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Assumer ses opinions - Page 3

Assumer ses opinions - Page 3

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 09 Novembre 2007 à 16:15
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
C'est ce que je voulais dire il fallait qu'il se rétracte pour sauver sa vie!

Et c'est intéressant de savoir jusqu'où on serait capable d'aller pour défendre son opinion.

Parce qu'aujourd'hui, en France, il n'y a aucun mérite à dire ce qu'on pense, non?


je ne sais pas !



mais peut etre qu' à force de vivre chacun dans sa bulle où est la lutte où sont les valeurs ?

mais peut etre que ici nous sommes de tres mauvais exemples, chacun soigne trop bien son nombril

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 09 Novembre 2007 à 16:18
A.L.B.A.T.O.R
A.L.B.A.T.O.R
14206 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ben! Là par exemple, on doit s' arrêter parce qu'on s'éloigne du sujet

Mais tu peux ouvrir un sujet sur la neccessité (ou pas) des règles et la façon de les faire respecter!!


tu vois c'est ton opinion il faut arreter, mais c'est pas la mienne
alors comme tu la dit plus haut ou ce trouve le débat ? si faut juste répondre je l'ai déjà fait et si y'a pas débat, ben un post suffit, on va donc en resté la (smileys abs mais je me mare quand meme)

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ne prenez pas la vie trop au serieux, toute façon vous n'en sortirez pas vivant.
départ prévu sans au revoir ni merci -76

le 09 Novembre 2007 à 16:26
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Réponse à A.L.B.A.T.O.R qui a dit :
tu vois c'est ton opinion il faut arreter, mais c'est pas la mienne
alors comme tu la dit plus haut ou ce trouve le débat ? si faut juste répondre je l'ai déjà fait et si y'a pas débat, ben un post suffit, on va donc en resté la (smileys abs mais je me mare quand meme)


Si tu as envie de continuer sur ce sujet là, tu as la possibilité d'ouvrir un nouveau topic!

Si tu sous-entends que je décide de clore un débat quand il prend une tournure qui ne me plait pas, c'est que tu ne me connais pas.

Et evidemment il ne peut avoir débat qu'entres personnes qui ne sont pas d'accord!!

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 09 Novembre 2007 à 16:26
A.L.B.A.T.O.R
A.L.B.A.T.O.R
14206 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
mais bien sur que si selon les circonstances tu changeras d'opinion c'est la vie c'est comme ça


je suis moitié breton et moitié sicilien, alors à moins que tu prenne mes gosses en otages, tu pourra pas me forcer à changer d'avis quelque soit les circonstances sans me prouver le contaire avec des faits ou de réels arguments.

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ne prenez pas la vie trop au serieux, toute façon vous n'en sortirez pas vivant.
départ prévu sans au revoir ni merci -76

le 09 Novembre 2007 à 16:34
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Réponse à A.L.B.A.T.O.R qui a dit :
je suis moitié breton et moitié sicilien, alors à moins que tu prenne mes gosses en otages, tu pourra pas me forcer à changer d'avis quelque soit les circonstances sans me prouver le contaire avec des faits ou de réels arguments.


On n'obligera jamais quelqu'un à changer d'opinion par la force ou la menace. On peut juste l'obliger à la renier!!

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le 09 Novembre 2007 à 16:42
A.L.B.A.T.O.R
A.L.B.A.T.O.R
14206 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
On n'obligera jamais quelqu'un à changer d'opinion par la force ou la menace. On peut juste l'obliger à la renier!!


désolé, je ne renis pas non plus sous la menace

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ne prenez pas la vie trop au serieux, toute façon vous n'en sortirez pas vivant.
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le 09 Novembre 2007 à 16:44
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Réponse à A.L.B.A.T.O.R qui a dit :
désolé, je ne renis pas non plus sous la menace


Tu le crois ou ça t'es déjà arrivé?

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le 09 Novembre 2007 à 16:52
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à A.L.B.A.T.O.R qui a dit :
désolé, je ne renis pas non plus sous la menace


pfff meme jesus a renié trois fois ! trois fois cap !

Message édité 1 fois
(En dernier par felix.le.chat le 09 Novembre 2007 à 16:53)

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 09 Novembre 2007 à 16:56
remzo71
remzo71
2760 messages
Bon ben les opignons c'est comme l'arrière train tous le monde en a un. En général quand on l'expose c'est qu'on en est fière
Mais y a pas un proverbe qui dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis?
Je pense qu'on est tous fières de penser ce que l'on pense à partir du moment ou on l'expose. Après avoir tor ou raison, c'est une question d'égau, de fièreté. Des fois je suis content d'avoir tor

__________________________________
La connaissance protège, et l'ignorance expose au péril
Bref, faut réfléchir...

le 09 Novembre 2007 à 17:03
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41198 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
Bon ben les opignons c'est comme l'arrière train tous le monde en a un. En général quand on l'expose c'est qu'on en est fière
Mais y a pas un proverbe qui dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis?
Je pense qu'on est tous fières de penser ce que l'on pense à partir du moment ou on l'expose. Après avoir tor ou raison, c'est une question d'égau, de fièreté. Des fois je suis content d'avoir tor


"Des fois je suis content d'avoir tor "

Oui! Moi aussi, l'impression d'avoir évolué dans le bon sens!

@ Pipam qui lutte contre lui-même dans le sujet FF :

Si je suis si tolérante au sujet de la sexualité libre de certains, c'est grâce à une amie qui m' a fait changer complètement d'avis! Y a dix ans de ça, j'étais fermée de chez fermé sur ce sujet!!

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le 09 Novembre 2007 à 17:14
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
"Des fois je suis content d'avoir tor "

Oui! Moi aussi, l'impression d'avoir évolué dans le bon sens!

@ Pipam qui lutte contre lui-même dans le sujet FF :

Si je suis si tolérante au sujet de la sexualité libre de certains, c'est grâce à une amie qui m' a fait changer complètement d'avis! Y a dix ans de ça, j'étais fermée de chez fermé sur ce sujet!!


c'est tout l'intéret des échanges, du partage des points de vue: l'enrichissement ne se fait que par les autres...enfin ch'crois

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Bref, faut réfléchir...

le 09 Novembre 2007 à 17:17
cooper-jhon
cooper-jhon
1424 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
Bon ben les opignons c'est comme l'arrière train tous le monde en a un. En général quand on l'expose c'est qu'on en est fière
Mais y a pas un proverbe qui dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis?
Je pense qu'on est tous fières de penser ce que l'on pense à partir du moment ou on l'expose. Après avoir tor ou raison, c'est une question d'égau, de fièreté. Des fois je suis content d'avoir tor


Salut remzo

"Des fois je suis content d'avoir tor "

Je suis d'accord avec toi , même je pourrai dire que je suis content d'apprendre de me corriger aprés avoir tort ...

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Jhoncooper

le 09 Novembre 2007 à 17:28
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à cooper-jhon qui a dit :
Salut remzo

"Des fois je suis content d'avoir tor "

Je suis d'accord avec toi , même je pourrai dire que je suis content d'apprendre de me corriger aprés avoir tort ...


je pense aussi que c'est une force de savoir se remettre en question et non une faiblesse
Quand on pense avoir la science infuse on n'évolu pas et les autres renoncent mème parfois à nous expliquer leurs point de vue, par sentiment de perdre leur temps

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Bref, faut réfléchir...

le 09 Novembre 2007 à 18:07
aimela
aimela
6710 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
je pense aussi que c'est une force de savoir se remettre en question et non une faiblesse
Quand on pense avoir la science infuse on n'évolu pas et les autres renoncent mème parfois à nous expliquer leurs point de vue, par sentiment de perdre leur temps


savoir se remettre en question est une grande force et non une faiblesse Les opinions peuvent être changées si on démontre que ce ne sont pas forcément les bonnes. Je suis quelques fois tétue et j'ai du mal à en changer mais si on me démontre que j'ai vraiment tort, je réfléchis et peux ainsi en changer ou... pas

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l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)

le 09 Novembre 2007 à 18:20
.Seb.
.Seb.
878 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Moi, ça me fait toujours un peu tiquer ce genre de phrases. J'ai l'impression que la discussion est finie même avant d'avoir commencé!

Je pense assumer mes opinions, toutes. Mais dire que j'en suis fière, ça non!!
Après tout n'importe quel crétin a ses propres opinions.
Et puis, même si je suis intiment persuadée de ce que je dis, je peux être complètement à coté de la plaque.

Quant à dire que si ça ne plait pas, je m'en fous, c'est encore plus faux. L'avis des autres m'intéresse, surtout quand ils ne sont pas d'accord avec moi. Et je m'interroge encore plus quand "tous" sont contre moi!!


Bon, je vais essayer de répondre
Tout d'abord, le "j'assume mes opinions et j'en suis fièr". Ben euh, oui, j'assume mes opinions, mes choix. Maintenant, en être fièr...ben je ne vois pas le rapport. Assumer ses opinions, pour moi, c'est juste faire preuve d'intégrité et de franchise. C'est aussi montrer qu'avant de dire ou de faire ce que l'on dit ou fait, on a un minimum réfléchit avant afin de pouvoir justifier/défendre ce geste ou cet opinion. Après, en être fièr...ben non, il n'y a pas de quoi. Si ça se trouve, on est totalement à la rue par rapport "au mouvement général".
Par contre, on peut être fière a posteriori. Je ne suis pas fièr de beaucoup de choses, mais d'avoir tenu tête à mes amis durant mon adolescence concernant l'alcool/les fêtes/la drogue, je passais pour un con à l'époque, je me suis retrouvé la plupart du temps seul à cause de ce choix, mais 10 ans après, après avoir vu ce qu'ils sont devenus, je suis fièr de mes choix.


"Quant à dire que si ça ne plait pas, je m'en fous, c'est encore plus faux. L'avis des autres m'intéresse, surtout quand ils ne sont pas d'accord avec moi. Et je m'interroge encore plus quand "tous" sont contre moi!! "
Là, je pense qu'il y a deux choses en une dans tes propos
Il y a le côté discussion/ouverture : bien entendu que le dialogue est primordial, la confrontation d'opinions nécessaires. Ce n'est pas être obtu que de dire je me fiche de l'avis des autres, et ce n'est pas contradictoire avec une discussion. Je m'explique : la discussion est la base de tout rapport. Confronter ses opinions avec quelqu'un, apprendre certaines choses inconnues sur le sujet, etc, ça t'aide à mieux comprendre, à faire progresser ton raisonnement. Ce qui ne veut pas dire que tu te rangeras illico du côté de ce que tu as entendu. Et ça ne veut pas dire non plus que tu ne vas rien retenir sous prétexte que tu penses que l'autre est un con Et pourtant, quand tu discutes (expérience personnelle) quasiment 3h avec un mec qui te certifie que les camps de concentration ont été inventés par les américains pour la propagande, tu as de longs moments de réflexion sur le bien fondé de la discussion avec ce "con"

Après, se ficher de l'avis des autres comme je l'entends, ben c'est primoridal pour moi. C'est ce qui te fait te démarquer des autres. Montrer que tu raisonnes par toi-même et non pas selon la logique de groupe. Combien de personnes se taisent parce que le "groupe" ne pense pas pareil (groupes d'ados, groupe politique, groupe sportif, etc) ? Combien de personnes se taisent parce qu'elles ne veulent pas vexer untel ou untel ?
Assumer ses opinions, les tenir, les justifier, les faire comprendre, les faire accepter, c'est avoir du courage. Avoir le courage de se démarquer, de suivre sa propre voix. Pas parce que les 10 autres personnes du groupe ont dit qu'il fallait faire noir, alors on fait noir, mais savoir pourquoi on le fait, et donc savoir si j'ai envie de le faire personnellement. Parce que si 10 personnes que tu connais très bien te disent de faire noir, et que finalement tu fais blanc, alors il faut avoir le courage d'assumer ce choix, et de se "foutre" de les vexer.

Je me fiche de l'avis des autres, de les vexer ou non en prenant une décision, en exprimant un avis. Je défends mes opinions, et basta. Si mon/mes interlocuteurs me démontrent que j'ai tort, alors j'ai tort. Si maintenant les arguments ne sont pas suffisants, je garde mon opinion, et réfléchit aux éléments qu'ils m'ont apportés. Par contre qu'ils soient choqués de mon opinion (si c'est le cas), je m'en fiche.

Pinaise, je crois que j'ai fait super long

Message édité 2 fois
(En dernier par .Seb. le 09 Novembre 2007 à 18:30)

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Soit c'est moi qui en crèverais, soit c'est elle...

J'espère qu'elle a une bonne assurance vie

le 09 Novembre 2007 à 18:27
NANOU33
NANOU33
3762 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Il est évident pour tout le monde qu'il est important d'assumer ses opinions, quelqu'elles soient.
En général, on les a murement réfléchies et on a les arguments pour les défendre. Et les défendre on le devra un jour ou l'autre, surtout si elles sont décalées, à contre-courant.
Je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus.

Ce dont j'aimerais discuter c'est d'une idée qui peut être exprimée par ces deux phrases qu'on entend souvent :
"j'assume mes opinions et j'en suis fier!"
" j'assume mes choix et je m'en fous si ça ne plait pas "

Est ce que pour vous, cela révèle de la force de caractère?


c'est vrai que ce sont deux phrases que l'on entend beaucoup,

pour la première "j'assume mes opinions et j'en suis fier" il n'y a rien de glorieux à dire ce que l'on pense selon moi, mais j'ai quand même remarqué que bcp de gens changeaient d'avis selon les personnes à qui ils parlent ! c'est peut être plus compliqué qu'il n'y parait alors ? !

Pour la 2eme je suis moins catégorique, "j'assume mes choix et je m'en fous si ça ne plait pas" ça me semble relever d'une plus grande force de caractère.
C'est parfois difficile d'aller contre l'avis de tout le monde mais écouter son coeur et foncer sans tenir compte du qu'en dira t'on est surement un signe de caractère bien trempé. Il y a des situations ou les autres ne sont pas de bons conseilleurs, alors si c'est seul contre tous parce qu'on a des certitudes, perso je dis
on ne se fou jamais de l'avis des gens que l'on aime alors si on passe au dessus de ça, c'est bien que les convictions sont plus fortes

Message édité 1 fois
(En dernier par NANOU33 le 09 Novembre 2007 à 18:28)

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"D’un oeil, observer le monde extérieur, de l’autre regarder au fond de soi-même."
Amedeo Modigliani.

le 09 Novembre 2007 à 21:37
chloe777
chloe777
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42 ans
41198 messages
Réponse à NANOU33 qui a dit :
c'est vrai que ce sont deux phrases que l'on entend beaucoup,

pour la première "j'assume mes opinions et j'en suis fier" il n'y a rien de glorieux à dire ce que l'on pense selon moi, mais j'ai quand même remarqué que bcp de gens changeaient d'avis selon les personnes à qui ils parlent ! c'est peut être plus compliqué qu'il n'y parait alors ? !

Pour la 2eme je suis moins catégorique, "j'assume mes choix et je m'en fous si ça ne plait pas" ça me semble relever d'une plus grande force de caractère.
C'est parfois difficile d'aller contre l'avis de tout le monde mais écouter son coeur et foncer sans tenir compte du qu'en dira t'on est surement un signe de caractère bien trempé. Il y a des situations ou les autres ne sont pas de bons conseilleurs, alors si c'est seul contre tous parce qu'on a des certitudes, perso je dis
on ne se fou jamais de l'avis des gens que l'on aime alors si on passe au dessus de ça, c'est bien que les convictions sont plus fortes


"mais j'ai quand même remarqué que bcp de gens changeaient d'avis selon les personnes à qui ils parlent ! c'est peut être plus compliqué qu'il n'y parait alors ? !
! "

Oui! Je pense que ça l'est effectivement. On peut être influençable ou avoir peur de s'imposer face à une personne ou à un groupe ou tout simplement ne pas avoir envie de discuter . Se plier au conformisme ou rester consensuel est quand même plus simple. Surtout si nos idées semblent ringardes ou au contraire trop précurseuses (?).
Et pourtant personne n'ose avouer que parfois, par confort, il a caché ses opinions.

@ Seb : Comme quoi, une même phrase peut-être interprétée de bien des manières.

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le 10 Novembre 2007 à 13:29
chloe777
chloe777
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42 ans
41198 messages
Up pour Moa

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le 10 Novembre 2007 à 13:30
moa
moa
29818 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Up pour Moa


thanks a lot !!! je vas lire !!!!

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Appelez moi Elsa , tout simplement ..plus on pédale moins fort .. moins on avance plus vite ./

le 10 Novembre 2007 à 13:31
moa
moa
29818 messages
Réponse à moa qui a dit :
thanks a lot !!! je vas lire !!!!


Houla il y a du grain a moudre dis donc .. j'en ai pour un moment à plus !!

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