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Islamisation de l'europe - Page 11

Islamisation de l'europe - Page 11

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Auteur Message
le 12 Mars 2008 à 19:27
maxou60
maxou60
>> /

48 ans
7477 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Implicitement, tu viens de répondre à la question du topic :
selon toi il y a donc bien une islamisation de l'europe

et ouais, fallait y penser plus tôt c'est un fait... accompli

La bombe démographique, comme disait Bourguiba...




excellente conclusion

donc ça sert à rien de stygmatiser l'immigration et/ou la religion.

mais j'ai un esprit trop ... "jacobin" pour ce sujet. et j'aime trop la Liberté pour en accepter les affres religieux

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promis je me tiens à carreau

le 12 Mars 2008 à 19:31
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
" Ce sont les Hommes, qui au nom de leurs dieux, ont utilisé les religions pour satisfaire leur soifs de pouvoir, et de territoires..."

Le mot "utiliser" est juste.

Mais dire qu'on a peur des Religions ( PourquoiJeSuisLà) implique d'avoir peur de toutes formes d'idéologie. Parce que cette instumentalisation de la Religion, elle existe aussi pour les idées politiques par exemple.

Je ne pratique aucune religion mais on ne peut pas nier que pour certains, elles donnent du courage, de l'espoir et de l'apaisement.
Combien de personnes desespérées se tournent un jour vers Dieu?

Mais, oui! On peut avoir peur de l'Homme qui est capable de détruire la plus belle des choses juste pour son profit.


la religion transforme la croyance en certitude et ça c'est inquietant !

il existe des ideologies differente qui peuvent influer sur notre comportement tout en n'omettant pas l'erreur et la difference ...

j'ai moi aussi mes idées, mes croyances et j'oriente ma vie en fonction de ça mais jamais je n'oublis que ce sont de simples hypotheses et reste ouvert a toutes les differences qui me conviennet et me paraissent logiques, lucides, possibles interessantes ou benefiques ! mais j'avoue completement fermé a tout ce qui touche la religion ! trop dangereux !

je crois que le debat a devié mais je pense qu'aucune religion n'est benefique et on retrouve dans l'islam une telle ferveur et une telle devotion a un dieu potentiel que ça me rappelle l'histoire du christiannisme ( actuelle- je vois bien ma grand mere si pieuse- et ancienne )..; et oui ça me fait peur de voir des gens pret a sacrifier leur vie ( je ne parle pas forcement de terrorisme ! ) pour de simples hypotheses !!!

mon mot d'ordre et je me repete pas de certitudes !!! jamais ! trop dangereux !

l'islamisation de l'europe je m'en fous, ce que je vois c'est l'arrivée massive de certitudes !!!

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le 12 Mars 2008 à 20:01
redcarmin
redcarmin
>> /

45 ans
9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
la religion transforme la croyance en certitude et ça c'est inquietant !

il existe des ideologies differente qui peuvent influer sur notre comportement tout en n'omettant pas l'erreur et la difference ...

j'ai moi aussi mes idées, mes croyances et j'oriente ma vie en fonction de ça mais jamais je n'oublis que ce sont de simples hypotheses et reste ouvert a toutes les differences qui me conviennet et me paraissent logiques, lucides, possibles interessantes ou benefiques ! mais j'avoue completement fermé a tout ce qui touche la religion ! trop dangereux !

je crois que le debat a devié mais je pense qu'aucune religion n'est benefique et on retrouve dans l'islam une telle ferveur et une telle devotion a un dieu potentiel que ça me rappelle l'histoire du christiannisme ( actuelle- je vois bien ma grand mere si pieuse- et ancienne )..; et oui ça me fait peur de voir des gens pret a sacrifier leur vie ( je ne parle pas forcement de terrorisme ! ) pour de simples hypotheses !!!

mon mot d'ordre et je me repete pas de certitudes !!! jamais ! trop dangereux !

l'islamisation de l'europe je m'en fous, ce que je vois c'est l'arrivée massive de certitudes !!!


Je pense aussi oui, qu'aucune religion n'est bénéfique, tous les écrits sont déformés, interprétés de multiples fois par les hommes, qui manipulent à souhait, religion, ou politique d'ailleurs, la soif de pouvoir encore une fois est un point commun entre ces deux là !

Je ne pourrais jamais d'ailleurs cautionner la plupart des religions qui ont toujours diabolisé la femme, la "pécheresse", ou bien qui l'asservisse, d'une manière ou d'une autre.

L'islamisation de l'Europe, je m'en fous royal oui, ce n'est pas ce qui me fait peur mais...plutôt ce que devient notre pays qui est pourtant fondateur...des Droits de l'Homme...cherchez l'erreur mais, c'est un autre débat !

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le 12 Mars 2008 à 20:06
redcarmin
redcarmin
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45 ans
9574 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je pense aussi oui, qu'aucune religion n'est bénéfique, tous les écrits sont déformés, interprétés de multiples fois par les hommes, qui manipulent à souhait, religion, ou politique d'ailleurs, la soif de pouvoir encore une fois est un point commun entre ces deux là !

Je ne pourrais jamais d'ailleurs cautionner la plupart des religions qui ont toujours diabolisé la femme, la "pécheresse", ou bien qui l'asservisse, d'une manière ou d'une autre.

L'islamisation de l'Europe, je m'en fous royal oui, ce n'est pas ce qui me fait peur mais...plutôt ce que devient notre pays qui est pourtant fondateur...des Droits de l'Homme...cherchez l'erreur mais, c'est un autre débat !


Des droits pour tous, toute religion ou ethnie confondue...des droits pour tous oui, et qu'importe l'islamisation de l 'Europe ou l'invasion des petits gris à trois yeux et deux têtes !

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le 12 Mars 2008 à 20:06
chloe777
chloe777
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42 ans
41092 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Implicitement, tu viens de répondre à la question du topic :
selon toi il y a donc bien une islamisation de l'europe

et ouais, fallait y penser plus tôt c'est un fait... accompli

La bombe démographique, comme disait Bourguiba...




Personne ne peut le nier?

Mais faut-il en avoir peur?

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 12 Mars 2008 à 20:08
PourquoiJeSui...
PourquoiJeSuisLa
1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je pense aussi oui, qu'aucune religion n'est bénéfique, tous les écrits sont déformés, interprétés de multiples fois par les hommes, qui manipulent à souhait, religion, ou politique d'ailleurs, la soif de pouvoir encore une fois est un point commun entre ces deux là !

Je ne pourrais jamais d'ailleurs cautionner la plupart des religions qui ont toujours diabolisé la femme, la "pécheresse", ou bien qui l'asservisse, d'une manière ou d'une autre.

L'islamisation de l'Europe, je m'en fous royal oui, ce n'est pas ce qui me fait peur mais...plutôt ce que devient notre pays qui est pourtant fondateur...des Droits de l'Homme...cherchez l'erreur mais, c'est un autre débat !


"L'islamisation de l'Europe, je m'en fous royal oui, ce n'est pas ce qui me fait peur mais...plutôt ce que devient notre pays qui est pourtant fondateur...des Droits de l'Homme..."


sur ce dernier point je me sens obligé de rajouter :

je ne pense pas que l'islam soit incompatible avec les droits de l'homme ( bon tu as peut etre raison en ce qui concerne les droits de la femme ! ) tant que celui qui croit en Allah ( ou Dieu ou jehovah ou bouddha ou je ne sais qui ) n'oublis pas qu'il soit possible qu'il se trompe ! une croyance n'est pas incompatible avec l'evolution d'une société et la sauvegarde des droits de l'homme ... tant que ça reste une croyance !

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le 12 Mars 2008 à 20:13
redcarmin
redcarmin
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9574 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
"L'islamisation de l'Europe, je m'en fous royal oui, ce n'est pas ce qui me fait peur mais...plutôt ce que devient notre pays qui est pourtant fondateur...des Droits de l'Homme..."


sur ce dernier point je me sens obligé de rajouter :

je ne pense pas que l'islam soit incompatible avec les droits de l'homme ( bon tu as peut etre raison en ce qui concerne les droits de la femme ! ) tant que celui qui croit en Allah ( ou Dieu ou jehovah ou bouddha ou je ne sais qui ) n'oublis pas qu'il soit possible qu'il se trompe ! une croyance n'est pas incompatible avec l'evolution d'une société et la sauvegarde des droits de l'homme ... tant que ça reste une croyance !


Je n'ai jamais dit que l'Islam était incompatible avec les Droits de l'Homme non, j'ai juste fait remarquer que certaines religions donnaient un rôle pas très catholique (jeu de mots !) à la Femme, regarde Eve, ouh la vilaine par qui tout le mal arrive !

Les droits de l'Homme, c'était juste une allusion à mes inquiétudes actuelles, ça fait déjà un moment que ça dégénère pas mal, c'est le gouvernement en place, et non pas l'Islamisation de l'Europe, qui me fait peur.

Je déviais du sujet, je le sais.



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le 12 Mars 2008 à 20:17
PourquoiJeSui...
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1398 messages
Réponse à redcarmin qui a dit :
Je n'ai jamais dit que l'Islam était incompatible avec les Droits de l'Homme non, j'ai juste fait remarquer que certaines religions donnaient un rôle pas très catholique (jeu de mots !) à la Femme, regarde Eve, ouh la vilaine par qui tout le mal arrive !

Les droits de l'Homme, c'était juste une allusion à mes inquiétudes actuelles, ça fait déjà un moment que ça dégénère pas mal, c'est le gouvernement en place, et non pas l'Islamisation de l'Europe, qui me fait peur.

Je déviais du sujet, je le sais.





je comprends,

mais quand même ...

Eve, quelle salope !!!

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le 12 Mars 2008 à 20:26
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Personne ne peut le nier?

Mais faut-il en avoir peur?



"Mais faut-il en avoir peur ?"

Mauvaise question, parce que la peur n'est pas un reflexe volontaire. Et parce que les gens ont toujours peur de ce qu'ils ne connaissent pas... et que la seule information qu'ils ont sur l'Islam vient de ce qu'ils voient à la télé. Donc c'est pas gagné... pas la peine de faire un dessin.
Et connaissant les deux côtés de la barrière, je peux te dire que je suis pas optimiste...

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ne lisez pas mes posts...
je suis défoncé à la Thorazine

le 12 Mars 2008 à 20:39
maxou60
maxou60
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48 ans
7477 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Personne ne peut le nier?

Mais faut-il en avoir peur?


deux expressions excellente sur la peur

"la peur fait bouger mais rarement avancer"

"la peur n'évite pas le danger"

donc la peur est inutile en l'occurrence

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promis je me tiens à carreau

le 12 Mars 2008 à 20:40
maxou60
maxou60
>> /

48 ans
7477 messages
Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

"Mais faut-il en avoir peur ?"

Mauvaise question, parce que la peur n'est pas un reflexe volontaire. Et parce que les gens ont toujours peur de ce qu'ils ne connaissent pas... et que la seule information qu'ils ont sur l'Islam vient de ce qu'ils voient à la télé. Donc c'est pas gagné... pas la peine de faire un dessin.
Et connaissant les deux côtés de la barrière, je peux te dire que je suis pas optimiste...



exactement

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promis je me tiens à carreau

le 12 Mars 2008 à 20:41
quasimodo94
quasimodo94
>>

41 ans
33719 messages
D'après moi, il n'y a pas d'islamisation de l'europe ms un métissage normal et progressif.
Maintenant, le communautarisme (en vogue) et la radicalisation de certains praticants st essentielement dus à la recherche d'identité et à des manipulations politiques (comme d'hab) ...

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le 12 Mars 2008 à 20:45
PourquoiJeSui...
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1398 messages
Réponse à quasimodo94 qui a dit :
D'après moi, il n'y a pas d'islamisation de l'europe ms un métissage normal et progressif.
Maintenant, le communautarisme (en vogue) et la radicalisation de certains praticants st essentielement dus à la recherche d'identité et à des manipulations politiques (comme d'hab) ...


pour le metissage c'est une des rares choses pour laquelle je suis fier de vivre en france ... plus ns aurons de cultures differentes plus ns serons riches ( je ne parle pas d'argent ! ) et le communautarisme n'est pas incompatible avec une bonne entente interculturelle, c'est une chose normale, je pense ... mais la je m'eloigne je parle culture et non religion ...

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le 12 Mars 2008 à 20:46
redcarmin
redcarmin
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45 ans
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Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
je comprends,

mais quand même ...

Eve, quelle salope !!!


Et Adam...quelle grosse pomme !!!

Je sais, je sors...

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le 12 Mars 2008 à 20:48
quasimodo94
quasimodo94
>>

41 ans
33719 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
pour le metissage c'est une des rares choses pour laquelle je suis fier de vivre en france ... plus ns aurons de cultures differentes plus ns serons riches ( je ne parle pas d'argent ! ) et le communautarisme n'est pas incompatible avec une bonne entente interculturelle, c'est une chose normale, je pense ... mais la je m'eloigne je parle culture et non religion ...


le métissage

le communautarisme ns mènera à notre perte

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le 12 Mars 2008 à 20:54
PourquoiJeSui...
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Réponse à quasimodo94 qui a dit :
le métissage

le communautarisme ns mènera à notre perte


je viens de voir la definiton de communatarisme et je vois qu'il ne faut pas oublier d'y mettre un adjectif derriere sous peine de creer des confusions dc je comprends pourquoi tu le vois d'un mauvais oeil !

alors je rectifie par communautarisme j'entendais communautarisme culturel (autour de musiques, des idées, de choix, d'envies, de traditions ou de geographie, qu'importe ... ) qui ne peut etre que normal ...

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le 12 Mars 2008 à 20:58
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
pour le metissage c'est une des rares choses pour laquelle je suis fier de vivre en france ... plus ns aurons de cultures differentes plus ns serons riches ( je ne parle pas d'argent ! ) et le communautarisme n'est pas incompatible avec une bonne entente interculturelle, c'est une chose normale, je pense ... mais la je m'eloigne je parle culture et non religion ...



Oui mais s'il y a métissage il n'y a plus de cultures différentes... C'est antinomique.

Et souvent, quand on a plusieurs cultures différentes on n'est reconnu par aucune, surtout quand il s'agit de religion... et encore plus quand il s'agit de l'islam.

Le métissage culturel c'est une utopie à la mode mais ça ne règle aucun problème... ça ne fait que créer une nouvelle catégorie de gens... juste des destins individuels qui se croisent.

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je suis défoncé à la Thorazine

le 12 Mars 2008 à 21:01
quasimodo94
quasimodo94
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41 ans
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Réponse à Thugg.2.0 qui a dit :

Oui mais s'il y a métissage il n'y a plus de cultures différentes... C'est antinomique.

Et souvent, quand on a plusieurs cultures différentes on n'est reconnu par aucune, surtout quand il s'agit de religion... et encore plus quand il s'agit de l'islam.

Le métissage culturel c'est une utopie à la mode mais ça ne règle aucun problème... ça ne fait que créer une nouvelle catégorie de gens... juste des destins individuels qui se croisent.



J'ai plein d'exemples qui montrent que ce n'est plus une utopie

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le 12 Mars 2008 à 21:02
quasimodo94
quasimodo94
>>

41 ans
33719 messages
Réponse à PourquoiJeSuisLa qui a dit :
je viens de voir la definiton de communatarisme et je vois qu'il ne faut pas oublier d'y mettre un adjectif derriere sous peine de creer des confusions dc je comprends pourquoi tu le vois d'un mauvais oeil !

alors je rectifie par communautarisme j'entendais communautarisme culturel (autour de musiques, des idées, de choix, d'envies, de traditions ou de geographie, qu'importe ... ) qui ne peut etre que normal ...


disons mixité alors

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le 12 Mars 2008 à 21:07
Thugg.2.0
Thugg.2.0
1933 messages
Réponse à quasimodo94 qui a dit :
J'ai plein d'exemples qui montrent que ce n'est plus une utopie



Evidement, je n'ai jamais dit que le métissage n'existait pas... c'est pas les exemples qui manquent.

Je dis que parler du métissage comme une solution collective c'est une utopie... nuance.

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