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Monsanto et OGM - Page 4

Monsanto et OGM - Page 4

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le 11 Avril 2008 à 10:03
silencieumoi
silencieumoi
>> /

53 ans
14757 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
On peut pas prouver la non-nocivité d'un aliment...

On peut démontrer la toxicité d'une substance quelconque et encore, on peut donner des indications comme la DL50 (Dose léthale qui provoque une mortalité de 50% dans la population - de rats - étudiées) rien de plus : tout est question de dose et de convention.

A-t-on démontré la non-nocivité de l'huile d'olive ? De l'eau gazeuse ? De la p'tite piquette du voisin viticulteur amateur ? Du sel ? Du poivre ? ... Non puisque toute substance ingérée au-delà d'une dose ou d'une chronicité donnée est potentiellement fatale (buvez 20 litres d'Evian en une fois pour voir).

Par contre on sait très bien que la noix de muscade, indispensable dans la purée, est toxique... On sait très bien les dégâts du tabac... On connait les conséquences de l'ingestion de l'alcool, etc...

Je pense donc qu'il n'est pas raisonnable d'exiger des OGM infiniment plus que ce qu'on peut exiger des organismes classiques.




ce n'est pas infiniment plus qu'il faut domander

ce sont des certitudes absolues qu'il faut et rien d'autre et vite

le retour en arriere n'est pas possible et les monsanto le savent bien

__________________________________
c 'est peu de prendre le êtres comme ils sont et il faut toujours en venir la mais les vouloir comme ils sont ,voila l amour vrai
Alain

le 11 Avril 2008 à 10:07
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


bonjour

c'est sur,ca doit payer moins ,mais c'est sur aussi c'est plus clair(a deux niveau)

et svp ne confonder pas mutations genetique et manipulations genetique

les mutations existent depuis que le monde est monde

l'autre,l'homme viens de l'inventer,pour jouéa 'a dieu et avec la nature




Je ne crois pas en dieu... Et je ne pense pas que ce que l'homme fait soit surnaturel. Il n'y a pas non plus de différence fondamentale entre une manipulation et une mutation génétique : la première forçant la seconde.

Toutes les sociétés ont leurs fardeaux... La mienne en a que je ne peux pas dévoiler mais est-il plus gentil de travailler pour Alstom qui vend des TGV aux chinois (par exemple) ?

Monsanto ne vous plaît pas ? Ben ok... Que voulez-vous que j'y fasse ? J'ai rien contre eux moi... Et je consomme leur aspartame avec beaucoup de satisfaction !

__________________________________
Il est inutile de résister !

le 11 Avril 2008 à 10:08
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


ce n'est pas infiniment plus qu'il faut domander

ce sont des certitudes absolues qu'il faut et rien d'autre et vite

le retour en arriere n'est pas possible et les monsanto le savent bien



La certitude absolue est du domaine de la Foi... Pas de la Science.

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Il est inutile de résister !

le 11 Avril 2008 à 10:13
cassiopee86
cassiopee86
10316 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
La certitude absolue est du domaine de la Foi... Pas de la Science.



ben ça alors...............faut oser

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est dingue mais assume

votez pour la plus belle des grand mère MOA

le 11 Avril 2008 à 10:15
chloe777
chloe777
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42 ans
41093 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
On peut pas prouver la non-nocivité d'un aliment...

On peut démontrer la toxicité d'une substance quelconque et encore, on peut donner des indications comme la DL50 (Dose léthale qui provoque une mortalité de 50% dans la population - de rats - étudiées) rien de plus : tout est question de dose et de convention.

A-t-on démontré la non-nocivité de l'huile d'olive ? De l'eau gazeuse ? De la p'tite piquette du voisin viticulteur amateur ? Du sel ? Du poivre ? ... Non puisque toute substance ingérée au-delà d'une dose ou d'une chronicité donnée est potentiellement fatale (buvez 20 litres d'Evian en une fois pour voir).

Par contre on sait très bien que la noix de muscade, indispensable dans la purée, est toxique... On sait très bien les dégâts du tabac... On connait les conséquences de l'ingestion de l'alcool, etc...

Je pense donc qu'il n'est pas raisonnable d'exiger des OGM infiniment plus que ce qu'on peut exiger des organismes classiques.


Oui! On ne peut pas prouver la non-nocivité d'un aliment à 100% mais on peut du moins faire des études, un peu comme on fait sur les médicaments.

Je pense sincèrement que les OGM ont un avenir mais il ne faut pas trop se précipiter. Il faut encore les étudier et les améliorer. 40 ans, c'est trop jeune.

Et puis on en connait déjà certains dangers sur la santé et l'environnement. Jouer avec la génétique n'est pas anodin.

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 11 Avril 2008 à 10:19
chloe777
chloe777
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42 ans
41093 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


bonjour

c'est sur,ca doit payer moins ,mais c'est sur aussi c'est plus clair(a deux niveau)

et svp ne confonder pas mutations genetique et manipulations genetique

les mutations existent depuis que le monde est monde

l'autre,l'homme viens de l'inventer,pour jouéa 'a dieu et avec la nature




Bah? Et que penses-tu de la médecine?

On est loin de laisser faire la nature et qui s'en plaindra?

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le 11 Avril 2008 à 10:20
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à cassiopee86 qui a dit :

ben ça alors...............faut oser


Pourtant... C'est comme çà !

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Il est inutile de résister !

le 11 Avril 2008 à 10:22
chloe777
chloe777
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42 ans
41093 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Je ne crois pas en dieu... Et je ne pense pas que ce que l'homme fait soit surnaturel. Il n'y a pas non plus de différence fondamentale entre une manipulation et une mutation génétique : la première forçant la seconde.

Toutes les sociétés ont leurs fardeaux... La mienne en a que je ne peux pas dévoiler mais est-il plus gentil de travailler pour Alstom qui vend des TGV aux chinois (par exemple) ?

Monsanto ne vous plaît pas ? Ben ok... Que voulez-vous que j'y fasse ? J'ai rien contre eux moi... Et je consomme leur aspartame avec beaucoup de satisfaction !


Et le Round Up? Et l'Agent orange?

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le 11 Avril 2008 à 10:29
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Oui! On ne peut pas prouver la non-nocivité d'un aliment à 100% mais on peut du moins faire des études, un peu comme on fait sur les médicaments.

Je pense sincèrement que les OGM ont un avenir mais il ne faut pas trop se précipiter. Il faut encore les étudier et les améliorer. 40 ans, c'est trop jeune.

Et puis on en connait déjà certains dangers sur la santé et l'environnement. Jouer avec la génétique n'est pas anodin.


Tu sais... Sauf l'Europe qui résiste (à tort selon moi) le monde est entré dans l'ère des OGM et comme tu le pressens c'est l'avenir de la lutte contre la faim qui est l'enjeu principal de tout çà... Monsanto n'est qu'un épiphénomène sur lequel se braque certains intégristes pour justifier de leur lutte.
Je ne suis pas certain que ceux qui plaident en défaveur des OGM imaginent combien, des pays comme la Chine ou l'Inde, qui accèdent à un stade supérieur de développement, vont absorber de la production mondiale de céréales.

Je ne pense pas qu'absorber des OGM puisse être plus dangereux que d'affronter la famine n'est-ce pas ?

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Il est inutile de résister !

le 11 Avril 2008 à 10:29
Wiphil
Wiphil
2233 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Et le Round Up? Et l'Agent orange?


Je n'en mange pas...

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le 11 Avril 2008 à 10:41
silencieumoi
silencieumoi
>> /

53 ans
14757 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
La certitude absolue est du domaine de la Foi... Pas de la Science.





il ne sagit pas de croire en dieu,c'est une expression,

vous savez trés bien que les manipulations genetique c'est pas au point

mais vous venerez un dieu que je n'ignore pas il s'appelle

ARGENT

et certainement pas science ou bien etre de l'homme ou la faim ds le monde,je le comprend,mais je ne crois pas dans ce dieu la

je prefere de loin tous les autres,eux au moins parle d'amour


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Alain

le 11 Avril 2008 à 10:45
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
14757 messages
Réponse à Wiphil qui a dit :
Tu sais... Sauf l'Europe qui résiste (à tort selon moi) le monde est entré dans l'ère des OGM et comme tu le pressens c'est l'avenir de la lutte contre la faim qui est l'enjeu principal de tout çà... Monsanto n'est qu'un épiphénomène sur lequel se braque certains intégristes pour justifier de leur lutte.
Je ne suis pas certain que ceux qui plaident en défaveur des OGM imaginent combien, des pays comme la Chine ou l'Inde, qui accèdent à un stade supérieur de développement, vont absorber de la production mondiale de céréales.

Je ne pense pas qu'absorber des OGM puisse être plus dangereux que d'affronter la famine n'est-ce pas ?





la solution ,de la faim,c'est economique et surement pas un probleme de culture ogm

on aura plus faim ,puisque tous prisonniers,de monsanto avec ses

brevet sur le vivant,mais j'ai confiance dans la nature,elle a pas tout montrer encore


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Alain

le 11 Avril 2008 à 10:49
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
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Réponse à silencieumoi qui a dit :



la solution ,de la faim,c'est economique et surement pas un probleme de culture ogm

on aura plus faim ,puisque tous prisonniers,de monsanto avec ses

brevet sur le vivant,mais j'ai confiance dans la nature,elle a pas tout montrer encore







tu veux produire plus ,laisse les paysans s'en charger

ils connaissent leur job,et arretz de leur dire ,plus de lait,trop de beurre, ect....

ca fait ,oua,bien avant la science,qu'ils nous nourissent et eux font de la celection

et si on voulait,ily alontemps que le petrole ne serait plus un souci

oui mis voila......

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Alain

le 11 Avril 2008 à 10:54
Wiphil
Wiphil
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Réponse à silencieumoi qui a dit :



la solution ,de la faim,c'est economique et surement pas un probleme de culture ogm

on aura plus faim ,puisque tous prisonniers,de monsanto avec ses

brevet sur le vivant,mais j'ai confiance dans la nature,elle a pas tout montrer encore




Sur quoi te bases-tu pour conclure que seule l'économie pourrait parvenir à solutionner le problème de la famine dans le monde ?

L'économie n'est pas un terme que l'on peut extraire de l'équation, l'économie ne peut rien lorsque les rendements mondiaux multipliés par les surfaces cultivées de la planète donnent une quantité de céréales qui s'avère insuffisante pour assurer les besoins du monde...

Ce que l'économie peut essayer de faire c'est orienter les flux, choisir ceux qui auront quelque-chose et ceux qui n'auront rien ou choisir de donner insuffisamment à tout le monde. Mais fondamentalement çà ne solutionne en rien le problème.

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Il est inutile de résister !

le 11 Avril 2008 à 10:55
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
Bah? Et que penses-tu de la médecine?

On est loin de laisser faire la nature et qui s'en plaindra?




j'ai jamais dit laisser faire la nature,

j'ai dit pas de manipulation genetique sans certitude...

LA medecine a beaucoup a apprendre,et je crois que les pouvoirs publics ne doivent pas laisser les ogm sous controle privé,il s'agit de
notre liberté que l'on parle

les ogms peuvent apporté certaines chose

mais 1 fois les ogm en culture,fini toute les cultures que nous connaissont et leurs bienfait aussi

n'oublions pas que ce sont elles qui nous ont amener ici

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Alain

le 11 Avril 2008 à 10:56
chloe777
chloe777
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Réponse à Wiphil qui a dit :
Tu sais... Sauf l'Europe qui résiste (à tort selon moi) le monde est entré dans l'ère des OGM et comme tu le pressens c'est l'avenir de la lutte contre la faim qui est l'enjeu principal de tout çà... Monsanto n'est qu'un épiphénomène sur lequel se braque certains intégristes pour justifier de leur lutte.
Je ne suis pas certain que ceux qui plaident en défaveur des OGM imaginent combien, des pays comme la Chine ou l'Inde, qui accèdent à un stade supérieur de développement, vont absorber de la production mondiale de céréales.

Je ne pense pas qu'absorber des OGM puisse être plus dangereux que d'affronter la famine n'est-ce pas ?


" Je ne pense pas qu'absorber des OGM puisse être plus dangereux que d'affronter la famine n'est-ce pas ?"

Oui! La grande question! Et si on se servait de l'Afrique comme laboratoire?

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le 11 Avril 2008 à 10:57
chloe777
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Réponse à Wiphil qui a dit :
Je n'en mange pas...


Et moi, je peux me payer du bio

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le 11 Avril 2008 à 11:00
Wiphil
Wiphil
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Réponse à chloe777 qui a dit :
" Je ne pense pas qu'absorber des OGM puisse être plus dangereux que d'affronter la famine n'est-ce pas ?"

Oui! La grande question! Et si on se servait de l'Afrique comme laboratoire?


Non puisque j'estime ce genre de validation comme inutile... Mais s'il en faut, je veux bien servir de cobaye, aucun soucis en ce qui me concerne.

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le 11 Avril 2008 à 11:00
silencieumoi
silencieumoi
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Réponse à Wiphil qui a dit :
Sur quoi te bases-tu pour conclure que seule l'économie pourrait parvenir à solutionner le problème de la famine dans le monde ?

L'économie n'est pas un terme que l'on peut extraire de l'équation, l'économie ne peut rien lorsque les rendements mondiaux multipliés par les surfaces cultivées de la planète donnent une quantité de céréales qui s'avère insuffisante pour assurer les besoins du monde...

Ce que l'économie peut essayer de faire c'est orienter les flux, choisir ceux qui auront quelque-chose et ceux qui n'auront rien ou choisir de donner insuffisamment à tout le monde. Mais fondamentalement çà ne solutionne en rien le problème.




il ya largement des terres adefrichées et a cultivées,mais on parle jachere

lotissements,n'importe ou,et les paysons ont les fait mourir a ptits feu

au profit de grand groupe ,bientot ils ne seront q'employés

on a critiqué le systeme urss de culture,on prends le mme chemin

aves a la tete des sociétés multinationnalle, au lieu de partis

ou est la vrai difference?????

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Alain

le 11 Avril 2008 à 11:01
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
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Réponse à Wiphil qui a dit :
Sur quoi te bases-tu pour conclure que seule l'économie pourrait parvenir à solutionner le problème de la famine dans le monde ?

L'économie n'est pas un terme que l'on peut extraire de l'équation, l'économie ne peut rien lorsque les rendements mondiaux multipliés par les surfaces cultivées de la planète donnent une quantité de céréales qui s'avère insuffisante pour assurer les besoins du monde...

Ce que l'économie peut essayer de faire c'est orienter les flux, choisir ceux qui auront quelque-chose et ceux qui n'auront rien ou choisir de donner insuffisamment à tout le monde. Mais fondamentalement çà ne solutionne en rien le problème.




il ya largement des terres adefrichées et a cultivées,mais on parle jachere

lotissements,n'importe ou,et les paysons ont les fait mourir a ptits feu

au profit de grand groupe ,bientot ils ne seront q'employés

on a critiqué le systeme urss de culture,on prends le mme chemin

aves a la tete des sociétés multinationnalle, au lieu de partis

ou est la vrai difference?????

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