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L'astrophycisien Stephen Hawking plaide pour une vraie conquête de l'espace - Page 5

L'astrophycisien Stephen Hawking plaide pour une vraie conquête de l'espace - Page 5

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Auteur Message
le 22 Avril 2008 à 20:06
cassiopee86
cassiopee86
10316 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
bonsoir

je voudrais évacuer de suite la question du fric:
un americain depense par an 2 dollars pour l'espace, 80 pour halloween et qq centaines pour la guerre en Irak.
Il faut bien comprendre que aujourd'hui, ce qui part dans l'espace, ce sont des morceaux de toles, qq boulons et des produits divers et variés. Les millions, eux, sont des salaires d'ingénieurs et de techniciens qui font vivrent leurs familles.
Concernant la distribution des richesses produites, je crois qu'il ne faut pas se tromper d'ennemis, la nasa c'est 15 milliards de $/an. LA guere en Irak c'est 500 milliards de dollars/an. Et les profits cumulés de Wall Street... heu... Je sais même pas, il faut un autre topic pour çà...
Bon. ok la dessus.

Je voudrais ajouter ensuite que je ne suis - pas du tout- neutre. Quand j'étais petit, on regardait Apollo à la télé, images magnifiques et propres à alimenter pour toujours le sens du merveilleux d'un petit garcon. Cà ne m'a jamais quitté et çà ne me quittera jamais je crois.

Mais au dela de çà.... J'ai lu et je connais tout les arguments qui trouvent qu'il y aurait mieux à faire ici bas. Je ne veux pas chercher à évacuer d'un coup de baguette magique toute la merde sur terre ni en m'en évader. MAis je crois qu'il ne faut pas mesestimer certaines choses:
Du fait du changement climatique, les populations du monde entier prennent concsience ( petit à petit et c pas encore gagné hein je dis pas çà) de la petitesse, de la fragilité de la planéte et de l'urgent besoin que nous avons à en prendre soin.

Je dis moi que ce sentiment, que les premières pensées des pères fondateurs de l'écologie et du développement durable se sont nourris du terreau des premières photos et du " ressenti" ramener depuis l'espace au cours des 50 dernières années.

Je dis que la merde sur la terre tiens également en grande partie du syndrome " du vase clos". Vous savez, celui ou les rats se bouffent entre eux. Aller dans l'espace ( Oui REd: explorer l'espace comme une race enfin civilisé et non pas comme des cow bows) est une formidable occasion de faire quelque chose ENSEMBLE.

On sais que les grands projets spatiaux ne seront pas le fait d'une seule nation mais seront des grands projets internationaux. D'ailleurs, nous sommes tellement désorientés devant çà que le droit international est completement à la bourre et que nous ne savons pas comment gérer par ex si un russe bousille un appareil américains sur la partie européenne d'une future base lunaire par ex.

Les premiers villages ont inventé l'agriculture. Les nations ont développé l'industrie. Mais l'espace est un progrés humanitaire. Peut etre le premier d'entre eux. Et j'aime à penser qu'il annonce effectivement un resserrement étroit des interets.

D'un strict point de vue scientifique, il y a tant de choses à faire:
Il y a le plus important d'entre eux. Avez vous déjà vu une photo d'un appareil de Hubble: le Deep Field? Il y a sur la photo des milliards de galaxie--- des milliards de galaxie--
Il y a ( peut etre ) sous la surface de titan un océan d'eau liquide.
Depuis 30 ans, les reflexions des scientifiques sur la vie extraterrestre sont passés de - nan nan nan à : on n'a pas encore tout à fait trouvé.
QUe croyez vous qu'il va se passer, sociologiquement et politiquement parlant sur terre quand la nouvelle va arriver???
Quel avenir pour les nations, les guerres, les differences entre les peuples quand nous sauront que nous sommes tous en fait et uniquement des terriens.
Est ce que çelà ne vaut pas 3$ par an et par personne???

Pour terminer, je voudrais juste rajouter deux choses:

- Le mot de Arthur C Clarke, écrivain célébre et visionnaire génial:
" Les dinnosaures sont morts car ils n'avaient pas de programme spatial". Allusion au futur asteroide qui ne manquera pas de croiser notre route un jour ( probabilité de 1 tous les 150 millions d'annés, faites le compte depuis le dernier...)

- Le mot d'un de ces milliardaires qui a voler avec la navette. Un Cheick Saoudien:
Le premier jour, nous nous extasions devant notre pays.
Le deuxième jour nous regardions les endroits celebres
Le troisièmes jours nous n'avions conscience que d'une seule et même planète.
amis terriens


free je t'aime je t'épouse quand tu veux

ça c'est du mec du vrai du beau du pur

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est dingue mais assume

votez pour la plus belle des grand mère MOA

le 22 Avril 2008 à 20:09
free-beard
free-beard
1027 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Tout lire, quand on s'intéresse, c'est un minum de respect.

Et comme tu t'exprimes d'une manière claire, c'est toujours très agréable.

Dire que je rêvais de me faire enlever par des extra-terrestres quand j'étais môme...


moi aussi çà ne t'etonneras pas
encore aujourd'hui surement

__________________________________
interdit d'interdire

le 22 Avril 2008 à 20:09
free-beard
free-beard
1027 messages
Réponse à cassiopee86 qui a dit :
free je t'aime je t'épouse quand tu veux

ça c'est du mec du vrai du beau du pur


mais enfin constellation86, retour au sujet voyons!!

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interdit d'interdire

le 22 Avril 2008 à 20:14
cassiopee86
cassiopee86
10316 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
mais enfin constellation86, retour au sujet voyons!!


Mais que dire de plus tu as tout dit..tout ce que je pense l'avenir de la terre est dans l'espace.
et en plus ça m'énerve qu'on parle de Stephen W. Hawking comme ça d'abord il est physicien et cosmologiste ...et puis y a un astéroïde qui porte son nom en plus..............ce mec je l'admire avec Reeves ils sont exatement ce que je voudrais être ces deux là

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le 22 Avril 2008 à 20:21
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
bonsoir

je voudrais évacuer de suite la question du fric:
un americain depense par an 2 dollars pour l'espace, 80 pour halloween et qq centaines pour la guerre en Irak.
Il faut bien comprendre que aujourd'hui, ce qui part dans l'espace, ce sont des morceaux de toles, qq boulons et des produits divers et variés. Les millions, eux, sont des salaires d'ingénieurs et de techniciens qui font vivrent leurs familles.
Concernant la distribution des richesses produites, je crois qu'il ne faut pas se tromper d'ennemis, la nasa c'est 15 milliards de $/an. LA guere en Irak c'est 500 milliards de dollars/an. Et les profits cumulés de Wall Street... heu... Je sais même pas, il faut un autre topic pour çà...
Bon. ok la dessus.

Je voudrais ajouter ensuite que je ne suis - pas du tout- neutre. Quand j'étais petit, on regardait Apollo à la télé, images magnifiques et propres à alimenter pour toujours le sens du merveilleux d'un petit garcon. Cà ne m'a jamais quitté et çà ne me quittera jamais je crois.

Mais au dela de çà.... J'ai lu et je connais tout les arguments qui trouvent qu'il y aurait mieux à faire ici bas. Je ne veux pas chercher à évacuer d'un coup de baguette magique toute la merde sur terre ni en m'en évader. MAis je crois qu'il ne faut pas mesestimer certaines choses:
Du fait du changement climatique, les populations du monde entier prennent concsience ( petit à petit et c pas encore gagné hein je dis pas çà) de la petitesse, de la fragilité de la planéte et de l'urgent besoin que nous avons à en prendre soin.

Je dis moi que ce sentiment, que les premières pensées des pères fondateurs de l'écologie et du développement durable se sont nourris du terreau des premières photos et du " ressenti" ramener depuis l'espace au cours des 50 dernières années.

Je dis que la merde sur la terre tiens également en grande partie du syndrome " du vase clos". Vous savez, celui ou les rats se bouffent entre eux. Aller dans l'espace ( Oui REd: explorer l'espace comme une race enfin civilisé et non pas comme des cow bows) est une formidable occasion de faire quelque chose ENSEMBLE.

On sais que les grands projets spatiaux ne seront pas le fait d'une seule nation mais seront des grands projets internationaux. D'ailleurs, nous sommes tellement désorientés devant çà que le droit international est completement à la bourre et que nous ne savons pas comment gérer par ex si un russe bousille un appareil américains sur la partie européenne d'une future base lunaire par ex.

Les premiers villages ont inventé l'agriculture. Les nations ont développé l'industrie. Mais l'espace est un progrés humanitaire. Peut etre le premier d'entre eux. Et j'aime à penser qu'il annonce effectivement un resserrement étroit des interets.

D'un strict point de vue scientifique, il y a tant de choses à faire:
Il y a le plus important d'entre eux. Avez vous déjà vu une photo d'un appareil de Hubble: le Deep Field? Il y a sur la photo des milliards de galaxie--- des milliards de galaxie--
Il y a ( peut etre ) sous la surface de titan un océan d'eau liquide.
Depuis 30 ans, les reflexions des scientifiques sur la vie extraterrestre sont passés de - nan nan nan à : on n'a pas encore tout à fait trouvé.
QUe croyez vous qu'il va se passer, sociologiquement et politiquement parlant sur terre quand la nouvelle va arriver???
Quel avenir pour les nations, les guerres, les differences entre les peuples quand nous sauront que nous sommes tous en fait et uniquement des terriens.
Est ce que çelà ne vaut pas 3$ par an et par personne???

Pour terminer, je voudrais juste rajouter deux choses:

- Le mot de Arthur C Clarke, écrivain célébre et visionnaire génial:
" Les dinnosaures sont morts car ils n'avaient pas de programme spatial". Allusion au futur asteroide qui ne manquera pas de croiser notre route un jour ( probabilité de 1 tous les 150 millions d'annés, faites le compte depuis le dernier...)

- Le mot d'un de ces milliardaires qui a voler avec la navette. Un Cheick Saoudien:
Le premier jour, nous nous extasions devant notre pays.
Le deuxième jour nous regardions les endroits celebres
Le troisièmes jours nous n'avions conscience que d'une seule et même planète.
amis terriens


oui pas mal , je suis d'accord avec toi mais imagine on colonise titan et dans un siecle on est obligé de les faire venir sur terre on paye cher toujours nos colonisations d'outre espace temps

Message édité 1 fois
(En dernier par felix.le.chat le 22 Avril 2008 à 20:24)

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 22 Avril 2008 à 20:28
free-beard
free-beard
1027 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
oui pas mal , je suis d'accord avec toi mais imagine on colonise titan et dans un siecle on est obligé de les faire venir sur terre on paye cher toujours nos colonisations d'outre espace temps


peut etre que dans un siècle c'est nous qui serons obligé d'aller sur titan..
Prevoir GROS pull hein ?

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le 22 Avril 2008 à 20:30
cassiopee86
cassiopee86
10316 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
peut etre que dans un siècle c'est nous qui serons obligé d'aller sur titan..
Prevoir GROS pull hein ?


moi j'ai choisi mars parce que c'est la mieux

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le 22 Avril 2008 à 20:33
felix.le.chat
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6589 messages
Réponse à cassiopee86 qui a dit :
moi j'ai choisi mars parce que c'est la mieux


et pourquoi pas venus ? tu sais qu'elle fait un pentagramme autour du soleil, ces anciens avaient tout compris deja

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 22 Avril 2008 à 20:39
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Je note sur mon agenda : penser à rayer le mot conquête du dictionnaire

ouais... je fais une liste des mots tabous à éviter...


merci proxi


Moi j'ai arraché la page.... p353 de mon dictionnaire encyclopédique Larousse. Houais, direct, j'ai arraché la page.

En parlant de conquête faut que j'écrive aux gonzesses ce soir parce qui y'a pas grand chose qui vient.




salut Thugg
le 22 Avril 2008 à 20:43
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
peut etre que dans un siècle c'est nous qui serons obligé d'aller sur titan..
Prevoir GROS pull hein ?


salut free-beard

et des grosses chaussettes !


sinon j'ai entendu que y'aurait peut-être des gisements de gaz à exploiter là-bas mais chuutttt......
le 22 Avril 2008 à 20:46
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
Moi j'ai arraché la page.... p353 de mon dictionnaire encyclopédique Larousse. Houais, direct, j'ai arraché la page.

En parlant de conquête faut que j'écrive aux gonzesses ce soir parce qui y'a pas grand chose qui vient.




salut Thugg


salut ceo2 ben on en est tous au meme point je crois bien

Message édité 1 fois
(En dernier par felix.le.chat le 22 Avril 2008 à 20:46)

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 22 Avril 2008 à 20:51
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
salut ceo oui et pourquoi pas la conviction et le regard de christophe colomb ? en 1 mot la foi


salut felix

la foi ? ...hum pas suffisant pour motiver les gouvernements.
Ce qui a amené les américains à aller sur la Lune n'étaient que des raisons politiques, purement politiques.
L'intérêt scientifique ? je pense à Mars par exemple. Pas suffisant non plus. La science pure, la découverte a elle seule ne peut justifier une telle dépense sinon nous y serions déjà allés.
Non, faut trouver aut'chose.
le 22 Avril 2008 à 20:51
free-beard
free-beard
1027 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
salut free-beard

et des grosses chaussettes !


sinon j'ai entendu que y'aurait peut-être des gisements de gaz à exploiter là-bas mais chuutttt......


du methane comme si il en pleuvait dis donc

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le 22 Avril 2008 à 20:52
cassiopee86
cassiopee86
10316 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
salut felix

la foi ? ...hum pas suffisant pour motiver les gouvernements.
Ce qui a amené les américains à aller sur la Lune n'étaient que des raisons politiques, purement politiques.
L'intérêt scientifique ? je pense à Mars par exemple. Pas suffisant non plus. La science pure, la découverte a elle seule ne peut justifier une telle dépense sinon nous y serions déjà allés.
Non, faut trouver aut'chose.


mars même pas en rêve j'y suis j'y reste et sus aux envahisseurs..........

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le 22 Avril 2008 à 20:54
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
du methane comme si il en pleuvait dis donc







hé ouiiiiiii !
le 22 Avril 2008 à 21:02
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à cassiopee86 qui a dit :
Mais que dire de plus tu as tout dit..tout ce que je pense l'avenir de la terre est dans l'espace.
et en plus ça m'énerve qu'on parle de Stephen W. Hawking comme ça d'abord il est physicien et cosmologiste ...et puis y a un astéroïde qui porte son nom en plus..............ce mec je l'admire avec Reeves ils sont exatement ce que je voudrais être ces deux là


bonsoir Patricia


ah ben Hawking est parmi un des plus grands esprits scientifiques de notre époque. Certains n'hésitent par d'ailleurs à le comparer à Einstein...
Bon l'histoire le dira.
le 22 Avril 2008 à 21:04
free-beard
free-beard
1027 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
bonsoir Patricia


ah ben Hawking est parmi un des plus grands esprits scientifiques de notre époque. Certains n'hésitent par d'ailleurs à le comparer à Einstein...
Bon l'histoire le dira.


et couillu avec çà le type...
il s'est qd même payé un vol parabollique

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le 22 Avril 2008 à 22:02
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à guigui33. qui a dit :
de mon coté j'ai lu un ouvrage traitant des techniques de propulsion des engins spatiaux et en particulier les perspectives d'un voyage habité hors du système solaire. Tout d'abord il faut savoir que mars n'ayant pas de champs magnétique, toute opération de teraforming serait non seulement très couteuse, mais vaine, mars ne serait donc rien de plus qu'une base avancée au même titre que la lune. Au dela de mars il fait trop froid.

Néanmoins pour en revenir ax voyages au delà du système solaire, il faudrai parcourir au minimum 4 années lumière pour atteindre Alpha du centaure, sans garantie qu'il y ai une planète habitable ou au moin terraformable. On peut atteindre des vitesses proches de celle de la lumière (sans dépasser 80 % de celle-ci pour des raisons de coût énergétique). tout est une question de masse disponible dans le vaiseau qui puisse être éjectée à la vitesse la plus élevée possible. seule la propulsion thermonucléaire permenttrai à l'heure actuelle de disposer d'un vaiseau suffisament "léger" pour être propulsé à la vitesse souhaitée. Néanmoins, et c'est là que ça coince c'est la quantité d'énergie nécessaire puisqu'au delà de 20000 km.s-1 la loi 1/2m.v2 ne s'applique plus, l'énergie cinétique augmente bcp plus vite que le carré de la vitesse.

Ainsi, il faudrai plusieurs milliers de fois la production d'énergie mondiale annuelle pour propulser un vaiseau de charge utile 100 t !!(minimum nécessaire pour embarquer l'équipement vital nécessaire)
Et ça c'est sans compter l'énergie nécessaire à la décélération du vaiseau !

Ou alors on peut opter pour une vitesse plus réduite, de l'ordre de 20000 km.s-1 mais ça représente un voyage d'au minimum 100 ans !

Le seul espoir est de trouver une source d'énergie embarqué bcp plus éfficace que le deitérium tritium et la possibilité de mettre en hibernation les voyageurs.

a méditer


"de mon coté j'ai lu un ouvrage traitant des techniques de propulsion des engins spatiaux et en particulier les perspectives d'un voyage habité hors du système solaire. Tout d'abord il faut savoir que mars n'ayant pas de champs magnétique, toute opération de teraforming serait non seulement très couteuse, mais vaine, mars ne serait donc rien de plus qu'une base avancée au même titre que la lune. Au dela de mars il fait trop froid."


Terraformer Mars ce serait en fait comme gonfler et regonfler sans cesse un pneu crevé...Cela demanderait des énergies et des moyens gigantesques.
Il n'y a pas de champ magnétique, pas d'ozone aussi pour protéger un homme des UV et des radiations cosmiques, radiations qui arrivent directement à la surface. Oui c'est en gros comme se prendre les retombées d'une explosion nucléaire à chaque instant quoi...
Non Mars, malgré ses magnifiques paysages désertiques pouvant rappeler le Sahara est un monde extrêmement hostile. Les gens qui iront là-bas risquent de se retrouver, même avec de bonnes protections, avec de sacrées séquelles. Parce que aller sur la Lune c'est 2 jours de voyage dans l'espace, Mars c'est au moins 6 mois , plus le séjour encore de 6 mois et le retour, minimum 6 mois... Entre 18 et 24 mois dans l'espace...
le 22 Avril 2008 à 22:08
free-beard
free-beard
1027 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
"de mon coté j'ai lu un ouvrage traitant des techniques de propulsion des engins spatiaux et en particulier les perspectives d'un voyage habité hors du système solaire. Tout d'abord il faut savoir que mars n'ayant pas de champs magnétique, toute opération de teraforming serait non seulement très couteuse, mais vaine, mars ne serait donc rien de plus qu'une base avancée au même titre que la lune. Au dela de mars il fait trop froid."


Terraformer Mars ce serait en fait comme gonfler et regonfler sans cesse un pneu crevé...Cela demanderait des énergies et des moyens gigantesques.
Il n'y a pas de champ magnétique, pas d'ozone aussi pour protéger un homme des UV et des radiations cosmiques, radiations qui arrivent directement à la surface. Oui c'est en gros comme se prendre les retombées d'une explosion nucléaire à chaque instant quoi...
Non Mars, malgré ses magnifiques paysages désertiques pouvant rappeler le Sahara est un monde extrêmement hostile. Les gens qui iront là-bas risquent de se retrouver, même avec de bonnes protections, avec de sacrées séquelles. Parce que aller sur la Lune c'est 2 jours de voyage dans l'espace, Mars c'est au moins 6 mois , plus le séjour encore de 6 mois et le retour, minimum 6 mois... Entre 18 et 24 mois dans l'espace...


oui.
comme le dis qq trés impliqué sur le sujet:
des hommes de fer dans un bateau en bois

mais pour info, on sais maintenant que l'ensemble des mission apollo est en fait un coup de bol monstrueux parce que aucune protection contre les radiations n'existaient mais le soleil était dans une phase calme. Mais à l'époque, personne n'a fait gaffe à çà

__________________________________
interdit d'interdire

le 22 Avril 2008 à 22:18
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à free-beard qui a dit :
oui.
comme le dis qq trés impliqué sur le sujet:
des hommes de fer dans un bateau en bois

mais pour info, on sais maintenant que l'ensemble des mission apollo est en fait un coup de bol monstrueux parce que aucune protection contre les radiations n'existaient mais le soleil était dans une phase calme. Mais à l'époque, personne n'a fait gaffe à çà


oui z'ont eu du bol les gars...



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