme/cretinerie


Méfie-toi avec le racisme... C'est une fourre-tout sans fond. Dès lors qu'on établit qu'il n'existe pas de race humaine, le racisme est une étiquette qu'on colle sur tous les propos qu'on veut faire effacer, souvent à fin politique.

On ne peut pas obliger les gens à aimer tout le monde... Mais il faudrait que les amours ou haines puissent s'exprimer pour qu'on puisse en discuter.

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Il est inutile de résister !

le 08 Septembre 2008 à 14:56
-Ulysse-
-Ulysse-
1750 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Méfie-toi avec le racisme... C'est une fourre-tout sans fond. Dès lors qu'on établit qu'il n'existe pas de race humaine, le racisme est une étiquette qu'on colle sur tous les propos qu'on veut faire effacer, souvent à fin politique.

On ne peut pas obliger les gens à aimer tout le monde... Mais il faudrait que les amours ou haines puissent s'exprimer pour qu'on puisse en discuter.


"Mais il faudrait que les amours ou haines puissent s'exprimer pour qu'on puisse en discuter."Pouyr cela il faut faire preuve d'éducation et d'une certaine marque de Respect

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(Membre suspendu)

le 08 Septembre 2008 à 14:57
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Pas seulement!

Dans ces insultes, il y a de la haine et de la violence qui sont aussi exprimées et qu'il serait difficile de formuler autrement. En tout cas, pas de façon aussi puissante.


C'est vrai... Si le but est de blesser (quelqu'en soit la raison) je peux comprendre qu'on use de l'insulte ; même les plus primaires d'entre nous doivent avoir accès à la liberté d'expression.
Ton point de vue est très intéressant !!

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 08 Septembre 2008 à 14:59
binoua
binoua
927 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Oui oui il y a la loi bien sûr... Mais la loi ne tombe pas du ciel, elle est issue d'une volonté politique et doit être discutée par tous les citoyens... Enfin dans le cas d'un système démocratique efficace.

Je reproche justement aux lois cadrant la liberté d'expression d'être en opposition avec la charte des droits de l'Homme et du Citoyen... Et bien sûr ce n'est pas à Proximeety seul de se lancer dans un combat de contestation.

Ceci dit... Une liberté s'acquiert et ne se donne pas !


Ah ben tout à fait.

Je pense qu'en Belgique, concernant les forums internet comme tout autres espaces publics d'ailleurs peu importe, vous devez avoir des lois ressemblant aux nôtres. C'est à dire des lois concernant et réprimants des propos homophobes, racistes etc, bref tout ce qu'a cité pipam précédemment. Quand je parlais de loi je pensais à ça.

Pour en revenir à ici...
Comme dans une entreprise avec un patron et une direction (en général c'est le cas dans beaucoup de boîtes), tu peux discuter un certain nombre de choses, être d'accord ou ne pas être d'accord avec certaines pratiques, d'accord ou pas sur la gestion de la boîte, mais au bout d'un moment, si tu veux aller toujours plus loin, plus loin intelligemment ou pas, avec des arguments ou pas peu importe, mais arrivé un moment donc tu te mangeras un mur.... et avec un patron sourd dingue. Et là c'est comme ça et pas autrement qu'il te dira le boss. Ici c'est pareil, c'est aussi comme une entreprise, c'est pas parce qu'on est sur le net , qu'on peut pas toucher que tout est forcément superflux et vide.
Je me doute bien que je t'apprends rien mais je comparerai ceci avec ça tu vois ? et ceci ou ça, c'est comme ça. Bon je constate c'est tout.
le 08 Septembre 2008 à 15:06
Rice
Rice
697 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
"Mais il faudrait que les amours ou haines puissent s'exprimer pour qu'on puisse en discuter."Pouyr cela il faut faire preuve d'éducation et d'une certaine marque de Respect


le mot est laché " éducation" ..

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fais ce que toi seul peut faire.

le 08 Septembre 2008 à 15:10
binoua
binoua
927 messages
Réponse à Rice qui a dit :
Piou

essaye de dire a une grosse qu'elle est grosse .. juste pour voir.. tu me montreras tes bleus.. je te mettrais dela pommade


C'est nase....et si facile derrière un écran. Je ne vois pas l'intérêt...et puis ce n'est pas mon éducation. J'ai d'autres manières de me défouler....à coup de batte sur ma voisine très agée...non je déconne.
Sinon oui je mériterais des bleus.... et avé la pommade
"Respect et éducation", ça va de paire, et c'est souvent "oubliés"...je mets ça entre guillemets car ce n'est pas une excuse, c'est trop facile ça.
le 08 Septembre 2008 à 15:13
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à Rice qui a dit :
le mot est laché " éducation" ..


Education, orthographe, vocabulaire... La liberté d'expression est un droit mais elle amène inévitablement des devoirs à commencer par celui d'éduquer et celui d'apprendre.

Mal éduquer la population pour qu'elle trouve naturellement justifiée la censure des opinions divergentes sous prétexte qu'elles soient mal rédigées ; n'est-ce pas là une très ingénieuse méthode de contrôle de l'opinion publique ?

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Il est inutile de résister !

le 08 Septembre 2008 à 15:13
binoua
binoua
927 messages
Réponse à Rice qui a dit :
le mot est laché " éducation" ..


tout se perd ma pauv' dame....tout se perd...
le 08 Septembre 2008 à 15:13
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à Rice qui a dit :
Piou

essaye de dire a une grosse qu'elle est grosse .. juste pour voir.. tu me montreras tes bleus.. je te mettrais dela pommade


ronde... forte. Ou ne pas le dire. Autocensure.

Pourquoi tu dirais, sans raison bien sur, à une femme - ou unhomme, ca fait pas plus plaisir- "oh t'es gros toi !!!" ???

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Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 08 Septembre 2008 à 15:14
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à Rice qui a dit :
le mot est laché " éducation" ..


Bah oui. Et essayer d'eduquer, c'est plutot bien non ?

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le 08 Septembre 2008 à 15:14
pabdiablito06
pabdiablito06
9667 messages
émotions, susceptibilités, amour propre, incompréhension, impulsivité, jugement, etc... mènent à la censure ou à se faire censurer...

Ecoute, dialogue, échange, reformulation, compréhension (qui n'est pas de l'acceptation) permettraient à tous de s'exprimer et communiquer sereinement...

Mais hélas... souvent on ne prend pas de recul, on n'est plus factuel... on agit sous le coup de l'émotionnel que ça soit pour écrire les choses ou les lire...
Prendre au premier degré des choses qui ne le sont pas...
Puis on y va de sa petite insulte (qui n'est pas que vulgarité), on donne des leçons (qui peut être insultant), etc... on rentre dans une spirale où le respect se perd.

On peut comprendre quelqu'un, ses motivations, sans en accepter les idées et le laisser libre d'expression (à partir du moment où ce message n'est pas porteur de haine gratuite).

Quand un topic (ou un chat) ne m'intéresse pas... je ne reste pas...

je prends aussi ma liberté d'écoute...

Mon insulte préférée... de W. Churchill

Une femme lui dit lors d'une réunion : je serais votre femme, je mettrais du poison dans votre thé !!!!
WC lui répond : je serais votre mari, je le boirais

on peut insulter et le faire avec humour... (tout dépendra où l'on se situe )

bonne journée et bon débat à vous


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Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité.

le 08 Septembre 2008 à 15:16
yume_no_niwa
yume_no_niwa
>> /

39 ans
55959 messages
Réponse à pipam qui a dit :
ronde... forte. Ou ne pas le dire. Autocensure.

Pourquoi tu dirais, sans raison bien sur, à une femme - ou unhomme, ca fait pas plus plaisir- "oh t'es gros toi !!!" ???


parce que des gens le disent... les gens souvent sont mauvais... ils ne s'en rendent pas forcement compte mais ce genre de choses ils les disent

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à jamais dans mon coeur tu demeures

le 08 Septembre 2008 à 15:16
binoua
binoua
927 messages
Réponse à -Ulysse- qui a dit :
"Mais il faudrait que les amours ou haines puissent s'exprimer pour qu'on puisse en discuter."Pouyr cela il faut faire preuve d'éducation et d'une certaine marque de Respect


J'ai rarement vu de la haine s'exprimer dans le respect...Proxi tenterait ? ....j'en doute. Enfin à tout hazard je vais quand même mettre mon casque. Ca va gicler.


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