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Islamisation de l'europe - Page 9

Islamisation de l'europe - Page 9

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Auteur Message
le 29 Février 2008 à 19:17
maxou60
maxou60
>> /

48 ans
7477 messages
Réponse à moa qui a dit :
ça laisse songeur non???? le sectarisme amène tout droit à ça. mais qui doit se ralier à l'autre, le pays ou les habitants????
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être juste au milieu c'est juste la condition d'une vie en harmonie .



ça va de soi

juste une condition de regles. la vie en société implique leur respect.
donc ....

je me souviens d'une phrase d'un de mes profs qui un jour a sorti un truc pas con.

"le comble de la tolérance est de tolérer l'intolérable"
mais ce sujet est trop delicat.

j'ai 75% de mon effectif musulman, et entre eux, ils n'ont pas la même vision du monde qui les entoure.

__________________________________
promis je me tiens à carreau

le 29 Février 2008 à 19:20
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à moa qui a dit :
ça laisse songeur non???? le sectarisme amène tout droit à ça. mais qui doit se ralier à l'autre, le pays ou les habitants????
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être juste au milieu c'est juste la condition d'une vie en harmonie .



salut moa au milieu c'est a dire ? plutot question de cotoiement pour les differentes communautés ? parceque malgres tout il n'y aura pas de fusion d'ici longtemps

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 19:25
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à maxou60 qui a dit :
ça va de soi

juste une condition de regles. la vie en société implique leur respect.
donc ....

je me souviens d'une phrase d'un de mes profs qui un jour a sorti un truc pas con.

"le comble de la tolérance est de tolérer l'intolérable"
mais ce sujet est trop delicat.

j'ai 75% de mon effectif musulman, et entre eux, ils n'ont pas la même vision du monde qui les entoure.


entre eux bien sur beaucoup de probleme ethnique, et un islam de culture française combien de generation faudra t il ?

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 20:29
chloe777
chloe777
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42 ans
41152 messages
Réponse à Henri83500 qui a dit :
pour abd124 je crois, j'ai jamais dis que le 11 septembre, ce qui s'était passé était le reflet de l'Islam, je ne me serais pas permi ça, car c'est la deuxième religion en France, et si je suis contre ce que provoque la religion en bétise humaine par de fausses interprétations.

J'ai dis, que le 11 septembre, au nom de "la guerre Sainte", et donc d'une forme de lecture de L'Islam, des "crétins" avaient tuer des être innocents, et que les gens voyant ça, pouvait faire un amalgame, et donc que je comprenais leur peur, que c'était pas du racisme, et qu'un representant créer "artificiellement" est peût être une connerie, mais au final, les modérés y gagneraient.

Je ne prétends pas effectivement connaitre le coran de même que la bible, je vais peût être d'ailleurs les lire vraiment et pas des passages, mais ce qui est commun aux religions, c'est qu'elles ont été créer dans un climat de violence. La guerre des religions c'est pas de l'imaginaire. La lapidation des femmes, les femmes qui ont été brûlées pour des motifs vaseux par l'église etc...

Je n'ai rien contre l'Islam, pour moi c'est comme les catholiques, tu as besoin d'aide ou de soutien, ou de foi, tu vas les voir (ça se respecte), mais pour moi, la religion, cela ne doit pas changer la société. Parce que là cela peut amener des dérives.

En réponse à Chloe777

Je reconnais avoir été brouillon, mais vu la taille du texte, et je voulais pas faire si long, je me suis un peu étendu.

Là ou je ne suis bien sûr pas d'accord, c'est là où je lis que c'est un ramassis de bétises, cela n'engage que la personne qui le dit.

Je lis que je ferai souvent l'amalgame entre les islamistes intégristes et les musulmans modérés ????

Pour moi, un islamiste intégriste, c'est quelqu'un qui se sert de la religion pour faire une guerre. Je n'ai pas eu le sentiment d'avoir mélanger les deux. Je ne confonds pas propagande et guerre, la guerre fait des morts, et seuls les intégristes la font.

Quand je parle du titre, de l'islamisation de l'europe, je parle uniquement du but de toute religion, à savoir rechercher toujours de nouveaux fidèles. Et ça toujours été le cas pour les catholiques par exemple.

Je lis que je serais pas tolérant, mais recevoir le Pape, pour les Athés, c'est du respect pour les non-croyants ?

On parle aujourd'hui du danger de ne pas séparer suffisament le religieux de l'etat pourtant ...

Donc pour te répondre, tu parles d'une grande intolérence, là ou moi, j'y vois un désir de neutralité par rapport au religieux. (le pape etc)

Effectivement quand je dis que je suis contre les religions, c'est parce que je trouve que les hommes on ont fais n'importe quoi. (c'est difficile quand on a un avis négatif, de ne pas l'exprimer et je n'ai en rien été insultant pour une religion, ou alors je me suis mal exprimé)

Quand j'ai écris qu'un seul lieu de culte pour toutes les religions serait bien, c'était effectivement une plaisanterie, c'est comme un lieu pour les athés avec de la zic (ce qui était aussi dans mon texte).

Je fais parfaitement la différence (mais peût être ça se voit pas dans mon texte) entre les islamistes intégristes et les musulmans modérés.

Par contre, je connais des familles de musulmans modérés, et c'est pour ça que j'ai parlé de génération, qui obligent leur fille à épouser en Tunisie un homme qu'elle ne veut pas, au nom de la religion et de la tradition religieuse, et pourtant ce sont des gens de paix. C'est pour ça que j'ai parlé de modernisation de la religion islamique, car comme dans toutes les religions, il ne faut y prendre, que ce qu'il y a de bien et qui élève l'âme (pour ceux qui croient en Dieu).

Je n'admets pas qu'une femme soit mise en danger médicalement, ou vie imposée au nom d'une religion. Une femme dans une bourka, on ne sait pas si c'est par choix ou imposé. C'est aussi il me semble, que la laicité, sert et aide les femmes pour qui ce n'est pas un choix.

Si intolérent, c'est être humain, moi je suis intolérant à 200 %. Parce qu'accepter la différence certes, mais accepter ce qui est contraire à des principes d'humanité, c'est ce renier, et moi je me renierai jamais.

J'ai lu enfin un message où je lisais désir de puissance, et ou oui, inévitablement, on ne pouvait que croire en Dieu. Je ne sais pas si je suis Athé, ce que je sais, c'est que je ne crois pas en un Dieu venant des grandes religions.

Pour moi, croire en Dieu, ça peût être certes donner un sens à sa vie, moi j'ai pas besoin de ça. Pour d'autres, c'est la peur de la mort, et c'est plus valorisant de savoir qu'il y a quelque chose après.

ça je respecte, ceux qui veulent croire cela. Mais, je veux pas dire de bétises (mdr), mais nulle part dans le Coran il n'est fait allusion du voile. Je respecte les femmes qui sont croyantes, mais il y a une chose que je respecte encore plus, c'est le droit de toutes femmes.

Donc aussi bien évidement, je suis pour l'avortement. clin d'oeil à une religion bien connue.

L'intolérance, c'est le Pape qui vient en France pour prêcher le non port du préservatif, ou l'interdiction de l'avortement, alors on va me dire c'est son rôle. Non, il vient en tant que chef d'Etat, il se doit de respecter le pays dans lequel il est.

Lire aussi que l'Europe est Chrétienne, certes, mais le ressortir comme ça du chapeau, pour moi ça répond à un désir de rester la première religion de France, bref à de la bétise.

J'accepterai jamais comme d'un acquis de voir une femme asservie par un homme. Ou bien alors on met une bourka aux hommes aussi, et alors là, je suis d'accord, je serais la tolérance incarnée.



Désolée pour le " ramassis de bêtises" mais c'est un sujet qui me tient à coeur et je ne parviens pas toujours à rester tempérée.

Ca sera donc mon dernier post ici.

Une dernière chose avant :

Tu dis par exemple :

" Juste une chose quand tu parles faire lPar contre, je connais des familles de musulmans modérés, et c'est pour ça que j'ai parlé de génération, qui obligent leur fille à épouser en Tunisie un homme qu'elle ne veut pas, au nom de la religion et de la tradition religieuse, et pourtant ce sont des gens de paix.a différence entre musulmans modérés et intégristes. Les intégristes ce ne sont pas seulement ceux qui posent des bombes! Ce sont ceux aussi qui interprétent le Coran comme cela leur convient. "

Il n'est pas écrit dans le Coran que la fille est obligée d'épouser l'homme imposé par ses parents!! Et se comporter ainsi n'est suremnt pas être un "bon" musulman.

Tu comprends, si tu n'as lu que des passages du Coran comme beaucoup ici, tu ne peux donc que répéter l'interprétation qu'on t'en a donné.

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le 29 Février 2008 à 20:32
chloe777
chloe777
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42 ans
41152 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
entre eux bien sur beaucoup de probleme ethnique, et un islam de culture française combien de generation faudra t il ?


Un islam de culture française????

Je crois rêver!!


Bon,là, je sors pour de vrai!!!

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le 29 Février 2008 à 20:35
maxou60
maxou60
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48 ans
7477 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Un islam de culture française????

Je crois rêver!!


Bon,là, je sors pour de vrai!!!



on se fera un tete à tete sur ce sujet ma chere chloé car il y a volonté, souhait, rebes, desirs, mais réalitésssssssssss
et refuser ces realité c'est condamner tes voeux
reste zen comme une boudhiste

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promis je me tiens à carreau

le 29 Février 2008 à 20:42
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Un islam de culture française????

Je crois rêver!!


Bon,là, je sors pour de vrai!!!



oui je maintiens musulmans français et islam de culture française




tu sors avec moi pour de vrai ???

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(En dernier par felix.le.chat le 29 Février 2008 à 20:47)

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 20:45
maxou60
maxou60
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48 ans
7477 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
oui je maintiens musulmans français et islam de culture française




tu sors avec moi pour de vrai ???


ça me plait bien aussi comme idée, à creuser mais l'idée est novatrice

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promis je me tiens à carreau

le 29 Février 2008 à 20:51
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à maxou60 qui a dit :
ça me plait bien aussi comme idée, à creuser mais l'idée est novatrice


bhaaa faut que l'on en parle mais oui c'est la solution français ou européen

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 20:54
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
à ce propos j'aimerais bien a partir de maintenant que les moderatrices de sexe féminin ici mettent leur voile

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 21:01
salutoutis2
salutoutis2
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40 ans
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Réponse à felix.le.chat qui a dit :
à ce propos j'aimerais bien a partir de maintenant que les moderatrices de sexe féminin ici mettent leur voile


meme pas dans tes reves

et ben moi j ai ecoute ce que chloé me disait sur msn et je dis qu elle a raison

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espèce protégée, en voie de disparition

le 29 Février 2008 à 21:04
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à salutoutis2 qui a dit :
meme pas dans tes reves

et ben moi j ai ecoute ce que chloé me disait sur msn et je dis qu elle a raison



ben moi aussi, mais moi je dis que j'ai raison


et le coucous tu veux bien le faire ?

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 21:17
felix.le.chat
felix.le.chat
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Réponse à chloe777 qui a dit :
Désolée pour le " ramassis de bêtises" mais c'est un sujet qui me tient à coeur et je ne parviens pas toujours à rester tempérée.

Ca sera donc mon dernier post ici.

Une dernière chose avant :

Tu dis par exemple :

" Juste une chose quand tu parles faire lPar contre, je connais des familles de musulmans modérés, et c'est pour ça que j'ai parlé de génération, qui obligent leur fille à épouser en Tunisie un homme qu'elle ne veut pas, au nom de la religion et de la tradition religieuse, et pourtant ce sont des gens de paix.a différence entre musulmans modérés et intégristes. Les intégristes ce ne sont pas seulement ceux qui posent des bombes! Ce sont ceux aussi qui interprétent le Coran comme cela leur convient. "

Il n'est pas écrit dans le Coran que la fille est obligée d'épouser l'homme imposé par ses parents!! Et se comporter ainsi n'est suremnt pas être un "bon" musulman.

Tu comprends, si tu n'as lu que des passages du Coran comme beaucoup ici, tu ne peux donc que répéter l'interprétation qu'on t'en a donné.



mais ? si on relit tous les posts je crois que l'on est tous à peu pres en phase, et puis c'est un probleme tellement compliqué et avec tellement d'interets en jeu je ne sais pas si la religion ne vient pas au 2e plan ?

mais tu es d'accord que l'islam doit evoluer ?






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(En dernier par felix.le.chat le 29 Février 2008 à 21:17)

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 22:46
pierre-bachel...
pierre-bachelet
2492 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Un islam de culture française????

Je crois rêver!!


Bon,là, je sors pour de vrai!!!



Salut chloe


Ben là , j'entre pour de vrai ...

D'aprés un certain articlel de Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C.
The Department of Anatomy, University of Toronto, Canada.à propos " Le développement embryonnaire dans le Coran "


Ok voila :

“Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres.”

Cet énoncé vient de la sourate 39. Nous ne savons pas quand est ce qu’on a découvert que les êtres humains se développaient dans l’utérus (ventre), mais la première illustration connue d’un fœtus dans l’utérus fut dessinée par Léonard de Vinci, au 15ème siècle. Au 2ème siècle après J.C., Galien décrivit le placenta et les membranes du fœtus dans son livre “On the Formation of the Foetus”. Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l’embryon humain se développait dans l’utérus. Il est invraisemblable qu’ils aient su qu’il se développait en stades, même si Aristote avait décrit les stades de développement de l’embryon d’un poussin au 4ème siècle avant J.C. La découverte de l’embryon humain se développant par stades n’a pas été discutée et illustrée avant le 15ème siècle.

Ce n’est que lorsque le microscope fut découvert au 17ème siècle par Van Leeuwenhoek que des descriptions ont pu être faites des premiers stades de l’embryon du poussin. Les stades des embryons humains n’ont pas été décrits avant le 20ème siècle. Streeter (1941) a développé le premier système de stades qui est maintenant remplacé par un système plus précis, proposé par O’Rahilly (1972).

“Les trois coiffes (voiles) de ténèbres” peuvent faire référence à (1) la paroi abdominale antérieure; (2) la paroi utérine; et (3) la membrane amniotique. Bien qu’il existe d’autres interprétations de cet énoncé, celui présenté ici semble le plus logique du point de vue embryologique.

“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr.”

Cet énoncé vient de la sourate 23:13. La goutte ou noutfa a été interprétée comme le sperme ou spermatozoïde, mais une interprétation plus significative serait le zygote qui se divise pour former un blastocyste qui s’implante dans l’utérus (“lieu de repos”). Cette interprétation est supportée par un autre verset de Coran qui dit que “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

“Puis nous avons transformé la goutte des spermes en une création qui s’accroche.”

Cet énoncé vient de la sourate 23:14. Le mot “alaca” fait référence à quelque chose qui s’accroche ou à une sangsue. C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau. Tout comme la sangsue tire le sang de l’hôte, l’embryon humain tire le sang de la région déciduale ou de l’endomètre d’une femme enceinte. Il est remarquable de voir comment l’embryon de 23-24 jours ressemble à une sangsue.
....

De ma part j'ai déjas etudie embryologie en 1989 à l'université ...


Bon,là, je sors pour de vrai

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(En dernier par pierre-bachelet le 29 Février 2008 à 23:33)

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On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer.
JohnCooper

le 29 Février 2008 à 22:58
chloe777
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Réponse à felix.le.chat qui a dit :
mais ? si on relit tous les posts je crois que l'on est tous à peu pres en phase, et puis c'est un probleme tellement compliqué et avec tellement d'interets en jeu je ne sais pas si la religion ne vient pas au 2e plan ?

mais tu es d'accord que l'islam doit evoluer ?








Oui, tu as raison : on va créer le neo-islam et écrire le tome 2 du Coran


@ Pierre. B : je n'ai pas trop suivi

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(En dernier par chloe777 le 29 Février 2008 à 23:01)

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le 29 Février 2008 à 23:08
quasimodo94
quasimodo94
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Réponse à chloe777 qui a dit :
Oui, tu as raison : on va créer le neo-islam et écrire le tome 2 du Coran


@ Pierre. B : je n'ai pas trop suivi


sinon ts chez les scientologues !!!

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le 29 Février 2008 à 23:11
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Oui, tu as raison : on va créer le neo-islam et écrire le tome 2 du Coran


@ Pierre. B : je n'ai pas trop suivi


oui ou la bible saison 3 et dire que tout aura commencé ici, reste le peche originel et à se faire virer d'ici

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(En dernier par felix.le.chat le 29 Février 2008 à 23:27)

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 23:15
felix.le.chat
felix.le.chat
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Réponse à quasimodo94 qui a dit :
sinon ts chez les scientologues !!!


les scientologues va savoir, mais bon là ça va etre tres dur

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 29 Février 2008 à 23:20
quasimodo94
quasimodo94
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41 ans
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Réponse à felix.le.chat qui a dit :
les scientologues va savoir, mais bon là ça va etre tres dur


voire inconcevable

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le 29 Février 2008 à 23:24
Stephane.M
Stephane.M
1867 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
les scientologues va savoir, mais bon là ça va etre tres dur


MOI je dis tout le monde pareil, tous la barbe et le voile

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