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Trop de violences - Page 6

Trop de violences - Page 6

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Auteur Message
le 27 Novembre 2007 à 16:08
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à .Seb. qui a dit :
tu n'as pas compris mon ironie je crois
Je voulais surtout pointer du doigt le fait que les jeunes s'en foutent puisqu'ils ne risquent rien soient ils sont mineurs, soit il leur faudra 70 condamnations pour avoir du sursis plus encore 50 autres pour avoir un petit mois de prison

A partir de là, rien ne peut être mis en place :
-les collèges et lycées : vaux mieux etre élèves que pions ou profs
-vaux mieux piquer la voiture du voisin plutôt que d'en avoir une qui risque de cramée ou d'être volée

Tu ne peux instaurer aucune notion de respect puisque ceux qui respectent sont dans ces coins là bien plus mal lôtis que les autres


ok, là je te rejoins ! Mais là c'est aussi le systeme judiciaire à revoir ! Et les lois !

Donc ok, dans ce cas, oui, pourquoi se peter le cul à aller risquer sa vie ?


Bah juste pou rleur rappeler que des lois existent, qu'il ya a les respecter, et que la loi, c'est pas eux....

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 27 Novembre 2007 à 16:11
Rodrigue
Rodrigue
>>

40 ans
81 messages
Pas d'hypocrisie, car ça fait trop longtemps qu'on trouve toujours des excuses aux délinquants... On voit où ça mène !

Ces individus fonctionnent par la violence ; le dialogue dans ce contexte c'est de la perte de temps.

Il faut frapper vite et fort... et après seulement expliquer.

Ces jeunes là sont en maque de repère car aucune autorité ne s'exerce sur eux... il faut leur redonner cet autorité, les punir et les ré-éduquer.

Faudra pas venir pleurer si y'a des bavures policières !

__________________________________
Rodrigue, pour vous servir...

le 27 Novembre 2007 à 16:18
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à Stevedu91 qui a dit :
La police méprise les jeunes alors vous imaginez quoi ?

Les jeunes ont donc une haine visceral contre les forces de polices et en plus la police de proxymité a disparu (merci sarko ) alors que là etait la solution...Des flics que les jeunes avait l'habitude de voir et de cotoyer.

Il y a avait un semblant de communication entre les 2 parties, aujourd'hui plus rien. C'est mort!

Issue d'un milieu sain et confiné, il est facile de rejetter la faute sur la jeunesse en detresse mais parfois il est bien d'aller voir un peu plus loin que ce que raconte les journaux 2 balles (20 mn and co ) et autres medias.

Hier soir j'ai maté LCI, je me demandais si il parlait bien de villiers le bel en france ou une ville d'un autre pays...

Le fait de rouler sans casques cela merite la mort ?
Dois je me faire rouler dessus pour rouler sans ceinture ?

Sarko a mis en place une politique agressive avec des quotas concernant la banlieue, là il recolte ce qui la semer...soit de la haine et de la violence. Il n'y a plus de communication, plus d'espoir dans certain quartier, même pour les diplomés et les mieux intégrés.

Triste constat mais c'est une réalité...


sensiblement daccord avec ça...à l'exeption près que notre chère président a été élu à 53% au sufrage universel. Donc on a ce qu'on mérite à 53%

__________________________________
La connaissance protège, et l'ignorance expose au péril
Bref, faut réfléchir...

le 27 Novembre 2007 à 16:19
ceo
ceo
1811 messages
Réponse à pipam qui a dit :
l'ecoute et la communication sont des notions qui fonctionnent à double sens.

Autrement dit encore faudrait-il que les fauteurs de troubles acceptent d'entamer deja un semblant de dialogue. Les evenements de la nuit dernière tendent à prouver que ces gens là ne savent pas parler , désolé, et ils agissent sans reflechir.

Et pour rebondir sur ce que disait ysatis, ce sont pas forcement des gens vivant dans ces cités, bah raison de plus pour leur botter le cul.

Moi j'aiamais assez l'idee de sanction sur les alocs : tes momes foutent le bronx et recidivent, bah on te sanctionne.; un peu la premiere fois pour que tu prennes conscience, et plsus apres. Quand le gamin aura prit conscience que c'est a cause de lui que ses parents en prennent plein la gueule, il va se calmer, j'en suis a peu pret sur. Et ca c'est valable pour toutes les couleurs de peau.

Pourquoi certains se peteraient le fion a essayer de garder leur mome dans le droit chemin, ou mieux encore, pourquoi des gamins ecouteraient leurs parents alors que d'autres peuvent foutre le feu à la ville sans même etre sanctionné ??? De telles conduites sont inadmissibles


"Autrement dit encore faudrait-il que les fauteurs de troubles acceptent d'entamer deja un semblant de dialogue. Les evenements de la nuit dernière tendent à prouver que ces gens là ne savent pas parler , désolé, et ils agissent sans reflechir."


Je perçois une certaine ironie dans tes propos quand tu dis qu "ils ne savent pas parler"... lol
Mais si ils savent parler...c'est surtout qu'ils s'en foutent de ça, il n'y a pas de messages !


"Moi j'aiamais assez l'idee de sanction sur les alocs : tes momes foutent le bronx et recidivent, bah on te sanctionne.; un peu la premiere fois pour que tu prennes conscience, et plsus apres. Quand le gamin aura prit conscience que c'est a cause de lui que ses parents en prennent plein la gueule, il va se calmer, j'en suis a peu pret sur. Et ca c'est valable pour toutes les couleurs de peau."


J'en suis même pas sûr....Y'a des parents qui ne tiennent plus leurs mômes, ils sont dehors et ben tant mieux, comme ça ils ont la paix, c'est à se demander qui fait la loi à la maison...
J'ai vêcu dans une cité, bon pas grand chose à voir avec certaines cités de la région parisienne je ne suis pas de par-là, mais les 2, 3 dernières années que j'ai passé là-d'dans j'avoue que ça devenait franchement infernal et c'est pour ça que je suis parti.
Mais quand tu voyais des gamins de 8 ans traîner encore dehors à 1 h du mat', quand tu voyais des mômes aller chier sur la pelouse ou dans le bac à sable....Je sais pas mais quand j'étais petit et que je jouais avec mes copains du quartier dehors, j'avais envie de popo et ben je remontais chez moi...Nan sérieux quand tu vois ça tu te demandent ce que peuvent foutre les parents quoi....
Donc je ne sais même pas si cette question d'alloc pourraient être vraiment efficace... non je sais pas.
le 27 Novembre 2007 à 16:22
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à Rodrigue qui a dit :
Pas d'hypocrisie, car ça fait trop longtemps qu'on trouve toujours des excuses aux délinquants... On voit où ça mène !

Ces individus fonctionnent par la violence ; le dialogue dans ce contexte c'est de la perte de temps.

Il faut frapper vite et fort... et après seulement expliquer.

Ces jeunes là sont en maque de repère car aucune autorité ne s'exerce sur eux... il faut leur redonner cet autorité, les punir et les ré-éduquer.

Faudra pas venir pleurer si y'a des bavures policières !


Le bleme de plus en plus, c'est que leur parents eux même n'ont pas forcement eu cette education et notion de respect. Il faudrait deja les eduquer eux, en même temps....


Tout ca est allé beauocup trop loin, et là ou je sui sd'accord avec beaucoup, de puui strop longtemps.

la ou j'ai peur, c'est que là ou on en est , effectivement, le dialogu eest difficilement envisageable... et là c'est la force qui va continuer à parler...

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 27 Novembre 2007 à 16:22
golden
golden
472 messages
Réponse à cassiope.86 qui a dit :
finalement c'est ce qu'il ya de mieux je pense pour la planète, que tous les hommes soient noyés et qu'une autre espèce est sa chance.



si un jour cela arrive ce que tu dit sur la planete terre
j espere que ce seras breff sans que personne soi prevenu
car la :: autrement l etre humain va s entre tuer pour avoir le meilleur dans les heures qui leur reste a vivre
mais je suis d accord avec toi
l etre humain n est pas capable de respecter ce que la nature lui prete je vais dire
donc pourquoi pas un retour a la vie vegetal ,,
le 27 Novembre 2007 à 16:27
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à golden qui a dit :
si un jour cela arrive ce que tu dit sur la planete terre
j espere que ce seras breff sans que personne soi prevenu
car la :: autrement l etre humain va s entre tuer pour avoir le meilleur dans les heures qui leur reste a vivre
mais je suis d accord avec toi
l etre humain n est pas capable de respecter ce que la nature lui prete je vais dire
donc pourquoi pas un retour a la vie vegetal ,,


L'homme respecte deja pas ce qu'il crée et construit, il ne se respecte pas lui même, alors comment respecter un truc qui etait là avant lui, qu'il s'est de toute facon approprié ???


on est vraiment des connards....

__________________________________
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le 27 Novembre 2007 à 16:35
golden
golden
472 messages
Réponse à pipam qui a dit :
L'homme respecte deja pas ce qu'il crée et construit, il ne se respecte pas lui même, alors comment respecter un truc qui etait là avant lui, qu'il s'est de toute facon approprié ???


on est vraiment des connards....


approprié ???
OUI l etre humain croit que la planete terre lui appartient le ciel aussi tout et normal il et vrais que l on et tous des connards et que l on va tous mourir j allais dire crevé ?? UN JOUR et tout le monde s en B.....
le 27 Novembre 2007 à 16:39
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à pipam qui a dit :
Le bleme de plus en plus, c'est que leur parents eux même n'ont pas forcement eu cette education et notion de respect. Il faudrait deja les eduquer eux, en même temps....


Tout ca est allé beauocup trop loin, et là ou je sui sd'accord avec beaucoup, de puui strop longtemps.

la ou j'ai peur, c'est que là ou on en est , effectivement, le dialogu eest difficilement envisageable... et là c'est la force qui va continuer à parler...


salut pipam

pour ce qui est du dialogue...Ben tu discutes toi avec un escro qui se fout de toi? Ben ces jeunes là nonplus.
Pour ce qui est d'avoir peur...Ben j'ai peur aussi et surtout des réactions atives de la majorité non silencieuse ...

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La connaissance protège, et l'ignorance expose au péril
Bref, faut réfléchir...

le 27 Novembre 2007 à 16:51
isatis
isatis
695 messages
les lois existes il suffit de les appliquer:

l'article 227-17 du code pènal sanctionne jusqu'a deux ans de prison et 30000€ d'amende le parent convaincu de s'etre soustrait sans motif lègitime à ses obligations lègales" au point de compromettre gravement,la sècuritè,la santé,la moralité ou l'èducatin de son enfant.
------------------------------------------------------------- -----------------

Les allocations familliales :

L'ordonnance du 6 janvier 1959 subordonne le versement des prestations familliales a l'assiduitè des enfants soumis à l'obligation scolaire.

Articles D 552-1 a D552-5 du code de la secu

Message édité 2 fois
(En dernier par isatis le 27 Novembre 2007 à 16:53)

__________________________________
Nul ne peut atteindre l'aube sans passer par le chemin de la nuit

le 27 Novembre 2007 à 16:52
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
salut pipam

pour ce qui est du dialogue...Ben tu discutes toi avec un escro qui se fout de toi? Ben ces jeunes là nonplus.
Pour ce qui est d'avoir peur...Ben j'ai peur aussi et surtout des réactions atives de la majorité non silencieuse ...


encore une fois, je pense pas que le probleme se situe exclusivement au niveau de l'Etat ! Non ! C'est une attitude générale, vis à vis d'eux, des employeurs, des gens exterieurs à ces problemes ! A nou stous de changer notre facon de voi rles choses et de les integrer au monde du travail et tout !

Mai sen attendant, l'etat peut continuer àréhabliter les cités, ca changera rien, ils continueront à les saccager !!!!

Il ya un vrai phenomene de discrimination, mais il ya aussi une foutue bande de tete de bourriques qui se disent "allez vous faire enc..r, je suis comme je suis, vou sm'acceptez comme ça, effronté, irrespectueux, ..;" et qui eux n echangeront rien à leur attitude. Alor aller leur lecher le cul , leur faire des courbettes pour toute facon au final se faire cracher à la gueule, non. Là, faut sevir, et serieusement.

Sur ce, je quitte ce sujet, car je commence à me répeter grave.

juste un dernier truc : quand on leur tend la main, en les sortant de leur banlieue, qu'on les emmene dans des patelins qui sont de veritables havre de paix, qu'ils profitent de cette chance et qu'ils ne recommence pas à foutre leur caillon.

ET là c'est du vecu. Et moi ca me fait mal de voir mes enfants et leurs amis ne plus avoir droit d'aller jouer sur leur terrain de jeu, parce qu'une bande de jeunes connards a choisi d'en faire son qg, le detruisent, le taggent, laissent trainer leurs merdes dessus, alors que nous on se pete le cul a expliquer à nos gosses de mettre leur paquet de gateau à la poubelle, d'éviter pour les grands d'aller sur les jeux des petits pour pas les casser, enfin bref, les petites regles elementaires du respect, qui font que ce monde pourrait tourner rond...

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le 27 Novembre 2007 à 16:54
ceo
ceo
1811 messages
Réponse à isatis qui a dit :
Ben tu crois que c'est les parents qui leurs donnent des armes pour tirer sur la police.
Je ne pense que ce soit pour faire du trafic qu'ils veulent les quartiers mais plus pour y instaurer des regles (je vais me faire tuer) Islamique.


J'ai dit ça moi ?
je crois que dans le cas présent, les parents ne sont plus là, y'a plus de parents.
Des armes circulent dans certaines cités, il y a une montée de l'intégrisme islamique dans certaines cités, une montée des communautarismes oui c'est un fait et c'est plus qu'inquiétant...
Pour en revenir au sujet, je ne sais pas si tout cela est fait dans ce but, on raconte tellement de vrais et faux aussi...bref perso je m'efforce de ne pas faire de généralités voilà.

le 27 Novembre 2007 à 16:56
Stevedu91
Stevedu91
544 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
sensiblement daccord avec ça...à l'exeption près que notre chère président a été élu à 53% au sufrage universel. Donc on a ce qu'on mérite à 53%


Quelle excuse ?

Avec de tels propos, l'on a pas fini de voir des écoles bruler, a te lire j'ai l'impression que c'est avec des coup de matraque et de la lacrymo que l'on regle les problemes !?

la violence engendre la violence, quand j'habitais la grande borne (grigny) la police n'avait aucun respect pour les jeunes (bosseur ou racaille, tout le monde a la même enseigne) il etait meprisant, insultant et tenait des propos facho sans aucune retenu devant nous autres.

Mais tu demandes quand même a cette jeunesse grillé de partout, d'être gentil, sincere et tolerant avec les forces de l'ordre...Qu il commence deja par montrer l'exemple quand ils font des controles dans les quartiers sensible....de là les jeunes auront p'te une autre image de la police.

je le redis la solution n'est pas dans la repression, histoire de faire dans la sobriété 1 jeune sur 3 a deja gouté au joie de la prison ( fleury merogis) et alors cela ne les empeche pas de refaire des coup tordu des la sortie de prison...alors ce n'est pas des coups de matraques,des garde a vue qui va solder le probleme des banlieues, ni même la prison d'ailleurs!

__________________________________
Sur les sites de rencontres, c'est un peu comme une partie de Poker. Tu bluffes et tu te couches

le 27 Novembre 2007 à 17:07
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à Stevedu91 qui a dit :
Quelle excuse ?

Avec de tels propos, l'on a pas fini de voir des écoles bruler, a te lire j'ai l'impression que c'est avec des coup de matraque et de la lacrymo que l'on regle les problemes !?

la violence engendre la violence, quand j'habitais la grande borne (grigny) la police n'avait aucun respect pour les jeunes (bosseur ou racaille, tout le monde a la même enseigne) il etait meprisant, insultant et tenait des propos facho sans aucune retenu devant nous autres.

Mais tu demandes quand même a cette jeunesse grillé de partout, d'être gentil, sincere et tolerant avec les forces de l'ordre...Qu il commence deja par montrer l'exemple quand ils font des controles dans les quartiers sensible....de là les jeunes auront p'te une autre image de la police.

je le redis la solution n'est pas dans la repression, histoire de faire dans la sobriété 1 jeune sur 3 a deja gouté au joie de la prison ( fleury merogis) et alors cela ne les empeche pas de refaire des coup tordu des la sortie de prison...alors ce n'est pas des coups de matraques,des garde a vue qui va solder le probleme des banlieues, ni même la prison d'ailleurs!



euh..je crois que tu as compris le message inverse de ce que je voulais dire...
On a élu un pyromane et les braves gents ça les fatigue de réfléchir aux causes réelles.
Ce que j'ai lu sur ce topic me décoit, tu n'as pas idée

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le 27 Novembre 2007 à 17:08
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à ceo qui a dit :
"Autrement dit encore faudrait-il que les fauteurs de troubles acceptent d'entamer deja un semblant de dialogue. Les evenements de la nuit dernière tendent à prouver que ces gens là ne savent pas parler , désolé, et ils agissent sans reflechir."


Je perçois une certaine ironie dans tes propos quand tu dis qu "ils ne savent pas parler"... lol
Mais si ils savent parler...c'est surtout qu'ils s'en foutent de ça, il n'y a pas de messages !


"Moi j'aiamais assez l'idee de sanction sur les alocs : tes momes foutent le bronx et recidivent, bah on te sanctionne.; un peu la premiere fois pour que tu prennes conscience, et plsus apres. Quand le gamin aura prit conscience que c'est a cause de lui que ses parents en prennent plein la gueule, il va se calmer, j'en suis a peu pret sur. Et ca c'est valable pour toutes les couleurs de peau."


J'en suis même pas sûr....Y'a des parents qui ne tiennent plus leurs mômes, ils sont dehors et ben tant mieux, comme ça ils ont la paix, c'est à se demander qui fait la loi à la maison...
J'ai vêcu dans une cité, bon pas grand chose à voir avec certaines cités de la région parisienne je ne suis pas de par-là, mais les 2, 3 dernières années que j'ai passé là-d'dans j'avoue que ça devenait franchement infernal et c'est pour ça que je suis parti.
Mais quand tu voyais des gamins de 8 ans traîner encore dehors à 1 h du mat', quand tu voyais des mômes aller chier sur la pelouse ou dans le bac à sable....Je sais pas mais quand j'étais petit et que je jouais avec mes copains du quartier dehors, j'avais envie de popo et ben je remontais chez moi...Nan sérieux quand tu vois ça tu te demandent ce que peuvent foutre les parents quoi....
Donc je ne sais même pas si cette question d'alloc pourraient être vraiment efficace... non je sais pas.


euh oui je voulais dire parler au sens dialoguer ! Ils savent parler, bien sur, ce sont pas -encore- des animaux, même s'ils commencent à se rapprocher dangereusement du pittbull...

Apres, les parents qui savent pas tenir leur gosse : voilà le meilleur exemple de ce que peut donner les fameux enfants-rois : on les live a eux mêmes, n leur laisse tous droits, et comme ils sont plus encadrés, bah voilà.


Moi, je prfere me prendre le cake, quitte à prendre 2h en tete a tete avec mes momes les sermoner leur expliquer., plutot qu edire "rhoo pi c'est bon casse toi, on s'en fout, toute facoon tu peux pas comprendre"

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le 27 Novembre 2007 à 17:11
suripat
suripat
1950 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
sensiblement daccord avec ça...à l'exeption près que notre chère président a été élu à 53% au sufrage universel. Donc on a ce qu'on mérite à 53%


Elu , mouais. C'est vrai qu'en face il n'y avait personne. Hitler aussi a été élu et je ne suis pas certain que la suite ait été mérité ou alors y a un truc qui m'échappe. On peut pas se cacher derrière une élection, ya aussi des gens qui n'ont pas voté pour lui et j'aimerais qu'il nous respecte, comme tu dis dans une démocratie on en a le droit je crois. Y a un gros problème, je n'ai jamais autant entendu parler de démocratie et pourtant je trouve que l'on en est de plus en plus loin . Bizarre, on ne nous cacherais pas quelque chose par hazard???
Le roi actuel nous dit que les français ont voté pour ce qu'il fait. C'est faux, ils ont voté pour des réformes, mais pas de n'importe quelle manière et je ne suis pas certain que son augmentation de 206% (140% + les primes et le 13ème mois) été en 1ère ligne de son programme inapplicable ou qui nous mènera dans le mur.

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le 27 Novembre 2007 à 17:12
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à pipam qui a dit :
encore une fois, je pense pas que le probleme se situe exclusivement au niveau de l'Etat ! Non ! C'est une attitude générale, vis à vis d'eux, des employeurs, des gens exterieurs à ces problemes ! A nou stous de changer notre facon de voi rles choses et de les integrer au monde du travail et tout !

Mai sen attendant, l'etat peut continuer àréhabliter les cités, ca changera rien, ils continueront à les saccager !!!!

Il ya un vrai phenomene de discrimination, mais il ya aussi une foutue bande de tete de bourriques qui se disent "allez vous faire enc..r, je suis comme je suis, vou sm'acceptez comme ça, effronté, irrespectueux, ..;" et qui eux n echangeront rien à leur attitude. Alor aller leur lecher le cul , leur faire des courbettes pour toute facon au final se faire cracher à la gueule, non. Là, faut sevir, et serieusement.

Sur ce, je quitte ce sujet, car je commence à me répeter grave.

juste un dernier truc : quand on leur tend la main, en les sortant de leur banlieue, qu'on les emmene dans des patelins qui sont de veritables havre de paix, qu'ils profitent de cette chance et qu'ils ne recommence pas à foutre leur caillon.

ET là c'est du vecu. Et moi ca me fait mal de voir mes enfants et leurs amis ne plus avoir droit d'aller jouer sur leur terrain de jeu, parce qu'une bande de jeunes connards a choisi d'en faire son qg, le detruisent, le taggent, laissent trainer leurs merdes dessus, alors que nous on se pete le cul a expliquer à nos gosses de mettre leur paquet de gateau à la poubelle, d'éviter pour les grands d'aller sur les jeux des petits pour pas les casser, enfin bref, les petites regles elementaires du respect, qui font que ce monde pourrait tourner rond...


oui mais la technique qui consiste à mettre une serviette sur la merde et dire que c'est propre...'est léger.
On peut construire un disney-land si on veut, tan que les problèmes de fond subsisteront ça n'aura aucun effet apaisant.

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le 27 Novembre 2007 à 17:15
Stevedu91
Stevedu91
544 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
euh..je crois que tu as compris le message inverse de ce que je voulais dire...
On a élu un pyromane et les braves gents ça les fatigue de réfléchir aux causes réelles.
Ce que j'ai lu sur ce topic me décoit, tu n'as pas idée


Heu.. désolé j'me suis trompé, c'etait pour rodrigue


Je ne sais pas si cela va te rassurer mais je suis comme toi, j'ai peine a lire certaine intervention, mais bon....Je m'adapte et crache mon venin avec moderation.

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le 27 Novembre 2007 à 17:18
ceo
ceo
1811 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
euh..je crois que tu as compris le message inverse de ce que je voulais dire...
On a élu un pyromane et les braves gents ça les fatigue de réfléchir aux causes réelles.
Ce que j'ai lu sur ce topic me décoit, tu n'as pas idée


mouhais...enfin les problèmes dans les cités ne datent pas de 2007...mais de 35 ans d'une politique catastrophique.
Mais les politiques bien pensants vont nous donner la solution, j'en suis certain. Comme ils ont pu le faire durant ces 25 dernières années grâce à une politique sociale de merde.
Salut remzo, comment va ?

Message édité 1 fois
(En dernier par ceo le 27 Novembre 2007 à 17:19)

le 27 Novembre 2007 à 17:23
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
oui mais la technique qui consiste à mettre une serviette sur la merde et dire que c'est propre...'est léger.
On peut construire un disney-land si on veut, tan que les problèmes de fond subsisteront ça n'aura aucun effet apaisant.


c'est bien ce que je dis : et le probleme de fond s'appelle discriminination, et là l'etat n'y peut rien, c'est à nous d'accepeter, et à eux de faire l'effort de se mettre dans le rang; Un effort des 2 cotés, ca oui, ca PEUT regler le bleme.

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