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Monsanto et OGM - Page 2

Monsanto et OGM - Page 2

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le 13 Mars 2008 à 01:20
justepourvoir
justepourvoir
4970 messages
Réponse à Yinshi qui a dit :
Chloé, pour ton exposé:

> >Le principal danger des OGM réside dans les possibilité de contamination de céréales de la même famille par le biais de la polinisation (je vais pas te refaire un cours sur la reproduction: les plantes échangent leur polens, les fleurs sont fertilisées, les fleurs se transforment en fruit, qui contient les graines destinées à devenir des plantes). Le résultat de cet union hybrides entre OGM et souche naturelle est complètement désastreux (mutations, fleur abhérante, stérilité...) C'est ce qui était exposé dans le film sur Arte, où des plants de Maïs mexicains traditionnels sans OGM étaient contaminés par le Maïs Américain OGM, et produisait de véritables monstres. Le gros problème, c'est qu'il est absolument impossible de contrôler la polinisation, et donc la contamination des souches naturelles (on peut pas dicter au vent et aux insectes butineur ce qu'ils doivent faire, et ils ne respectent pas non plus les frontières des pays et les enclos des propriétés).

Le résultat est:
1°) la destruction de la biodiversité dans la zone de contamination (qui s'étend au gré des courants d'air)
2°) La destruction des récoltes des agriculteurs non-OGM qui sont contaminés par la polinisation
3°) La mainmise de Monsanto sur la production de semances et donc le contrôle du vivant par une seule et même firme.

Sur ce dernier point, il faut savoir que Mansonto envoi régulièrement des inspecteurs analyser les champs des agriculteurs pour tester la positivité de la présence de leur OGM. Si le résultat est positif, ils trainent l'agriculteur en justice pour violation de la propriété intellectuelle (et oui, les OGM, c'est breveté, il faut payer une licence annuelle à chaque utilisation)


Je rajouterai la politique de Monsanto envers les pays en voie de développement comme l'Afrique, toujours elle la pauvre... Qui consiste plus ou moins à donner des semences gratuites et à promouvoir une exploitation "moderne" et intensive qui déstabilise complètement l'équilibre social en supprimant des emplois et en mécanisant les exploitations pour rien au final.
le 13 Mars 2008 à 12:36
tempoflipsalt...
tempoflipsalto
372 messages
Réponse à justepourvoir qui a dit :
Je rajouterai la politique de Monsanto envers les pays en voie de développement comme l'Afrique, toujours elle la pauvre... Qui consiste plus ou moins à donner des semences gratuites et à promouvoir une exploitation "moderne" et intensive qui déstabilise complètement l'équilibre social en supprimant des emplois et en mécanisant les exploitations pour rien au final.


je vais m'acheter des chapeaux de soleil, parce que la planète ne sera bientôt qu'un immense désert ! et tout le monde dira, comme d'hab "on ne savait pas ! )
le 13 Mars 2008 à 14:27
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Merci Yinshi!

Le problème, c'est que je dois être plus nuancée dans mes propos.

Je ne sais pas parler du principe de précaution par exemple...


"l'absence de certitudes, compte tenu des connaissances scientifiques et techniques du moment, ne doit pas retarder l'adoption de mesures effectives et proportionnées visant à prévenir un risque de dommages graves et irréversibles […] à un coût économiquement acceptable "

definition du principe de precaution selon wikipedia ...

tout est dit ...

Monsanto n'a jamais respecté de principe de precaution, ne pouvant attendre pour gagner de l'argent ...
les OGM (entre autres ) sont commercialisés apres l'acceptation par la FDA, organisme qui ne peut plus cacher son activité souterraine avec monsanto ...
pression, chantage et corruption ont permis a monsanto de dicter ses propres lois d'acceptation de commercialistion de ses "ordures" !

c'est tout ce que je sais sur la "prudence " de monsanto ... et c'est tres resumé !

alors, Chloé, comment pourrais je nuancer ?
comme deja dit, aucune de mes recherches ne motrent les OGM comme un progres benefique !

edit tardif : je suis en train de cherhcer sur le net des articles sur les bienfaits des OGM et pas un seul ne s'y risque sauf ceux des compagnies commercialisants des OGM ( la il y a plein de bonnes choses, les OGM c'est vital ! )

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(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 13 Mars 2008 à 14:36)

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le 13 Mars 2008 à 14:52
chloe777
chloe777
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Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
"l'absence de certitudes, compte tenu des connaissances scientifiques et techniques du moment, ne doit pas retarder l'adoption de mesures effectives et proportionnées visant à prévenir un risque de dommages graves et irréversibles […] à un coût économiquement acceptable "

definition du principe de precaution selon wikipedia ...

tout est dit ...

Monsanto n'a jamais respecté de principe de precaution, ne pouvant attendre pour gagner de l'argent ...
les OGM (entre autres ) sont commercialisés apres l'acceptation par la FDA, organisme qui ne peut plus cacher son activité souterraine avec monsanto ...
pression, chantage et corruption ont permis a monsanto de dicter ses propres lois d'acceptation de commercialistion de ses "ordures" !

c'est tout ce que je sais sur la "prudence " de monsanto ... et c'est tres resumé !

alors, Chloé, comment pourrais je nuancer ?
comme deja dit, aucune de mes recherches ne motrent les OGM comme un progres benefique !

edit tardif : je suis en train de cherhcer sur le net des articles sur les bienfaits des OGM et pas un seul ne s'y risque sauf ceux des compagnies commercialisants des OGM ( la il y a plein de bonnes choses, les OGM c'est vital ! )


Si les OGM ne présentaient pas de danger, ça pourrait être intéressant.

Au sujet des tomates, je ne parlais pas de tomates OGM mais du fait que la plupart des tomates qui sont sur le commerce aujourd'hui sont la plupart issues de mutation génétique.

Donc comme certaines mutations génétiques peuvent être nocives et d'autres non, il ne faut peut-être pas taper sur tous les OGM. Peut-être qu'aujourd'hui, on ne contrôle pas assez et qu'il faut continuer les recherches.

Quant au principe de précaution, tu as dû lire aussi que l'Europe et les USA n'avaient pas la même attitude. L'une veut prouver d'abord qu'il n'y a aucun danger, les autres demandent une preuve de dangérosité. Ce qui change tout!!!

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le 13 Mars 2008 à 14:59
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Si les OGM ne présentaient pas de danger, ça pourrait être intéressant.

Au sujet des tomates, je ne parlais pas de tomates OGM mais du fait que la plupart des tomates qui sont sur le commerce aujourd'hui sont la plupart issues de mutation génétique.

Donc comme certaines mutations génétiques peuvent être nocives et d'autres non, il ne faut peut-être pas taper sur tous les OGM. Peut-être qu'aujourd'hui, on ne contrôle pas assez et qu'il faut continuer les recherches.

Quant au principe de précaution, tu as dû lire aussi que l'Europe et les USA n'avaient pas la même attitude. L'une veut prouver d'abord qu'il n'y a aucun danger, les autres demandent une preuve de dangérosité. Ce qui change tout!!!


au sujet des tomates, en france il ne peut pas y avoir de tomates transgeniques dans ton caddie !

c'est ce qui est dit ! apres ...

et pour combien de temps encore l'europe restera differente des states !



quand au bienfaits des OGM, je n'ai tjr pas trouver ( mis a part la reduction des couts de production ) et depuis tt a l'heure je ne fais que ça !

et je rajouterais quelque chose de plus personnel, je pense qu'il est dangereux de vouloir controler la nature car c'est contre nature

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(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 13 Mars 2008 à 14:59)

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le 13 Mars 2008 à 15:08
chloe777
chloe777
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42 ans
41090 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
au sujet des tomates, en france il ne peut pas y avoir de tomates transgeniques dans ton caddie !

c'est ce qui est dit ! apres ...

et pour combien de temps encore l'europe restera differente des states !



quand au bienfaits des OGM, je n'ai tjr pas trouver ( mis a part la reduction des couts de production ) et depuis tt a l'heure je ne fais que ça !

et je rajouterais quelque chose de plus personnel, je pense qu'il est dangereux de vouloir controler la nature car c'est contre nature


Non, je ne parlais pas de tomates transgéniques mais de mutation génétique.

Je ne sais pas comment ils ont fait. Peut-être en jouant sur leur environnement. En tout cas, une chose est sure : certaines mutations peuvent rendre aussi un aliment comestible, nocif. Et pourtant, on n'en a plus peur.

Et puis tu sais on controle la nature depuis des millions d'années, depuis qu'on a découvert l'élevage et l'agriculture.

Tu te vois toi en nomade, à courir après les mammouths

Je ne crois pas qu'il faille dès maintenant tirer à boulets rouges sur les OGM mais peut-être faire des recherches plus approfondies.

Mais tu as raison d'être méfiant et de ne pas avaler n'importe quoi ( dans les deux sens du terme )

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le 13 Mars 2008 à 15:26
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PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Non, je ne parlais pas de tomates transgéniques mais de mutation génétique.

Je ne sais pas comment ils ont fait. Peut-être en jouant sur leur environnement. En tout cas, une chose est sure : certaines mutations peuvent rendre aussi un aliment comestible, nocif. Et pourtant, on n'en a plus peur.

Et puis tu sais on controle la nature depuis des millions d'années, depuis qu'on a découvert l'élevage et l'agriculture.

Tu te vois toi en nomade, à courir après les mammouths

Je ne crois pas qu'il faille dès maintenant tirer à boulets rouges sur les OGM mais peut-être faire des recherches plus approfondies.

Mais tu as raison d'être méfiant et de ne pas avaler n'importe quoi ( dans les deux sens du terme )


je ne peux pas etre d'accord avec toi sur le fait qu'il faille attendre pour descendre les OGM ...

il y a deja de nombreux morts !!!!!!!
de causes indirectes ... mais ça ne change rien !
ç'est incroyable le nombre de cancers imputables aux OGM !!!!
et d'autre maladies comme des infections plus ou moins graves, des intoxications (sur les produits laitiers et carnés )
et encore je suis sur qu'il y en a d'autre !

si les OGM avaient été controlés sous serres , en labo , je ne dis pas ...
mais la c'est devenu incontrolable !!! et admettons que les OGM deviennent inoffensifs il faut voir qu'a terme toutes agricultures et elevages seront controlés par une seule firme ! imagines !!!

je ne me soucis pas franchement de ma santé ! et si je ne consomme pas d'OGM ce n'est pas par peur d'etre malade mais parce que c'est un produit mortel ( non pas en le consommant, car pour l'instant on n'en sait rien, mais en le fabricant ! )...


je vois une enorme difference entre apprivoiser et domestiquer la nature tout en respectant la "symbiose" et le controle de la nature et du vivant de maniere unilaterale !


ça y'est j'ai trouvé un truc sur les tomates !!!!!


du benefique semble t'il ?

la galere pour trouver !
le lien : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5624

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le 13 Mars 2008 à 19:09
chloe777
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42 ans
41090 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
je ne peux pas etre d'accord avec toi sur le fait qu'il faille attendre pour descendre les OGM ...

il y a deja de nombreux morts !!!!!!!
de causes indirectes ... mais ça ne change rien !
ç'est incroyable le nombre de cancers imputables aux OGM !!!!
et d'autre maladies comme des infections plus ou moins graves, des intoxications (sur les produits laitiers et carnés )
et encore je suis sur qu'il y en a d'autre !

si les OGM avaient été controlés sous serres , en labo , je ne dis pas ...
mais la c'est devenu incontrolable !!! et admettons que les OGM deviennent inoffensifs il faut voir qu'a terme toutes agricultures et elevages seront controlés par une seule firme ! imagines !!!

je ne me soucis pas franchement de ma santé ! et si je ne consomme pas d'OGM ce n'est pas par peur d'etre malade mais parce que c'est un produit mortel ( non pas en le consommant, car pour l'instant on n'en sait rien, mais en le fabricant ! )...


je vois une enorme difference entre apprivoiser et domestiquer la nature tout en respectant la "symbiose" et le controle de la nature et du vivant de maniere unilaterale !


ça y'est j'ai trouvé un truc sur les tomates !!!!!


du benefique semble t'il ?

la galere pour trouver !
le lien : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5624


" si les OGM avaient été controlés sous serres , en labo , je ne dis pas ...
mais la c'est devenu incontrolable !!! et admettons que les OGM deviennent inoffensifs il faut voir qu'a terme toutes agricultures et elevages seront controlés par une seule firme ! imagines !!! "

Oui! Voilà comme ça, je pense que ça serait bien. Et ne pas laisser le monopôle à une seule firme.


" je vois une enorme difference entre apprivoiser et domestiquer la nature tout en respectant la "symbiose" et le controle de la nature et du vivant de maniere unilaterale ! "

Du jour où on a controlé la nature, la symbiose naturelle a disparu. Tu l'as dit toi-même : intervention de l'homme ---- > >anti-naturel.
Le nombre d'espèces animales et végétales qui ont disparu à cause de l'Homme, tout simplement parce qu'on ne leur laisse plus assez de place...

Je suis allée voir ton lien sur les tomates mais là, encore une fois il s'agit d'ogm. Moi je parlais de mutation génétique et non pas d'introduction de gêne étranger. Et ça, c'est permis et même commun dans le commerce français.
Par contre, je ne sais pas comment ils font : croisements ou modification de l'environnement.

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(En dernier par chloe777 le 13 Mars 2008 à 19:10)

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le 13 Mars 2008 à 19:22
silencieumoi
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Réponse à chloe777 qui a dit :
" si les OGM avaient été controlés sous serres , en labo , je ne dis pas ...
mais la c'est devenu incontrolable !!! et admettons que les OGM deviennent inoffensifs il faut voir qu'a terme toutes agricultures et elevages seront controlés par une seule firme ! imagines !!! "

Oui! Voilà comme ça, je pense que ça serait bien. Et ne pas laisser le monopôle à une seule firme.


" je vois une enorme difference entre apprivoiser et domestiquer la nature tout en respectant la "symbiose" et le controle de la nature et du vivant de maniere unilaterale ! "

Du jour où on a controlé la nature, la symbiose naturelle a disparu. Tu l'as dit toi-même : intervention de l'homme ---- > >anti-naturel.
Le nombre d'espèces animales et végétales qui ont disparu à cause de l'Homme, tout simplement parce qu'on ne leur laisse plus assez de place...

Je suis allée voir ton lien sur les tomates mais là, encore une fois il s'agit d'ogm. Moi je parlais de mutation génétique et non pas d'introduction de gêne étranger. Et ça, c'est permis et même commun dans le commerce français.
Par contre, je ne sais pas comment ils font : croisements ou modification de l'environnement.






bonsoir

il ne s'agit pas de controle ou d'apprivoisé la nature mais de
modifié le vivant et la naissance de la vie,le gene
le tabac transgénique a part exemple un gene de canin
de chien si vous préférer

de plus ,les essais en labo ne sont pas assez poussé
ce n'est pas prés a mettre sur le marché ,étudions encore
et surtout il ne faut pas que ces grands trust aient le monopole
de l'alimentaire









__________________________________
c 'est peu de prendre le êtres comme ils sont et il faut toujours en venir la mais les vouloir comme ils sont ,voila l amour vrai
Alain

le 13 Mars 2008 à 19:26
chloe777
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Réponse à silencieumoi qui a dit :



bonsoir

il ne s'agit pas de controle ou d'apprivoisé la nature mais de
modifié le vivant et la naissance de la vie,le gene
le tabac transgénique a part exemple un gene de canin
de chien si vous préférer

de plus ,les essais en labo ne sont pas assez poussé
ce n'est pas prés a mettre sur le marché ,étudions encore
et surtout il ne faut pas que ces grands trust aient le monopole
de l'alimentaire











" il ne s'agit pas de controle ou d'apprivoisé la nature mais de
modifié le vivant et la naissance de la vie"

Mais ça on le fait aussi dans d'autres domaines sans que ça ne fasse plus hurler ( une greffe de coeur, si ce n'est pas modifier la nature ça!!")

Pour le reste, je suis d'accord.

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le 13 Mars 2008 à 19:30
PourquoiJeSui...
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Réponse à chloe777 qui a dit :
" si les OGM avaient été controlés sous serres , en labo , je ne dis pas ...
mais la c'est devenu incontrolable !!! et admettons que les OGM deviennent inoffensifs il faut voir qu'a terme toutes agricultures et elevages seront controlés par une seule firme ! imagines !!! "

Oui! Voilà comme ça, je pense que ça serait bien. Et ne pas laisser le monopôle à une seule firme.


" je vois une enorme difference entre apprivoiser et domestiquer la nature tout en respectant la "symbiose" et le controle de la nature et du vivant de maniere unilaterale ! "

Du jour où on a controlé la nature, la symbiose naturelle a disparu. Tu l'as dit toi-même : intervention de l'homme ---- > >anti-naturel.
Le nombre d'espèces animales et végétales qui ont disparu à cause de l'Homme, tout simplement parce qu'on ne leur laisse plus assez de place...

Je suis allée voir ton lien sur les tomates mais là, encore une fois il s'agit d'ogm. Moi je parlais de mutation génétique et non pas d'introduction de gêne étranger. Et ça, c'est permis et même commun dans le commerce français.
Par contre, je ne sais pas comment ils font : croisements ou modification de l'environnement.



voila ce que j'ai trouvé a ce sujet ...
c'est soit par croisement, greffon, mutation naturelle ou causée par des agents mutagenes...

cette derniere etant totalement aleatoire, je pense qu'il s'agit de mutations naturelles (j'ai trouvé le cas de certains fruit mais pas les tomates! ) ou de croisements ! je n'ai pas plus a te dire pr l'instant !

pour le lien c'etait pr le coté benefique des OGM ! ( a mettre entre parentheses )

j'ai trouvé quelque chose d'interessant aussi ...
le roundup est un agent mutagene. ce qui rajoute a sa dangerosité !

enfin ais-je besoin d'expliquer la difference entre une agriculture saine et diverse ( pas forcement le cas aujourd'hui !) et l'agriculture OGM ?
je suis d'accord avec toi ...
l'homme modifie profondement la nature mais n'en paye t'on pas le prix quelque part ?
avec les OGM je crains que la facture soit salée !!!

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le 13 Mars 2008 à 19:31
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Réponse à chloe777 qui a dit :
" il ne s'agit pas de controle ou d'apprivoisé la nature mais de
modifié le vivant et la naissance de la vie"

Mais ça on le fait aussi dans d'autres domaines sans que ça ne fasse plus hurler ( une greffe de coeur, si ce n'est pas modifier la nature ça!!")

Pour le reste, je suis d'accord.


je vais te faire hurler mais pr moi une greffe de coeur est un recyclage !

et ça c'est tjr benefique !

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le 13 Mars 2008 à 19:33
silencieumoi
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Réponse à chloe777 qui a dit :
" il ne s'agit pas de controle ou d'apprivoisé la nature mais de
modifié le vivant et la naissance de la vie"

Mais ça on le fait aussi dans d'autres domaines sans que ça ne fasse plus hurler ( une greffe de coeur, si ce n'est pas modifier la nature ça!!")

Pour le reste, je suis d'accord.




ce n'est pas la meme chose modifié la nature et modifié le vivant

les ogm pourraient avoir des applications forminables ,
mais monsanto,ce qu'ils veulent c'est vendre ,aleur profit,le vivant
en créant des plantes qui vont tous contaminé et dont eux seuls
auront le bénéfice

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Alain

le 13 Mars 2008 à 19:49
PourquoiJeSui...
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1398 messages
je dois rajouter ...

la mutation naturelle, c'est une erreur qui se glisse lors de la reproduction du genome ( la nature n'est pas parfaite et heureusement ) de maniere ponctuelle ...
erreur qu'on retrouvera ds les generations suivantes et ainsi de suite ... si cette difference est adaptée au milieu la selection naturelle va se faire et l'organisme mutant va s'imposer sur les autres organismes devenus obsoletes !

la mutation par agent mutagene (nucleaire, rayonnement solaire, certains produits chimiques ...)va fonctionner de maniere aleatoire et totalement inadaptée mais heureusement ne se transmet pas aux generations suivantes ! cela s'apparente au cancer chez l'homme.
et c'est d'ailleurs ainsi que l'amiante agit : elle provoque une mutation cellulaire et si les cellules se divisent c'est la tumeur !
le roundup etant agent mutagene, je n'ai pas besoin de faire un dessin ... je ne suis pas scientifique et encore moins cancerologue mais je n'ai pas besoin d'attendre l'avis d'experts scientifiques corrompus pr savoir qu'il faut eviter ce genre de produits !

l

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(En dernier par PourquoiJeSuisLa le 13 Mars 2008 à 19:49)

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le 13 Mars 2008 à 19:50
Nydan
Nydan
39 messages
J'ai regardé le reportage !

J'avais déjà entendu parler de monsanto!

ILs ont des pratiques qui ressemblent à celles des sectes non!

Imaginer qu'une firme veuille s'approprier le contrôle de la base de l'alimentation mondiale (c'est à dire des semances),ca fait peur non!

J'espére qu'en europre et partout dans le monde l'opposition sera trés virulente !!!

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Nous sommes des oiseaux de passage, demain nous serons loin!

le 13 Mars 2008 à 19:52
PourquoiJeSui...
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1398 messages
Réponse à Nydan qui a dit :
J'ai regardé le reportage !

J'avais déjà entendu parler de monsanto!

ILs ont des pratiques qui ressemblent à celles des sectes non!

Imaginer qu'une firme veuille s'approprier le contrôle de la base de l'alimentation mondiale (c'est à dire des semances),ca fait peur non!

J'espére qu'en europre et partout dans le monde l'opposition sera trés virulente !!!


monsanto est deja presente partout dans le monde ... y compris en europe !

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le 13 Mars 2008 à 19:54
silencieumoi
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Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
je dois rajouter ...

la mutation naturelle, c'est une erreur qui se glisse lors de la reproduction du genome ( la nature n'est pas parfaite et heureusement ) de maniere ponctuelle ...
erreur qu'on retrouvera ds les generations suivantes et ainsi de suite ... si cette difference est adaptée au milieu la selection naturelle va se faire et l'organisme mutant va s'imposer sur les autres organismes devenus obsoletes !

la mutation par agent mutagene (nucleaire, rayonnement solaire, certains produits chimiques ...)va fonctionner de maniere aleatoire et totalement inadaptée mais heureusement ne se transmet pas aux generations suivantes ! cela s'apparente au cancer chez l'homme.
et c'est d'ailleurs ainsi que l'amiante agit : elle provoque une mutation cellulaire et si les cellules se divisent c'est la tumeur !
le roundup etant agent mutagene, je n'ai pas besoin de faire un dessin ... je ne suis pas scientifique et encore moins cancerologue mais je n'ai pas besoin d'attendre l'avis d'experts scientifiques corrompus pr savoir qu'il faut eviter ce genre de produits !

l




la mutation peut disparaitre si elle n'est pas dominante ,mais récessive et réapparaitre quelque géneration aprés puisqu'il faut
que le gene soit présent deux fois pour s'exprimé,de façon visible



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le 13 Mars 2008 à 19:58
chloe777
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41090 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


la mutation peut disparaitre si elle n'est pas dominante ,mais récessive et réapparaitre quelque géneration aprés puisqu'il faut
que le gene soit présent deux fois pour s'exprimé,de façon visible





Tout juste!!

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le 13 Mars 2008 à 20:00
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Réponse à silencieumoi qui a dit :


la mutation peut disparaitre si elle n'est pas dominante ,mais récessive et réapparaitre quelque géneration aprés puisqu'il faut
que le gene soit présent deux fois pour s'exprimé,de façon visible





du coup j'ai oublié de dire ce que je voulais dire ...

merci ...

c'est que chez l'homme une manipulation genetique par agent mutagene peut aussi avoir effet lors de la division cellulaire chez l'embryon. certaines cellules auront alors un code genetique different ...
rien de visible mais un cancer peut se former 10, 20, 30 ou 50 ans plus tard ... comme si le cancer etait programmé d'avance ! c'est ce qui s'est passé pr les personnes en contact avec les ordures de monsanto et qui se produit encore, ces gens la savent qu'ils vont developper une tumeur cancereuse mais ne savent pas quand !

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le 13 Mars 2008 à 20:02
silencieumoi
silencieumoi
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Réponse à chloe777 qui a dit :
Tout juste!!





MONSANTO?se fout du vivant,homme ,enfant,plante ,animaux

ce qu'ils veulent,je le répetes c'est le fric,et comme souvent

ils oublient qu'ils vivent parmis nous

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