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Cheminement mails - Page 1

Cheminement mails - Page 1

Index du forum Informatique, Internet et jeux vidéo.

Auteur Message
le 18 Juin 2008 à 11:42
DPegase
DPegase
11134 messages
Bon voilà, on a entamé une discution dans "autre suggestion", et ce n'était certes pas l'endroit pour en débattre.

Je crée cette section, donc, pour le reprendre plus librement.

Lorsqu'on envoie un mail, que se passe-t-il, comment fait-il pour arriver à son destinataire ?

J'ai planché sur ce sujet il y a bien longtemps, lorsque j'ai dû développer mon propre système d'envoi de mail, se passant des api Outlooks.

Voilà ce qui en résulte :

Votre logiciel mail demande une ouverture de communication avec votre FAI (l'adresse SMTP pour être précis). Là, le FAI demande les différentes informations liées à votre mail (je passe l'étape d'identification), l'adresse e-mail destinataire, le nom exact du destinataire s'il existe, l'adresse e-mail de l'expéditeur, le nom exact de l'expéditeur s'il existe.

Nous avons déjà 2 cas de figure à ce niveau.

1. Le FAI vérifie sa connaissance de l'expéditeur
2. Il ne le fait pas, et on peut envoyer un mail en usurpant l'identité d'un autre.

...

__________________________________
MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 18 Juin 2008 à 11:51
DPegase
DPegase
11134 messages
Une fois la première étape effectuée, c'est le FAI qui retransite le mail par des routeurs, placés un peu partout en france.

Eh oui, en fait, c'est comme lorsque vous demandez une page web. Vous donnez une adresse, mais vous ne savez pas sur quel serveur se trouve cette adresse.

Je donne l'exemple du routeur le plus connu sur strasbourg. C'est celui de l'IUT Robert Schuman. Lorsqu'une information transite jusqu'au bas rhin, elle passe forcément par ce routeur (c'est un centralisateur, une sorte de grosse boite qui est reliée à d'autres plus petites sur le département, mais également reliée à la plus grosse boite située sur Paris).

Si l'adresse expéditeur est black-listé sur ce routeur, l'information n'arrivera jamais ... mais là je parle que du plus connu, je parle même pas des boites plus petites.

On ne peut choisir le "réseau d'acheminement", c'est en fonction de l'activité de chaque boite que la plus grosse décide par laquelle le mail va transiter.

C'est plus clair ? j'ai essayé de faire simple sans rentrer dans le trop technique

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 18 Juin 2008 à 11:54
Michael.83
Michael.83
1916 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
Bon voilà, on a entamé une discution dans "autre suggestion", et ce n'était certes pas l'endroit pour en débattre.

Je crée cette section, donc, pour le reprendre plus librement.

Lorsqu'on envoie un mail, que se passe-t-il, comment fait-il pour arriver à son destinataire ?

J'ai planché sur ce sujet il y a bien longtemps, lorsque j'ai dû développer mon propre système d'envoi de mail, se passant des api Outlooks.

Voilà ce qui en résulte :

Votre logiciel mail demande une ouverture de communication avec votre FAI (l'adresse SMTP pour être précis). Là, le FAI demande les différentes informations liées à votre mail (je passe l'étape d'identification), l'adresse e-mail destinataire, le nom exact du destinataire s'il existe, l'adresse e-mail de l'expéditeur, le nom exact de l'expéditeur s'il existe.

Nous avons déjà 2 cas de figure à ce niveau.

1. Le FAI vérifie sa connaissance de l'expéditeur
2. Il ne le fait pas, et on peut envoyer un mail en usurpant l'identité d'un autre.

...


C'est pour ca que de plus en plus de FAI ont mit en place une authentification SMTP (Oléane par ex) chose qui n'existait pas ....

Malheureusement pas encore généralisé, car certains peuvent utiliser encore un SMTP et POP d'un autre FAI en étant sur une autre connexion..
le 18 Juin 2008 à 12:00
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à Michael.83 qui a dit :
C'est pour ca que de plus en plus de FAI ont mit en place une authentification SMTP (Oléane par ex) chose qui n'existait pas ....

Malheureusement pas encore généralisé, car certains peuvent utiliser encore un SMTP et POP d'un autre FAI en étant sur une autre connexion..


Pour Oléane, ce n'est pas général Tout dépend de ton contrat avec eux.

Nous sommes hébergeurs (la société qui m'emploie) et nous utilisons Oléane aussi

J'ai déjà essayé d'envoyer un mail avec une autre identité, et je n'ai pas été bloqué pour autant

Mais oui, une authentification est de plus en plus demandée pour transiter ... Mais ça reste le FAI de base. Ce n'est pas parce que celui ci a accepté de transiter ton mail, qu'il va arriver

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le 18 Juin 2008 à 12:01
DPegase
DPegase
11134 messages
Je précise que mon essai faisait parti du cadre de tests de mon logiciel d'envoi de mail (fallait bien que je comprenne tous les rouages du protocole SMTP )

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le 18 Juin 2008 à 12:11
Michael.83
Michael.83
1916 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
Pour Oléane, ce n'est pas général Tout dépend de ton contrat avec eux.

Nous sommes hébergeurs (la société qui m'emploie) et nous utilisons Oléane aussi

J'ai déjà essayé d'envoyer un mail avec une autre identité, et je n'ai pas été bloqué pour autant

Mais oui, une authentification est de plus en plus demandée pour transiter ... Mais ça reste le FAI de base. Ce n'est pas parce que celui ci a accepté de transiter ton mail, qu'il va arriver


Ben Oléane j'ai pas, mais des clients à moi (donc connait pas leur contrat) ben si on met pas le SMTP et POP d'Oléane + authentification SMTP ben y'a rien qui part...

Bien emmerdant pour les comptes nomades de certains clients (puisque hotel) et voulant utiliser Outlook et non le Webmail...

Obligé de mettre un serveur de messagerie comme relais SMTP en amont du coup ....

Edit : (Ca fait deux an de ca ) Mes clients ont un hébergement, et leur serveur de messagerie demandait une authentification sur l'IP (donc fixe) donc autant pour moi, ce n'est pas le SMTP d'Oléane qu'ils devaient utiliser mais leur SMTP Suédois

Voila qui est bien comme authentification SMTP

Message édité 1 fois
(En dernier par Michael.83 le 18 Juin 2008 à 12:21)

le 18 Juin 2008 à 17:37
DPegase
DPegase
11134 messages
une chose est certaine, c'est pas demain que ça va se simplifier ...

Et là je ne parle que franco-français. J'ai récemment dû installer mon programme d'envoi automatisé de mail en irlande.

Aucun mail ne sortait ...

Au bureau, on a essayé de me renvoyer le pack d'installation avec les sources. Rien n'est jamais arrivé. Et puis, je ne sais pas quelle idée lumineuse m'a mis sur la voie, j'ai pensé à décocher l'avis de réception (chose automatique dans les versions françaises d'Outlook). Et paf, on envoyait et réceptionnait comme par miracle.

Du coup, Option cochée dans mon logiciel, les mails ont pu partir...

Donc il y a protocole SMTP et protocole SMTP en fonction du relai

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le 18 Juin 2008 à 20:13
Michael.83
Michael.83
1916 messages
Enfin bon, en tout cas (comme tout ce qui a été cité ci dessus) on est dans la conf SMTP poussée quand même

Cela concernerait presque et uniquement dans un cas d'un professionnel car de plus en plus de prestataires bloque le port 25 contre le spam, donc pour les serveurs de messagerie internes, c'est un peu la pagaille...

Un particulier n'est pas encore à se retrouver avec des confs spécifiques, rien de bien compliqué, puisque l'authentification SMTP n'est pas encore répendu (je dirais même, pas du tout ou presque) ....

Donc à la maison comme un particulier et pour en revenir à mon interrogation sur les mail de notification que je recois qu'une fois sur trois venant de Proxi, c'est que le serveur de mon FAI accepte bien les mails.... En définitive, et informatiquement parlant c'est tout ou rien, mais pas 1/3

Et comme je ne peux pas faire de test car le tronçon réseau se trouve entre les serveurs Proxy et le serveur de courrier de mon FAI, ben voila, la question reste entière
le 18 Juin 2008 à 20:33
Michael.83
Michael.83
1916 messages
Donc pour faire un rapide tour sur le protocole des mails (malgré déja expliqué plus haut)

Un utilisateur de par son FAI a un mot de passe lié à son adresse, quand il recrois un mail dans son client de méssagerie, le serveur (appelé POP courrier entrant) vérifie l'authenticité du destinataire...

Jusque la, tout le monde le savait

Quand on parle de protocole SMTP, c'est quand vous envoyez un courrier, et justement il n'y a aucune authentification de votre FAI, puisque votre mail part sur le serveur du FAI du destinataire, donc aucun contrôle effectué, logique (d'ou le spam)

D'ou vivement la généralisation de l'authentification SMTP d'un abonné par son FAI....

le 18 Juin 2008 à 20:35
DPegase
DPegase
11134 messages
je confirme ... la question reste ouverte de savoir d'où vient le problème ... mais je persiste sur le fait que le chemin d'un message peut être différent du chemin du prochain message.

Et c'est là tout le problème de la traçabilité. "Le bit fort du routeur" n'est pas toujours le même.

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 18 Juin 2008 à 20:39
Michael.83
Michael.83
1916 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
je confirme ... la question reste ouverte de savoir d'où vient le problème ... mais je persiste sur le fait que le chemin d'un message peut être différent du chemin du prochain message.

Et c'est là tout le problème de la traçabilité. "Le bit fort du routeur" n'est pas toujours le même.


Si on commence à entrer dans le "bit fort" et le "bit faible" on est pas sortie de l'auberge

Un routeur sensible alors... ne respéctant pas les niveaux hauts et bas, il est bon pour la casse

Non, les filles, on parle pas de bit que vous croyez
le 18 Juin 2008 à 20:57
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à Michael.83 qui a dit :
Si on commence à entrer dans le "bit fort" et le "bit faible" on est pas sortie de l'auberge

Un routeur sensible alors... ne respéctant pas les niveaux hauts et bas, il est bon pour la casse

Non, les filles, on parle pas de bit que vous croyez


ben oui, mais il y en a plein qui sont bon pour la casse

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 18 Juin 2008 à 21:15
Michael.83
Michael.83
1916 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
je confirme ... la question reste ouverte de savoir d'où vient le problème ... mais je persiste sur le fait que le chemin d'un message peut être différent du chemin du prochain message.

Et c'est là tout le problème de la traçabilité. "Le bit fort du routeur" n'est pas toujours le même.


La question restant entiére, je recherche avant tout si je suis le seul, déja ca clarifiera
le 13 Janvier 2012 à 22:52
revest
revest
>> /

53 ans
10771 messages
Ce sont simplement des protocoles, des boîtes noires, smtp est encapsulé dans du tcpip, pop et imap sont d'autres développements avec des fonctionnalités supplémentaires, un serveur entrant et un autre sortant, un petit peu de paramètrages et ça marche tout seul il n'y a rien à comprendre.

sincèrement faut il préciser que je m'ennuie ...

__________________________________
(Membre suspendu)

le 13 Janvier 2012 à 23:01
mimine6000
mimine6000
1463 messages
Réponse à revest qui a dit :
Ce sont simplement des protocoles, des boîtes noires, smtp est encapsulé dans du tcpip, pop et imap sont d'autres développements avec des fonctionnalités supplémentaires, un serveur entrant et un autre sortant, un petit peu de paramètrages et ça marche tout seul il n'y a rien à comprendre.

sincèrement faut il préciser que je m'ennuie ...


là fo se remettre 4 ans en arrière !!
tu vas tout déterrer comme ça ?

__________________________________
(Membre suspendu)

le 13 Janvier 2012 à 23:18
revest
revest
>> /

53 ans
10771 messages
Réponse à mimine6000 qui a dit :
là fo se remettre 4 ans en arrière !!
tu vas tout déterrer comme ça ?


Souvenir d'un temps oú proxi était plus intéressant ( sans vouloir offenser go ) ou plus amusant ... Oui on va dire amusant et ça passe le temps

__________________________________
(Membre suspendu)


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