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Le Grenelle de l'environnement - Page 1

Le Grenelle de l'environnement - Page 1

Index du forum Salon de thé

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Auteur Message
le 06 Novembre 2007 à 01:28
ceo
ceo
1811 messages
Les premiers travaux préparatoires ont eu lieu et les grandes orientations ont été définies. D'autres travaux auront lieu par la suite pour aboutir à une loi d'orientation sur l'environnement courant 2008 normalement.
Bon en voici une très courte synthèse (que j'ai piqué sur le site du Monde , que l'on peut retrouver sur ce lien:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-959155,36-971556,0.html







BÂTIMENT

Généralisation des normes de basse consommation énergétique dans le logement neuf et les bâtiments publics (50 Kwh/m2/an à partir de 2010) ; rénovation thermique des logements et bâtiments existants, l'Etat s'engageant à effectuer cette rénovation dans les cinq ans ; mise en place de mécanismes incitatifs (crédits d'impôt et prêts).




TRANSPORTS

Arrêt de l'augmentation des capacités routières et aéroportuaires, sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local" ; construction de 2 000 km de lignes ferroviaires à grande vitesse d'ici à 2020 ; création d'autoroutes ferroviaires (nord - sud-est et nord - sud-ouest) et maritimes (atlantique et méditerranéenne).

Réduction de moitié de la consommation de carburant et des émissions de C02 du transport aérien d'ici à 2020 ; création d'une éco-pastille favorisant les véhicules neufs les moins polluants et finançant une "prime à la casse" ; instauration d'une écotaxe kilométrique pour les poids lourds sur le réseau routier, hors autoroutes ; possibilité d'expérimentation des péages urbains pour les collectivités locales ; rétablissement de la contribution de l'Etat au financement des transports en commun en site propre.



ENERGIE

Etude de la création d'une contribution climat-énergie (ou taxe carbone) basée sur la consommation en énergie des biens et services ; interdiction des lampes à incandescence en 2010 ; développement des énergies renouvelables afin de dépasser 20 % de la consommation d'énergie d'ici à 2020.



SANTÉ

Interdiction à la vente, dès 2008, des produits phytosanitaires ou matériaux de construction et de décoration contenant des substances "extrêmement préoccupantes" ; déclaration obligatoire de la présence de nanomatériaux dans les produits grand public ; plan sur la qualité de l'air avec fixation d'un seuil de 15 µg/m3 de particules fines, obligatoire en 2015.



AGRICULTURE

Triplement de la part de l'agriculture biologique, pour atteindre 6 % de la surface agricole utile en 2010, et introduction d'au minimum un repas bio par semaine dans les cantines ; réduction de moitié de l'usage des pesticides, "si possible d'ici dix ans", en accélérant la diffusion des techniques alternatives, sous réserve de leur mise au point ; gel des cultures d'OGM jusqu'aux conclusions d'une expertise menée par une autorité indépendante ; adoption future d'une loi sur la coexistence entre les cultures.



BIODIVERSITÉ


Création d'une trame verte reliant les espaces naturels qui pourra devenir opposable aux nouveaux projets d'aménagement ; une mission d'expertise a été nommée pour décider de l'avenir du projet de mine d'or près des marais de Kaw en Guyane.









Sans rentrer dans les détails, on remarquera que pas mal de choses ont l'air très concrètes et très ambitieuses mais je ne peux m'empêcher de penser au financement de tout ça....Qui va payer ? Est-ce que ça va être encore l'occasion de nous pondre des taxes, encore des taxes toujours des taxes ?
le 06 Novembre 2007 à 01:59
cath.
cath.
>> /

60 ans
2302 messages

... bigre....tu m'inquiètes je ne ne vois rien qui change là dedans …l’ambition … oui très bien …
cequi est écrit est :
sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local" ;
« si possible d'ici dix ans », ... /… « jusqu'aux conclusions d'une expertise ;…» +
« une mission d'expertise a été nommée pour décider de l'avenir … »

Ce qui me dérange sacrément c’est : « sauf encas de sécurité ou d'intérêt …. » et les commissions qui décident …. »

nihil vovi ...
le 06 Novembre 2007 à 02:07
suripat
suripat
1950 messages
Réponse à cath. qui a dit :

... bigre....tu m'inquiètes je ne ne vois rien qui change là dedans …l’ambition … oui très bien …
cequi est écrit est :
sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local" ;
« si possible d'ici dix ans », ... /… « jusqu'aux conclusions d'une expertise ;…» +
« une mission d'expertise a été nommée pour décider de l'avenir … »

Ce qui me dérange sacrément c’est : « sauf encas de sécurité ou d'intérêt …. » et les commissions qui décident …. »

nihil vovi ...


exactement, comme dab on parle bocou, mai bon Les résultats...sa on les attends et comme ce sont les lobbys visé ici qui paie les campagnes électorales des ces messieurs, ils ne feront rien

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le 06 Novembre 2007 à 02:31
suripat
suripat
1950 messages
Réponse à ceo qui a dit :
Les premiers travaux préparatoires ont eu lieu et les grandes orientations ont été définies. D'autres travaux auront lieu par la suite pour aboutir à une loi d'orientation sur l'environnement courant 2008 normalement.
Bon en voici une très courte synthèse (que j'ai piqué sur le site du Monde , que l'on peut retrouver sur ce lien:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-959155,36-971556,0.html







BÂTIMENT

Généralisation des normes de basse consommation énergétique dans le logement neuf et les bâtiments publics (50 Kwh/m2/an à partir de 2010) ; rénovation thermique des logements et bâtiments existants, l'Etat s'engageant à effectuer cette rénovation dans les cinq ans ; mise en place de mécanismes incitatifs (crédits d'impôt et prêts).




TRANSPORTS

Arrêt de l'augmentation des capacités routières et aéroportuaires, sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local" ; construction de 2 000 km de lignes ferroviaires à grande vitesse d'ici à 2020 ; création d'autoroutes ferroviaires (nord - sud-est et nord - sud-ouest) et maritimes (atlantique et méditerranéenne).

Réduction de moitié de la consommation de carburant et des émissions de C02 du transport aérien d'ici à 2020 ; création d'une éco-pastille favorisant les véhicules neufs les moins polluants et finançant une "prime à la casse" ; instauration d'une écotaxe kilométrique pour les poids lourds sur le réseau routier, hors autoroutes ; possibilité d'expérimentation des péages urbains pour les collectivités locales ; rétablissement de la contribution de l'Etat au financement des transports en commun en site propre.



ENERGIE

Etude de la création d'une contribution climat-énergie (ou taxe carbone) basée sur la consommation en énergie des biens et services ; interdiction des lampes à incandescence en 2010 ; développement des énergies renouvelables afin de dépasser 20 % de la consommation d'énergie d'ici à 2020.



SANTÉ

Interdiction à la vente, dès 2008, des produits phytosanitaires ou matériaux de construction et de décoration contenant des substances "extrêmement préoccupantes" ; déclaration obligatoire de la présence de nanomatériaux dans les produits grand public ; plan sur la qualité de l'air avec fixation d'un seuil de 15 µg/m3 de particules fines, obligatoire en 2015.



AGRICULTURE

Triplement de la part de l'agriculture biologique, pour atteindre 6 % de la surface agricole utile en 2010, et introduction d'au minimum un repas bio par semaine dans les cantines ; réduction de moitié de l'usage des pesticides, "si possible d'ici dix ans", en accélérant la diffusion des techniques alternatives, sous réserve de leur mise au point ; gel des cultures d'OGM jusqu'aux conclusions d'une expertise menée par une autorité indépendante ; adoption future d'une loi sur la coexistence entre les cultures.



BIODIVERSITÉ


Création d'une trame verte reliant les espaces naturels qui pourra devenir opposable aux nouveaux projets d'aménagement ; une mission d'expertise a été nommée pour décider de l'avenir du projet de mine d'or près des marais de Kaw en Guyane.









Sans rentrer dans les détails, on remarquera que pas mal de choses ont l'air très concrètes et très ambitieuses mais je ne peux m'empêcher de penser au financement de tout ça....Qui va payer ? Est-ce que ça va être encore l'occasion de nous pondre des taxes, encore des taxes toujours des taxes ?


BATIMENT
Sa c'est réalisable mais sa me parrait très couteux, je suis d'accord mais avec quel argent, la priorité c'est de payer le salaire du président ne l'oublions pas, son intérêt passe avant celui de la France.

TRANSPORT
Pour les chemins de fer, entièrement d'accord surtout que si c'est bien exploiter les frais peuvent être couvert à plus ou moins long terme.
Pour l'arrêt des capacité routière et aéroportuaire... ben tien évidement et après coment on fait, qui m'explique là!!! Eux peut être.
La pastille verte et prime à la casse, ok mais encore qui paie (remarque pour une fois sa va profiter aux plus démunis car ce sont eux qui on les voitures pourri (sauf 4*4)).
Taxe poids lourds, oui bien sur comme ça les prix continueront d'augmenter bonne idée.

ENERGIE
La sa me paraît bien.

SANTE
Pollution, donc la pour le repecter quand on dépasse le seuil, tout le monde se garre et on arrête les usines jusqu'à ce que l'air redevienne respirable. D'accord, on a qu'à essayé juste un jour je pense qu'on va rire. C'est pas réalisable, tendre vers se but oui, le rendre obligatoire je vois pas comment et on sanctionne qui tout ceux qui conduisent à ce moment là (remarque sa paira le salaire du président, euh... du roi).
Concernant les produits préocupant, ya pa besoin de texte, la conctitution consacre le principe de précaution donc il sffit d'appliquer celui-la au lieu de nous en pondre un autre qui ne sera pas plus appliqué. la Costitution est au dessus de la loi de surcroît.

Agriculuture
Mon dieu que c'est beau... surtout de rêver. Arrêt des pesticides si possible sous dix ans... "si possible" ah bon il me semblait qu'il suffisait d'arrêter de les épandre, sa doit être dur. Pour les OGM il me tarde de voir la gueule de l'autorité indépendante, indépendante mais subventionné par le lobby de .... (d'accord on ous prend donc encore pour des c..).
Techniques alternatives, "si possible" enfin lisons entre les lignes et la finnallement sa veut dire "si aussi rentable qu'avant car au final l'écologie fait chier, on a des porches à acheter).
Et la loi sur la coexistance entre les cultures alors la le top du top. Si o avait un doute, là c'est régler on nous pred pour des jambons, coment fait ton pour faire coexister du bio avec de l'OGM sans contaminer le bio, les scientifiques disent que c'est impossible sauf tout mettre sous serre (des milliers d'hectares de serres la je vois pas surtout que c'est du plastique et q'il y a rien de moins écolo donc sa marche pas). Une parcelle OGM peut contimaner du bio jusqu'à près de 100 km.

Donc c'est plein de jolies choses mais elles sont soit irréalisable, soit inutiles, soit elle risque d'ennuyé les petits copains qui paie les campagnes donc finnallement... j'y crois pas, je ne peux qu'espérer mais en atendant je ne peux pas me réjouir. Je dis simplement méfiance on nous prend pour des c.. Mais j'admet que c'est déja ça, c'est mieux que de ne rien faire

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le 06 Novembre 2007 à 11:22
sven
sven
227 messages
De l'une ou l'autre manière, le changement viendra. Celui-ci pourrait être sanglant, ou il pourrait être beau. Cela dépend de nous.

Et comme le dit A.Roy,

"l'heure a sonné. Peut etre les choses vont elles encore empirer, avant de s'ameliorer. Peut etre y a t-il un petit dieu, la haut dans le ciel, qui se tient pret à nous aider. Un autre monde n'est pas seulement possible, il est deja en marche. Peut etre que beaucoup d'entre nous ne seront plus la pour assister à son avenement, mais quand tout est calme, si je prete une oreille attentive, je l'entends deja respirer."
le 06 Novembre 2007 à 11:24
sven
sven
227 messages
La vraie résistance ne consiste pas seulement à manifester symboliquement le week-end, elle consiste à changer efficacement les données du monde.
le 06 Novembre 2007 à 11:40
Corto-Maltese...
Corto-Maltese.
4683 messages
pour moi tout ca,c'est faire du bruit pour rien,pourquoi des delais aussi long,certainement pour faire marche arriere le moment venu,nos dirigeant veulent interdire la culture des ogn en France,mais il n'ont pas parlé des produits qui viennent de l'étranger,genre maïs,pour ne pas choquer les gouvernements qui sont a font dans cette politique de surproduction et qui ont des accords avec la France,je pense en 1er aux états unis,c'est imediatement qu'il faut s'inquieter,car la terre est bien malade et j'ai peur pour nos enfants,quel héritage vas t-on leurs laissés?a mon avis ca va etre pire dans les prochaines années

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La dictature,c'est ferme ta gueule,la démocratie,c'est cause toujours

le 06 Novembre 2007 à 11:47
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à Corto-Maltese. qui a dit :
pour moi tout ca,c'est faire du bruit pour rien,pourquoi des delais aussi long,certainement pour faire marche arriere le moment venu,nos dirigeant veulent interdire la culture des ogn en France,mais il n'ont pas parlé des produits qui viennent de l'étranger,genre maïs,pour ne pas choquer les gouvernements qui sont a font dans cette politique de surproduction et qui ont des accords avec la France,je pense en 1er aux états unis,c'est imediatement qu'il faut s'inquieter,car la terre est bien malade et j'ai peur pour nos enfants,quel héritage vas t-on leurs laissés?a mon avis ca va etre pire dans les prochaines années


Pour les délais aussi long, j'ai une théorie intéressante : en fait le gouvernement en place inscrit ce délai dans les accords signés, histoire de ne pas avoir à les mettre en oeuvre, quit à laisser le futur gouvernement se frotter à l'opinion publique qui se verra dans l'obligation de le retirer, celui-ci ne concordant nullement à une réalité économique .

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 06 Novembre 2007 à 11:55
sven
sven
227 messages
Moi, j'ai une autre theorie, c'est avec ce genre de reflexion que rien n'avance....Il faut Chacun faire un effort comme l'ont dis, Step by Step on y arrivera. Et si pour le GVT, cela est juste un effet d'annonce, rien ne nous empeche nous de faire des efforts. Et pour le gvt, il briguera un second mandat et apres, surement un proche de lui prendra la releve donc, je ne pense pas que cela soit une raison.
le 06 Novembre 2007 à 12:00
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à sven qui a dit :
Moi, j'ai une autre theorie, c'est avec ce genre de reflexion que rien n'avance....Il faut Chacun faire un effort comme l'ont dis, Step by Step on y arrivera. Et si pour le GVT, cela est juste un effet d'annonce, rien ne nous empeche nous de faire des efforts. Et pour le gvt, il briguera un second mandat et apres, surement un proche de lui prendra la releve donc, je ne pense pas que cela soit une raison.


j'ai dit que c'était une théorie, pas forcément la réalité

Ensuite, pour ce qui est des efforts de chacun, je suis d'accord.
Pour info, ma facture annuelle d'eau s'élève à 103 euros ! Qui dit mieux ?

J'ai refait l'isolation des fenêtres, et je vais m'attaquer à l'isolation du toit. Oui, malheureusement j'ai acheté une maison ancienne, mes moyens ne suffisant pas pour en faire construire une.

De plus, c'est bien beau de dire on va créer une taxe ... qui va en pâtir le plus ? Ceux qui n'ont pas beaucoup d'argent !

Quand tu gagnes 4000 euros par mois, 10 euros de plus sur la facture d'essence, ça ne représente pas grand chose. Mais quand tu gagnes 1400 euros, avec une femme sans ressource et 3 gamins, crois moi que ça représente énormément.

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 06 Novembre 2007 à 12:55
Corto-Maltese...
Corto-Maltese.
4683 messages
les 1er a faire de efforts doivent etres les industriels ,de tout poils(agroalimentaire,industie chimique ect)moi aussi je trie mes poubelles j'ai des lampes basse tension,une chose toute simple arretons d'illuminer la tour eiffel qui consomme des milliers de KWH et tout ces monuments qui sont eclairés jours et nuit
arretons la course a la super production chez les agriculteurs,revenont a un monde plus humain

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La dictature,c'est ferme ta gueule,la démocratie,c'est cause toujours

le 06 Novembre 2007 à 14:23
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à Corto-Maltese. qui a dit :
les 1er a faire de efforts doivent etres les industriels ,de tout poils(agroalimentaire,industie chimique ect)moi aussi je trie mes poubelles j'ai des lampes basse tension,une chose toute simple arretons d'illuminer la tour eiffel qui consomme des milliers de KWH et tout ces monuments qui sont eclairés jours et nuit
arretons la course a la super production chez les agriculteurs,revenont a un monde plus humain


corto-Maltese
tu sais les industriels y vendent leurs soupes et nous on leur hachète. On veut toujours jeter la faute sur les autres mais au fond on est tous coupables de ce qui nous arrive en fait...80% de ce qui est produit est voué à la poubelle. Donc une idée, servons nous dirrectement dedans

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La connaissance protège, et l'ignorance expose au péril
Bref, faut réfléchir...

le 06 Novembre 2007 à 14:32
Corto-Maltese...
Corto-Maltese.
4683 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
corto-Maltese
tu sais les industriels y vendent leurs soupes et nous on leur hachète. On veut toujours jeter la faute sur les autres mais au fond on est tous coupables de ce qui nous arrive en fait...80% de ce qui est produit est voué à la poubelle. Donc une idée, servons nous dirrectement dedans


salut remzo,entierement d'accord avec toi,c'est ce que je fais déja,c'est incroyable ce que les gens peuvent jeter,80% de ce que j'ai chez moi c'est de la récup

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La dictature,c'est ferme ta gueule,la démocratie,c'est cause toujours

le 06 Novembre 2007 à 18:17
ceo
ceo
1811 messages
Réponse à cath. qui a dit :

... bigre....tu m'inquiètes je ne ne vois rien qui change là dedans …l’ambition … oui très bien …
cequi est écrit est :
sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local" ;
« si possible d'ici dix ans », ... /… « jusqu'aux conclusions d'une expertise ;…» +
« une mission d'expertise a été nommée pour décider de l'avenir … »

Ce qui me dérange sacrément c’est : « sauf encas de sécurité ou d'intérêt …. » et les commissions qui décident …. »

nihil vovi ...


Ben déjà c'est une très courte synthèse comme je l'ai dit. Faudrait voir dans le détail (si tu es prête à lire un dossier de + de 3000 pages ?... moi je peux pas ) et puis ce sont encore des travaux préparatoires. D'autres viendront par la suite...

Tout cela veut dire qu'il y a des réalités économiques auxquelles on ne peut se soustraire, c'est du cas par cas en gros. C'est comme ça.
(houps ! edit) J'ajouterai aussi qu'il y a la pression de lobbies, d'organisations diverses et variées comme ça a été dit plus haut...
Bon sinon tous ces termes sont très vagues je suis d'accord.

Message édité 1 fois
(En dernier par ceo le 06 Novembre 2007 à 18:47)

le 06 Novembre 2007 à 18:30
dean47
dean47
2676 messages
Question:


le pays pollueur sont t'il dans les mesure du gregre??

genre la chine qui pollue a 40% et les etats unis qui pollue aussi a 40 % tout sa pour dire que c'est une goutte d'eau car les plus grand pollueur continurons leur saloperie



sur ce sujet,c'est au niveau planetaire qu'il faut agir,sans sa sa sert pas trop a grand chose exepter de ce dire "moi au moin j'ai fait les chose" ce rassurer quoi

Message édité 1 fois
(En dernier par dean47 le 06 Novembre 2007 à 18:32)

__________________________________
Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 06 Novembre 2007 à 18:35
ceo
ceo
1811 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
corto-Maltese
tu sais les industriels y vendent leurs soupes et nous on leur hachète. On veut toujours jeter la faute sur les autres mais au fond on est tous coupables de ce qui nous arrive en fait...80% de ce qui est produit est voué à la poubelle. Donc une idée, servons nous dirrectement dedans


Nous vivons dans la civilisation de l'emballage et du consommable. Un certain nombre de produits sont déjà recyclés, un certain nombre sont très difficilement recyclables (on le pourrait mais ça coûte trop cher à faire recycler donc incinérateurs etc ) et d'autres ne se recyclent pas....
Mais pour ce qui est de la récup ça reste insuffisant, encore beaucoup de progrès restent à faire oui c'est sûr.


"tu sais les industriels y vendent leurs soupes et nous on leur hachète. On veut toujours jeter la faute sur les autres mais au fond on est tous coupables de ce qui nous arrive en fait..."

ben tiens je me faisais la même reflexion l'autre jour...
Quand on dit pollueurs payeurs (je parle des usines, des industries, des transporteurs etc) c'est bien joli mais qui consomment ce qui est fabriqué et ce qui est ensuite transporté ? c'est con à dire mais nous bien évidemment.
Donc pollueurs ? nous le sommes tous, et nous paierons tous.
le 06 Novembre 2007 à 18:40
dean47
dean47
2676 messages
a votre avis:

une voiture peut t'elle rouler sur deux bonne roues et deux roues crever???



pour moi: non bien sur car primo la voiture avanceras tres doucement mais s'usera encort plus vite..

les grand discourts ne valent pas plus qu'un pipi de chat,ce sont les geste et les mouvement qui change le monde

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Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 06 Novembre 2007 à 18:54
ceo
ceo
1811 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
Question:


le pays pollueur sont t'il dans les mesure du gregre??

genre la chine qui pollue a 40% et les etats unis qui pollue aussi a 40 % tout sa pour dire que c'est une goutte d'eau car les plus grand pollueur continurons leur saloperie



sur ce sujet,c'est au niveau planetaire qu'il faut agir,sans sa sa sert pas trop a grand chose exepter de ce dire "moi au moin j'ai fait les chose" ce rassurer quoi


Non c'est un débat franco-français. La France veut être précurseur !
... comme si en Europe des pays comme l'Allemagne ainsi qu'un certain nombre de pays nordiques n'avaient pas eu "le réflexe écolo" avant nous....bon bref


le 06 Novembre 2007 à 19:05
suripat
suripat
1950 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
a votre avis:

une voiture peut t'elle rouler sur deux bonne roues et deux roues crever???



pour moi: non bien sur car primo la voiture avanceras tres doucement mais s'usera encort plus vite..

les grand discourts ne valent pas plus qu'un pipi de chat,ce sont les geste et les mouvement qui change le monde


Je suis d'accord avec toi. MAis en France on est champion du monde du bla bla. Sa pour parler et pondre des lois qui ne seront jamais appliquées on est les rois. C'est bien le problème.
Alors le grenelle c'est bien mais je me réjouirais que lorsque les choses auront bougé surtout qu'il y a des mesures inapplicable comme je le dis assez longuement plus haut

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le 06 Novembre 2007 à 19:12
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à ceo qui a dit :
Non c'est un débat franco-français. La France veut être précurseur !
... comme si en Europe des pays comme l'Allemagne ainsi qu'un certain nombre de pays nordiques n'avaient pas eu "le réflexe écolo" avant nous....bon bref




la france??? ce n'est pas ce petit pays qui croit avoir un pouvoir sur le monde sa???

juste un pti detaille,les gaz à effet de serre mette 10 ans pour atteindre la couche d'ozone et toute les autre couche d'ailleur lol

donc si dans 20 ans on suprimer les auto polluante ou moins poulluante mais polluante quand meme lol ben on en aurais encort pour un bail bref, le rechauffement est bien en route et pour minimiser les effets et bien cella doit etre fait au niveau du monde,bref vivement un cataclisme pour que le monde ce reveille car je n'ai pas envie que mon fils ou ses enfants patisse de ce probleme

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