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Regroupement familial et test ADN. - Page 5

Regroupement familial et test ADN. - Page 5

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Auteur Message
le 15 Octobre 2007 à 22:24
thompouss
thompouss
13 messages
Réponse à Chiara-sicilia qui a dit :
je crois que tout est dit....

merci pour ce message


merci chiara pour ta réponse. je voulais pas passer pour le trotskiste de service mais j'ai bien cru kjavé le goudron et les plumes ce coup ci. ton intervention semblait aussi motivée et juste.

pour tempérer, je précise que je ne suis pas du tout un militant acharné
j'aime juste mon pays et pas tellement ce qu'il devient

je m'en vais car ya ecole demain...

bonsoir à tous
je reviendrai vite voir vos débats qui m'intéressent bcp
le 15 Octobre 2007 à 22:28
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à thompouss qui a dit :
bonjout tt le monde

et bravo chloé d'initier, et proxi d'accepter, une entorce à l'atmosphère fantaisiste qui se doit de régner ici

en dehors du débat, je suis sur que ce topic permettra à certains de vos lecteurs de mieux comprendre un sujet auquel il ne sont pas forcément sensibles. il n'y a pas de mauvais moyens d'informations pour ces sujets gravissimes.

pour répondre c'est pas parce qu'il y a pire ailleurs et parce que certains professionnels du charity business récupèrent, qu'on doit rester les bras croisés, il me semble

ces fiches ne seront pas détruites mais conservées confidentiellement, d'autres moyens d'investigation sont possibles, et desfois moins chers, mais c'est le rêve des RG et de l'actuel ministère de l'intérieur de disposer d'un fichier informatisé des codes adn de la population (pas que immigrée)

la dérive est claire, c'est une question de principes des droits de l'homme évoquée par de nombreux "écrits vains" (semble t-il vains) dans l'Histoire. de plus la science a prédit que la méthode d'analyse du code génétique n'est pas infaillible. appliquée au plus grand nombre, il y aura des erreurs (cf imprévisibilité des systèmes complexes)

la porte sera ouverte à tout et n'importe quoi. le code pénal, civil et du travail s'en trouveront vite modifiés, et nos libertés baffouées.

les employeurs ajouteront cette donnée aux fichiers confidentiels déjà scandaleux qu'ils tiennent sur leur personnel, pour ne citer qu'un exemple, car dans des situations très diverses de la vie quotidienne, on nous opposera une série de chiffres mystérieux, dont nous n'avons pas nous, pauvres clampins non scientifiques, les clés de compréhension.

j'essaie d'abréger, mais,
pression sur les immigrés
+ pression sur les travailleurs et basses classes (flexibilité, sécu affaiblie, retraites idem, tva, franchises sur les médocs dernière en date, etc)
+ confort apporté à la france d'en haut (isf révisé, lois sur le patrimoine révisées, etc)
+ accentuation du sentiment de menace (le tiers monde va nous envahir, le quart monde va bruler notre parc automobile au jour de l'an, et autres terrorismes imminents)
+ plan de rigueur inégalé à ce jour dans la fonction publique (garante de tant de libertés et égalités)
+ rachats et réunion systématiques des organes de presse sous de mêmes égides
+ facilités faites aux fonds de pension étrangers, pour finir leur hold-up internationnal, et s'assurer un soutien de l'étranger, au cas les choses tourneraient mal...
+ empathie dégoulinante de la classe dirigeante pour les pauvres victimes que nous sommes
j'arrête là

des régimes autres que démocratiques (pour ne pas les citer) ont commencés comme ça. au chili par exemple. quelque chose se tisse, et pendant ce temps le monarque essaie de nous faire rigoler avec les lettres de mme balkany à son amante présidentielle, qui rendent jalouse rachida (plus qu'une amie, plus qu'une soeur) ha ha ha ho ho ho, vous vous rendez compte ma bonne dame, l'elysée est devenue un loft story gay

Ou est l'arbre, ou est la forêt, qu'est ce qu'on nous cache. gardons les yeux ouverts. comme disait ma boulangère, quand on voit ce qu'on voit, et qu'on entend ce qu'on entend, eh ben on a raison de penser skon pense....


ps : j'espère qu'on me pardonnera d'avoir cité un nom et un prénom, qui sont partout dans la presse.

ps2 : promis je dis plus rien


tu as peut etre raison mais tout ça c'est peut etre le futur et aujourd'hui c'est de la science fiction et donc ça n'existe pas.

les fiches papiers en elle meme ne sont pas traitables enfin je ne crois pas, en fait ce qui est sur c'est qu'ils n'ont pas l'organisation pour sauvegarder de façon fiable plusieurs milliers de fiches, ils garderont peut etre des infos sur une quelconque base mais qu'ils ne pourront traiter sinon en faire des stat mais les stats de beaux camemberts


les données scandaleuses des fichiers confidentiels ? lol - > nom prenom marié nb enfants adresse et numero de compte bancaire pour virer le salaire et en annexe un historique de la carriere des fois

je dis ça comme ça

__________________________________


les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 15 Octobre 2007 à 22:31
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à cath. qui a dit :
oui !!!
et on va découvrir que : les bretons ont des gènes espagnols, vikings...et autres ... , que Charles Martel n a pas arrêté les arabes à poitiers ... et que notre mère à tous est Lucy l'africaine !!!!
tout ça pour ça !!!!
l'homme est migrateur !!!



oui et pourquoi pas faire des tests un peu partout les tombe des rois on refera l'histoire des sous a se faire là je vais écrire a sarko

Message édité 1 fois
(En dernier par felix.le.chat le 15 Octobre 2007 à 22:32)

__________________________________


les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 15 Octobre 2007 à 22:33
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à thompouss qui a dit :
merci chiara pour ta réponse. je voulais pas passer pour le trotskiste de service mais j'ai bien cru kjavé le goudron et les plumes ce coup ci. ton intervention semblait aussi motivée et juste.

pour tempérer, je précise que je ne suis pas du tout un militant acharné
j'aime juste mon pays et pas tellement ce qu'il devient

je m'en vais car ya ecole demain...

bonsoir à tous
je reviendrai vite voir vos débats qui m'intéressent bcp


reviens quand tu veux je reste là

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 15 Octobre 2007 à 22:39
thompouss
thompouss
13 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
tu as peut etre raison mais tout ça c'est peut etre le futur et aujourd'hui c'est de la science fiction et donc ça n'existe pas.

les fiches papiers en elle meme ne sont pas traitables enfin je ne crois pas, en fait ce qui est sur c'est qu'ils n'ont pas l'organisation pour sauvegarder de façon fiable plusieurs milliers de fiches, ils garderont peut etre des infos sur une quelconque base mais qu'ils ne pourront traiter sinon en faire des stat mais les stats de beaux camemberts


les données scandaleuses des fichiers confidentiels ? lol - > nom prenom marié nb enfants adresse et numero de compte bancaire pour virer le salaire et en annexe un historique de la carriere des fois

je dis ça comme ça


ben non mr felix le chat, javé dit bonsoir, mais la jsuis pas d'accord.

la direction du personnel du credit lyonnais s'est fait épinglée (et d'autres aussi) car elle avait dans ses fichiers :
- les situations familiales, eventuelles séparations à répétition qui font de qqun un canard boiteux
- des relevés bancaires (durs à obtenir sauf pour eux) attestant du sérieux de la gestion ménagère
- les extraits de casier judiciaires sur leurs employés à responsabilités sensibles
- ou encore une comptabilité exacte des incapacités pour cause de maladie

toutes choses interdites par la loi

le jour ou un employeur me dira merci pour ces 5 années performantes à l'essai, mais votre adn me dit que vous etes croisé avec une limace, ça me fera pas rigoler

la fo kjy aille, a demain
buenna note tutti
le 15 Octobre 2007 à 22:44
cath.
cath.
>> /

60 ans
2302 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
oui et pourquoi pas faire des tests un peu partout les tombe des rois on refera l'histoire des sous a se faire là je vais écrire a sarko


ce que je veux dire est que notre origine "du tout début" de toute façon est la même !!!
et j'ai pris l'exemple des bretons parce que je suis bretonne ... et que bien sur , une région, un pays n est pas fait des seules personnes issues originnellement de ce pays !!!
vive le metissage!!!
et ces tests ADN sont une absurdité et la petite soeur de Chloé est lucide !!!

le 15 Octobre 2007 à 22:49
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à cath. qui a dit :
ce que je veux dire est que notre origine "du tout début" de toute façon est la même !!!
et j'ai pris l'exemple des bretons parce que je suis bretonne ... et que bien sur , une région, un pays n est pas fait des seules personnes issues originnellement de ce pays !!!
vive le metissage!!!
et ces tests ADN sont une absurdité et la petite soeur de Chloé est lucide !!!



moi aussi ce que je dis c'est que depuis l'origine il y a un mélange formidable

mais tu es sure que les bretons sont un mélange ça me fait peur de me mélanger aux bretons ?

Message édité 1 fois
(En dernier par felix.le.chat le 15 Octobre 2007 à 22:49)

__________________________________


les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 15 Octobre 2007 à 22:53
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41090 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
je vois bien le tableau on oblige les familles françaises à faire un test adn et les allocations familliales economise des millards d' € remarque je vais écrire à sarko


Pourquoi ce qui est choquant pour les Français ne le serait pas pour les étrangers?

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 15 Octobre 2007 à 22:54
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Pourquoi ce qui est choquant pour les Français ne le serait pas pour les étrangers?


ce n'est pas le sujet

Message édité 1 fois
(En dernier par felix.le.chat le 16 Octobre 2007 à 08:14)

__________________________________


les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 15 Octobre 2007 à 23:16
cath.
cath.
>> /

60 ans
2302 messages
n'ai pas peur !!! c'est comme ça qu'on aboutit au racisme et aux test ADN !!!

ps: pas pire mélange que les bretons ... tu comprends après y a juste la mer et fo trouver un bateau donc ... forcément on reste un peu ...
le 15 Octobre 2007 à 23:19
cath.
cath.
>> /

60 ans
2302 messages
Réponse à cath. qui a dit :
n'ai pas peur !!! c'est comme ça qu'on aboutit au racisme et aux test ADN !!!

ps: pas pire mélange que les bretons ... tu comprends après y a juste la mer et fo trouver un bateau donc ... forcément on reste un peu ...


je sens qu'à peine arrivée ...
tant pis si je vire au hors sujet ...


bon : chloé stp!!!! pas de test ADN!!!
le 15 Octobre 2007 à 23:48
justepourvoir
justepourvoir
4970 messages
Bonsoir, je ne voulais pas intervenir mais quand même, j'y vais à pas de loup. Peut être que l'on ne se lâche pas car le sujet est très polémique. Pour moi il y a 3 sujets dans le sujet :
- ficher des êtres humains avec leur adn.
- le contrôle de l'immigration en France.
- la politique de Sarko.
J'ai des idées sur tout mais je ne développerai pas. Je trouve juste qu'employer les tests adn pour contrôler la fraude en matière de regroupement familial c'est un peu prendre une massue pour taper sur une fourmis, c'est une mesure éclatante, bien brillante, qui donne l'impression à une partie de l'opinion que l'on s'occupe du problème de l'immigration avec des moyens de haute technologie, de la mauvaise pub au final, un truc qui réveille des choses bien glauques au fond de la nature humaine.
Je n'ai pas cherché, mais comme ça je dirai que le pourcentage de familles qui fraudent ça doit représenter que dalle par rapport au chiffre global de l'immigration.
le 16 Octobre 2007 à 00:11
cath.
cath.
>> /

60 ans
2302 messages
Réponse à justepourvoir qui a dit :
Bonsoir, je ne voulais pas intervenir mais quand même, j'y vais à pas de loup. Peut être que l'on ne se lâche pas car le sujet est très polémique. Pour moi il y a 3 sujets dans le sujet :
- ficher des êtres humains avec leur adn.
- le contrôle de l'immigration en France.
- la politique de Sarko.
J'ai des idées sur tout mais je ne développerai pas. Je trouve juste qu'employer les tests adn pour contrôler la fraude en matière de regroupement familial c'est un peu prendre une massue pour taper sur une fourmis, c'est une mesure éclatante, bien brillante, qui donne l'impression à une partie de l'opinion que l'on s'occupe du problème de l'immigration avec des moyens de haute technologie, de la mauvaise pub au final, un truc qui réveille des choses bien glauques au fond de la nature humaine.
Je n'ai pas cherché, mais comme ça je dirai que le pourcentage de familles qui fraudent ça doit représenter que dalle par rapport au chiffre global de l'immigration.


eh oui !! pendant ce temps là on ne parle pas du coût de la 12ne d'oeufs (comme dirait balasko)...!!!
ma foi, pour endormir ...allonz'y franco !!!!
il oublira... AEDS et les autres duperies ....
réveillons le nationalisme ...ben ... tiens !!!!
(qqu'un se souvient de l'histoire du boulanger de Fernand Raynaud .... qui mangeait le pain des Français parce qu'il était étranger ... et quand il est parti .... y a plus eu de pain ... : il était boulanger ....)

j'y pense ...p't'être que si y avait eu le test ADN à l'époque ... on saurait pas ce qu'est le pain !!!!

je mélange un peu toutmais ...
le 16 Octobre 2007 à 08:16
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Pourquoi ce qui est choquant pour les Français ne le serait pas pour les étrangers?


bhaaa scuse j'ai édité


mais pourquoi cette question Chloe777 ?

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 16 Octobre 2007 à 08:19
DPegase
DPegase
11134 messages
bon, petite précision, qui me désole. J'ai entendu à la radio ce matin que, d'après un sondage, 75% des français sont favorables à cette loi ...

Pourquoi débattre encore ? on serait la sncf, avec seulement 8% de travailleurs, on aurait un poid sur l'ensemble du pays ... Mais on n'est pas la sncf

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 16 Octobre 2007 à 08:21
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à justepourvoir qui a dit :
Bonsoir, je ne voulais pas intervenir mais quand même, j'y vais à pas de loup. Peut être que l'on ne se lâche pas car le sujet est très polémique. Pour moi il y a 3 sujets dans le sujet :
- ficher des êtres humains avec leur adn.
- le contrôle de l'immigration en France.
- la politique de Sarko.
J'ai des idées sur tout mais je ne développerai pas. Je trouve juste qu'employer les tests adn pour contrôler la fraude en matière de regroupement familial c'est un peu prendre une massue pour taper sur une fourmis, c'est une mesure éclatante, bien brillante, qui donne l'impression à une partie de l'opinion que l'on s'occupe du problème de l'immigration avec des moyens de haute technologie, de la mauvaise pub au final, un truc qui réveille des choses bien glauques au fond de la nature humaine.
Je n'ai pas cherché, mais comme ça je dirai que le pourcentage de familles qui fraudent ça doit représenter que dalle par rapport au chiffre global de l'immigration.


oui c'est vrai mais il y a les réalités économiques aussi dans ce cas on continue et on developpe si tu veux

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 16 Octobre 2007 à 08:25
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à DPegase qui a dit :
bon, petite précision, qui me désole. J'ai entendu à la radio ce matin que, d'après un sondage, 75% des français sont favorables à cette loi ...

Pourquoi débattre encore ? on serait la sncf, avec seulement 8% de travailleurs, on aurait un poid sur l'ensemble du pays ... Mais on n'est pas la sncf


arfff - >"on serait la sncf, avec seulement 8% de travailleurs, on aurait un poid sur l'ensemble du pays ... " double sens ? c'est à dire ?


la sncf comme la ratp essaye de defendre un service public et jeudi la bataille est ciblée puisque cela concerne la retraite

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les chats sont la preuve que tout n'a pas de but dans la nature.

le 16 Octobre 2007 à 08:30
DPegase
DPegase
11134 messages
Réponse à felix.le.chat qui a dit :
arfff - >"on serait la sncf, avec seulement 8% de travailleurs, on aurait un poid sur l'ensemble du pays ... " double sens ? c'est à dire ?


la sncf comme la ratp essaye de defendre un service public et jeudi la bataille est ciblée puisque cela concerne la retraite



c'est à dire que 8% de personnes vont faire grêve pour ne pas obtenir le statut retraite équivalent fonctionnaire ... T'en foutrai moi des statuts spéciaux Moi je suis dans le privé et ça me gonfle combien certains peuvent en profiter ... Moi je dis les règles en france sont "LIBERTE, FRATERNITE et ? et ? et ? EGALITE !!! Donc tout le monde au même régime et puis c'est tout ! non mais.

Et j'ai cité cet exemple pour dire que avec seulement 8% de travailleurs, jeudi ils vont en emmerder environ 80 %, même si certains vont trouver ça justifié, d'autres beaucoup moins.
Et donc, pour en revenir au sujet des tests, si on avait le même poids à nous seuls on pourrait peser dans la décision. Or nous ne sommes pas la sncf, et nous n'aurons aucun poids face à 75% de soutien à cette loi... Oufffff... tu me forces presque à faire du hors sujet toi, pas bien !

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MODO PROXI ... et fier de l'être.

le 16 Octobre 2007 à 08:41
aimela
aimela
6710 messages
Réponse à cassiope.86 qui a dit :
Je vous lis depuis un moment.
Le regroupement familial, pourquoi avoir besoin de trace ADN pour avoir le droit de vivre ensemble où l'on veut.
La terre jusqu'à preuve du contraire n'a pas été livrée avec des frontières politiques....et si les côtes et les montagnes sont devenues des limites territoriales, à mon avis ce n'était pas leur fonction première.
Nous sommes tous des hominidés, tous issus de la même enigme biologique, tous fait de carbonne, tous uniques, tous précieux.
Pourquoi vouloir à tout prix appartenir à un pays, pourquoi ne pas avoir le droit de vivre là où il y a du boulot, du soleil, des moustiques ou de la glace......
C'est le hasard qui a fait que je suis née en France...c'est le hasard qui a fait que tu es né là où tu es né.
nous sommes des citoyens du monde......nos différences ne sont que culturelles.
Alors le racisme c'est un mot qui ne devrait même pas exister.
Il faut respecter l'homme et ses valeurs quelqu'elles soient, ne pas juger, ne pas vouloir lui imposer les notres.
je suis athée, je respecte la croyance des autres.........je ne suis intolérante qu'envers le racisme et l'intégrisme, notions loin d'être nouvelles.
allez visiter le fort de l'île de GOBE au sénégal, lisez bien tous les panneaux et rappelez vous que c'était d'hommes dont-il était question. La rue copernic, la somalie, le word trade center, la saint barthélémie, les croisades, La palestine, l'israel, l'iran, l'irac, le vietnamm, la guerre de 40 ...... combien de morts ? des millions.
pour quoi vous le savez vous ?

La france est la terre des droits de l'homme................
Un jour peut-être d'une soucoupe lumineuse descendront des petits hommes verts, ce jour là oui on pourra être raciste....car aucun doute ceux là ne seront pas des hominidés.....
Mais je suis même pas certaine qu'à eux on ne leur déroulera pas plutôt un tapis rouge.....................



Je suis tout à fait d'accord avec toi cassiopé, moi aussi je suis cytoyenne du monde et quelque part métisse; j'ai seulement eu la chance de vivre dans un pays où je peux manger un peu . alors si on fait des tests por le rapprochement des familles pourquoi pas aussi pour moi, pour toi pour tout le monde.Marqués et fichés , nous le sommes déjà un peu , là c'est la totale et je refuse cette mesure; la France est dit-on pays des droits de l'homme , de la fraternité et de la liberté. aujourd'hui c'est le pays de l'intolérance et des racismes . J'ai honte d'y vivre

__________________________________
l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)

le 16 Octobre 2007 à 10:45
felix.le.chat
felix.le.chat
6589 messages
Réponse à thompouss qui a dit :
ben non mr felix le chat, javé dit bonsoir, mais la jsuis pas d'accord.

la direction du personnel du credit lyonnais s'est fait épinglée (et d'autres aussi) car elle avait dans ses fichiers :
- les situations familiales, eventuelles séparations à répétition qui font de qqun un canard boiteux
- des relevés bancaires (durs à obtenir sauf pour eux) attestant du sérieux de la gestion ménagère
- les extraits de casier judiciaires sur leurs employés à responsabilités sensibles
- ou encore une comptabilité exacte des incapacités pour cause de maladie

toutes choses interdites par la loi

le jour ou un employeur me dira merci pour ces 5 années performantes à l'essai, mais votre adn me dit que vous etes croisé avec une limace, ça me fera pas rigoler

la fo kjy aille, a demain
buenna note tutti


Bonjour,

Bhaaa moi je dis ce que je sais

il existe depuis < > 1980 et l’informatisation des sites bancaires un fichier central qui remonte à la BDF et aux impots au moins annuellement, à l’époque je débutais mais c’est une autre histoire, apres c’est vrai je ne sais pas où il va.

ce fichier comporte uniquement - > nom prenom marié pas marié nb enfants adresse et numero de compte bancaire parfois en annexe un historique de la carriere, bon c’est vrai le numéro du compte bancaire apparaît.Le casier judiciaire n’est pas scanné et de tout façon cela concerne uniquement le volet 3 je crois bien.

Mais vrai il y a un probleme de securite je connais une entreprise hyper securisé qui s’est fait volé plusieurs fois son fichier agents. Il y a maintenant des Mr Securité un peu partout et puis avec la puissance des pc rien n’empeche maintenant un responsable megalo de se faire un petit fichier sous excel .

Et la réalité technique l’archivage est tres dur à régler si tu savais le mal que l’on a à sauvegarder une application ultra importante comme par exemple les mailing ( des tera de tera pfff on perd fréquemment les données et ça gueule mais c’est pas grave on y arrivera un jour à sauvegarder


Et puis ça résout pas le probleme de l’adn

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