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Doit-on bannir Noir Desir à cause de l'affaire Cantat / Trintignant? - Page 2

Doit-on bannir Noir Desir à cause de l'affaire Cantat / Trintignant? - Page 2

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Auteur Message
le 15 Septembre 2007 à 21:26
Kael44
Kael44
41 messages
Moi j'aime bien Noir Désir, mais sans plus.

Je suis content s'il sort au bout de quatre ans, parce que qu'il fasse quatre ans de plus ou pas, ça ne changera rien à l'histoire, mais aussi parce que la prison est quelque chose d'horrible, et qu'il y a déjà eu assez d'horreur comme ça dans cette histoire.

J'espère qu'il reprendra le groupe, et je ne le condamnerais pas par rapport à ce qu'il a fait, comme je lis Céline sans être choqué par son antisémitisme, ou Hugo par sa misogynie.

Par contre je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'il va avoir plus de mal à vendre : vous oubliez que c'est un groupe de « rock », et que les scandales font partie de ce milieu, et font les réputations des groupes. S'il continue à tourner « pop », il vendra peu, mais s'il fait un disque plus violent, je pense qu'il vendra beaucoup au contraire, car le public rock est friand de scandales et de réputations « sulfureuses ».

Pour finir, je pense que les personnes qui s'insurgent que tu écoutes Noir Désir a cause de l'acte de Cantat sont des moralisateurs décérébrés.


le 15 Septembre 2007 à 21:29
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à boucledor qui a dit :
tu as surement raison, pleins de gens connus sont mouillés c est clair, mais je tenais a mettre mon grain de sel car cette histoire me tient a coeur dsl


ouai...je me suis peut ètre emporté sur ce coup là D'autant plus que c'est pas bien de tuer, c'est rès dangereux
Pour revenir sérieux, je ne pense pas que je brulerais mes albums de pink floyd si gilmour faisait comme cantat, mème si rien n'excuse le crime, je reste sur l'oeuvre, le bonhomme c'est encore autre chose

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La connaissance protège, et l'ignorance expose au péril
Bref, faut réfléchir...

le 15 Septembre 2007 à 21:48
NANOU33
NANOU33
3762 messages
Réponse à chatone_570 qui a dit :
J'ai toujours eté une grande admiratrice du groupe Noir Desir, de sa musique, de ses textes parfois poetiques, durs, romantiques, revoltés, etc etc... Le chanteur Bertrand Cantat qui a commit l'assassinat de Marie Trintignant purge sa peine en prison. Je ne connais pas la date de sa sortie mais je sais qu'il partira vivre en Angleterre lorsqu'il sortira. Je ne sais pas non plus si le groupe va reprendre son oeuvre la ou il l'a laissé.
Quand je parle de Noir desir, certaines personnes s'insurgent, sont outrés parce que je dis que j'aime ce groupe, comme si l'acte qu'a fait bertrand cantat effaçait toute la valeur qu'avait ce groupe avant ce drame...
J'aimerais avoir l'opinion des gens a ce sujet, a vous qui etes sur ce forum. Pensez vous qu'il faille juger une oeuvre et un travail, a cause d'un acte qu'a fait l'auteur de cette carriere? (Attention je ne me fais pas du tout l'avocate de bertand Cantat, je ne m'aventurerais pas dans ce debat houleux...)


La réponse est presque évidente, bertrant cantat en prison, Noir désir n'existe plus ! Ont ils remplacé leur chanteur? Ont ils sorti un album ? ben la réponse est NON. ils continuent de vendre parce que les gens qui aiment leur musique ne cessent pas d'acheter à cause de cette histoire, mais jusqu'à quand ?
Sans se faire l'avocat du diable, on ne peut pas dissocier ce qui c'est passé pour répondre à ta question Chatone. ce groupe, c'est une bande de copains, sans Bertrand, je ne suis pas sure que le groupe rebondisse, je ne suis même pas sure que bertrant ait envie de se mettre à nouveau sous les projecteurs. Il écrira surement......

Je connais le groupe Noir désir et je connais Bertrand. Oui il a commis l'irréparable et ce n'est pas parce qu'il est un personnage public qu'il ne doit pas payer sa dette. Nous sommes tous d'accord avec ça (j'ai lu tout le topic). En revanche qu'est ce que vous savez de ce qui s'est réellement passé? ce que les médias en ont dits ?!
C'est une histoire d'amour qui a mal tourné, il est impardonnable, il a tué une femme mais je vous rapelle que ça arrive tous les jours, et personne s'en offusque, personne ne sait combien les autres, les anonymes prennent, ça ne vous interessent pas justement parce qu'ils sont anonymes.
Il paie et si la justice décide de le libérer au bout de 4 ans et bien personne n'y peux rien. A un détail près, c'est que Madame Trintignant, elle n'est pas anonyme et en tant que mère elle va tout faire pour qu'il ne sorte pas. Ne vous méprenez pas,je la comprends, je ne suis pas en train de minimiser la chose mais un alcolo qui tue un gamin peut prendre moins de 4 ans. Et vous comme moi, vous n'y pourrez rien.

__________________________________
"D’un oeil, observer le monde extérieur, de l’autre regarder au fond de soi-même."
Amedeo Modigliani.

le 15 Septembre 2007 à 22:01
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à NANOU33 qui a dit :
La réponse est presque évidente, bertrant cantat en prison, Noir désir n'existe plus ! Ont ils remplacé leur chanteur? Ont ils sorti un album ? ben la réponse est NON. ils continuent de vendre parce que les gens qui aiment leur musique ne cessent pas d'acheter à cause de cette histoire, mais jusqu'à quand ?
Sans se faire l'avocat du diable, on ne peut pas dissocier ce qui c'est passé pour répondre à ta question Chatone. ce groupe, c'est une bande de copains, sans Bertrand, je ne suis pas sure que le groupe rebondisse, je ne suis même pas sure que bertrant ait envie de se mettre à nouveau sous les projecteurs. Il écrira surement......

Je connais le groupe Noir désir et je connais Bertrand. Oui il a commis l'irréparable et ce n'est pas parce qu'il est un personnage public qu'il ne doit pas payer sa dette. Nous sommes tous d'accord avec ça (j'ai lu tout le topic). En revanche qu'est ce que vous savez de ce qui s'est réellement passé? ce que les médias en ont dits ?!
C'est une histoire d'amour qui a mal tourné, il est impardonnable, il a tué une femme mais je vous rapelle que ça arrive tous les jours, et personne s'en offusque, personne ne sait combien les autres, les anonymes prennent, ça ne vous interessent pas justement parce qu'ils sont anonymes.
Il paie et si la justice décide de le libérer au bout de 4 ans et bien personne n'y peux rien. A un détail près, c'est que Madame Trintignant, elle n'est pas anonyme et en tant que mère elle va tout faire pour qu'il ne sorte pas. Ne vous méprenez pas,je la comprends, je ne suis pas en train de minimiser la chose mais un alcolo qui tue un gamin peut prendre moins de 4 ans. Et vous comme moi, vous n'y pourrez rien.


propos de mauvais gout, je retire

Message édité 1 fois
(En dernier par remzo71 le 16 Septembre 2007 à 15:21)

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Bref, faut réfléchir...

le 15 Septembre 2007 à 22:16
NANOU33
NANOU33
3762 messages
Réponse à remzo71 qui a dit :
propos de mauvais gout, je retire


tu retiens juste la dernière phrase, toi !!!!!
On est pas loin du sujet, je crois !
SORS si tu veux

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Amedeo Modigliani.

le 15 Septembre 2007 à 22:21
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41133 messages
De toutes façons, il est difficile pour tout ex-taulard de retrouver une vie professionnelle. Même s'il n'a fait de la prison que pour vol!

__________________________________
Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 15 Septembre 2007 à 22:50
remzo71
remzo71
2760 messages
Réponse à NANOU33 qui a dit :
tu retiens juste la dernière phrase, toi !!!!!
On est pas loin du sujet, je crois !
SORS si tu veux


ça aussi je retire

Message édité 1 fois
(En dernier par remzo71 le 16 Septembre 2007 à 15:22)

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le 16 Septembre 2007 à 00:04
Philontsov
Philontsov
53 messages
Pensez vous qu'il faille juger une oeuvre et un travail, a cause d'un acte qu'a fait l'auteur de cette carriere ?

Non.

Pour moi, il y a l'oeuvre et la vie de l'artiste, je me fout de cette dernière, seul compte l'oeuvre.

J'aime bien Noir Désir et j'espère qu'ils reviendront parce que j'aime bien point.

C'est choquant qu'il n'ai pris que 4 ans, mais c'est apparemment ce qui se fait, donc, il n'y a rien à dire la dessus, il n'y a ni à faire plus ni à faire moins parce qu'il est connu.

Pour info, il y a un artiste (Varg Vikernes de Burzum) qui à sortit des albums enregistré en prison alors qu'il a tué un autre artiste (Euronymous de Mayhem), il a pris 21 ans de prison pour ce meurtre.

Si j'aimais bien Burzum, j'achèterais ces albums enregistré en prison, pas parce que c'est "sulfureux" (la preuve, je ne les achète pas parce que je n'aime pas particulièrement) mais parce que comme je l'ai dis, je sépare l'oeuvre et la vie de l'auteur.

Je ne comprend pas cette idée qui veut qu'aimer une oeuvre c'est approuvé les actes horribles des auteurs, ça n'a simplement rien à voir.
le 16 Septembre 2007 à 11:19
vivi09
vivi09
>> /

55 ans
439 messages
Réponse à Nathye qui a dit :
Salut
Bannir tout ce qu'ils ont fait auparavant, non, car en effet,
des choses très bien ont été faites, mais j'ai entendu que
Cantat aimerait rejoindre à nouveau les studios et après
4 ans seulement de prison pour ce qu'il a fait, je trouve pas
ça bien juste, il n'aura fait que la moitié de sa peine...
Bref, ce qu'à fait noir désir doit rester, mais que lui retourne
en studio et retrouve la même gloire après un tel geste, je
suis pas vraiment d'accord





je suis pas fan de noir désir mais je pense que ce qu'a fait le chanteur n'a rien à voir avec le groupe ;

sinon le sujet est toujours le meme en ce qui concerne les ex détenus ; malgré le fait qu'ils aient été jugé et qu'ils aient fait leur peine ils restent "coupable" et condamné à vie;

Perso je connais uen pers qui doit taire son passé des années après meme si cette personne a changé, s'est intégré, et sans avoir tué personne a fait plus d'années que Bertrand Cantat

Sinon je ne parle pas des récidivistes qui eux par contre sont des cas à part;

Certes 4 ans de sa vie pour la vie d'une autre personne c'esst pas cher payé ;

__________________________________
La vie est une suite de choix et d'expériences. La sagesse viendra de ce que nous en retirerons .

le 16 Septembre 2007 à 11:24
vivi09
vivi09
>> /

55 ans
439 messages
En fait je crois que je suis un peu hors sujet ; Desolée ici ca a l'air d'etre important mais je me suis laissée emportée

__________________________________
La vie est une suite de choix et d'expériences. La sagesse viendra de ce que nous en retirerons .

le 16 Septembre 2007 à 12:07
Weed35
Weed35
704 messages
je rappelerai,que les remises de peines sont de 6 mois par an pour bonne conduite,Cantat a fait 4 ans sur les 8,donc il payé sa dette et il n'y a pas a revenir sur la descision des juges
mois je crois que noir desir va revenir sur le devant de la scene et c'est trés bien,de toute facon nous ne connaissons de cette histoire que ce que les medias ont bien voulu nous dire,je ne crois pas que Marie Trintignant était une oie blanche

__________________________________
Sympathy for the devil

le 16 Septembre 2007 à 12:13
vevere
vevere
548 messages
Réponse à vivi09 qui a dit :



je suis pas fan de noir désir mais je pense que ce qu'a fait le chanteur n'a rien à voir avec le groupe ;

sinon le sujet est toujours le meme en ce qui concerne les ex détenus ; malgré le fait qu'ils aient été jugé et qu'ils aient fait leur peine ils restent "coupable" et condamné à vie;

Perso je connais uen pers qui doit taire son passé des années après meme si cette personne a changé, s'est intégré, et sans avoir tué personne a fait plus d'années que Bertrand Cantat

Sinon je ne parle pas des récidivistes qui eux par contre sont des cas à part;

Certes 4 ans de sa vie pour la vie d'une autre personne c'esst pas cher payé ;


Le groupe a le droit de vivre mais cantat a ete trop loin, il meritait + de prison et devrait selon moi se cacher tout le reste de sa vie.
le 16 Septembre 2007 à 12:16
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41133 messages
Réponse à Weed35 qui a dit :
je rappelerai,que les remises de peines sont de 6 mois par an pour bonne conduite,Cantat a fait 4 ans sur les 8,donc il payé sa dette et il n'y a pas a revenir sur la descision des juges
mois je crois que noir desir va revenir sur le devant de la scene et c'est trés bien,de toute facon nous ne connaissons de cette histoire que ce que les medias ont bien voulu nous dire,je ne crois pas que Marie Trintignant était une oie blanche


Rien ne justifie le fait de tuer quelqu'un!!

Personnellement, je n'ai rien contre les ex-taulards. Enfin, tout dépend de ce qu'ils ont fait!
Et si j'étais juste je dirais que je m'arrête tout simplement à l'oeuvre de l'artiste!
Mais je ne le suis pas! Et je n'ai pas envie d'avoir le CD d'un meurtrier chez moi!

Message édité 2 fois
(En dernier par chloe777 le 16 Septembre 2007 à 12:24)

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Training to be perfect. Thank you for your patience.

le 16 Septembre 2007 à 12:23
vevere
vevere
548 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Rien ne justifie le fait de tuer quelqu'un!!

Personnellement, je n'ai rien contre les ex-taulards. Enfin, tout dépend de ce qu'ils ont fait!
Et si j'étais juste je dirais que je m'arrête tout simplement à l'oeuvre de l'artiste!
Mais je ne le suis pas! Et je n'ai pas envie d'avoir le CD d'un meurtrier chez moi!


TOUT à fait d'accord avec toi chloe777
le 16 Septembre 2007 à 12:42
Carel1971
Carel1971
9624 messages
J'admet que c'est moche qu'il sorte au bout de 4 ans comme tous autres personne médiatiques ou non au bout de sa demi peine de prison pour bonne conduite mais la loi injuste certe est fait comme ça. Il a autant le droit de bénéficier sa remise de peine que n'importe qui. Comme je n'avais pas vraiment suivi l'affaire à l'époque et je me fie pas trop à la télé car nous ne connaissaissons pas la vérité seulement ce que l'on veut nous faire entendre. Pis pour répondre au titre du sujet, bien que je sois pas fan de Noir Desir, je dissocie le groupe et le personnage. J'espère que pour les fans, le groupe renaisse.

__________________________________


le 16 Septembre 2007 à 13:22
moa
moa
29818 messages
Réponse à Weed35 qui a dit :
je rappelerai,que les remises de peines sont de 6 mois par an pour bonne conduite,Cantat a fait 4 ans sur les 8,donc il payé sa dette et il n'y a pas a revenir sur la descision des juges
mois je crois que noir desir va revenir sur le devant de la scene et c'est trés bien,de toute facon nous ne connaissons de cette histoire que ce que les medias ont bien voulu nous dire,je ne crois pas que Marie Trintignant était une oie blanche


houla ! je sens qu'il y a de l'huile sur le feu !
1 , rien dans le comportement d'une personne ne mérite qu'on la tue !

2 Marie trignignant , ni vous ni moi ne l'avons connue !

3 Pas une oie blanche .. peut être !

4 sa mère ... alors là ! cette femme qui mets en scène sa propre fille dans des scènes érotiques , voire déjantées ... j'émets des réserves ! Elle et le père de Marie ont fait leur carrière , des fims ou des pièces de théatre , où Marie est la seule vedette , sans Marie , Nadine Tringnan n'était plus rien . Poèmes à Lou pour le père jean Louis , pièce de théatre , ou le père et la fille tienent le rôle de l'amant et de la maitresse ....J'avoue que ça mets mal à l'aise , quand on connait le contenu. Peut être on peut aller chercher des réponses au fait que Marie Trintignant à eu des problèmes à résoudre , de gros problèmes , et que si elle est allée les chercher dans la drogue ...

5 En quoi ça nous concerne , si la loi est appliquée !.... l'image romantique d'une jeune femme et d'un beau jeune homme chanteur à succès ...... quand c'est pour de pauvres gens , sans réputation , chomeurs ou simples citoyens ..... tout le monde s'en fiche , voire trouve ça bien , avec une seule phrase : à tout péché miséricorde !

Ceci dit je n'excuse en rien ce meurtre .

Pas désolée d'être un peu franche .

__________________________________
Appelez moi Elsa , tout simplement ..plus on pédale moins fort .. moins on avance plus vite ./

le 16 Septembre 2007 à 13:26
blueyes1
blueyes1
>>

49 ans
6146 messages
Réponse à moa qui a dit :
houla ! je sens qu'il y a de l'huile sur le feu !
1 , rien dans le comportement d'une personne ne mérite qu'on la tue !

2 Marie trignignant , ni vous ni moi ne l'avons connue !

3 Pas une oie blanche .. peut être !

4 sa mère ... alors là ! cette femme qui mets en scène sa propre fille dans des scènes érotiques , voire déjantées ... j'émets des réserves ! Elle et le père de Marie ont fait leur carrière , des fims ou des pièces de théatre , où Marie est la seule vedette , sans Marie , Nadine Tringnan n'était plus rien . Poèmes à Lou pour le père jean Louis , pièce de théatre , ou le père et la fille tienent le rôle de l'amant et de la maitresse ....J'avoue que ça mets mal à l'aise , quand on connait le contenu. Peut être on peut aller chercher des réponses au fait que Marie Trintignant à eu des problèmes à résoudre , de gros problèmes , et que si elle est allée les chercher dans la drogue ...

5 En quoi ça nous concerne , si la loi est appliquée !.... l'image romantique d'une jeune femme et d'un beau jeune homme chanteur à succès ...... quand c'est pour de pauvres gens , sans réputation , chomeurs ou simples citoyens ..... tout le monde s'en fiche , voire trouve ça bien , avec une seule phrase : à tout péché miséricorde !

Ceci dit je n'excuse en rien ce meurtre .

Pas désolée d'être un peu franche .


terrible ton post , et pas seulement parce ke je suis fan du groupe , je t'accompagne entierement

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le 16 Septembre 2007 à 13:37
moa
moa
29818 messages
Réponse à blueyes1 qui a dit :
terrible ton post , et pas seulement parce ke je suis fan du groupe , je t'accompagne entierement


merci , il y a un moment ou il faut arréter de se voiler la face et lire ce qui est écrit dans des torchons !! Voici-voilà .... et autres .
Ce forum est fait pour échanger des idées , et non pas pour etre d'accord avec le dernier qui a parlé.

Et ceci sans agressivité aucune .

Ce qui me fait quand même sourire c'est qui ce qui concerne les auteurs , on va dire Louis ferdinand céline .. par hasard ..... eh bien on le lit encore !!!!

Les médias font entrer chez nous des images et on a la trompeuse impression qu'ils font partie de notre vie ..... eh bien non .

Jacques martin est mort.... mon père aussi ! la différence c'est qu'il n'est jamais passé à la télé ....H.S. excusez -moi.







Message édité 1 fois
(En dernier par moa le 16 Septembre 2007 à 13:37)

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le 16 Septembre 2007 à 13:47
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41133 messages
Réponse à moa qui a dit :
merci , il y a un moment ou il faut arréter de se voiler la face et lire ce qui est écrit dans des torchons !! Voici-voilà .... et autres .
Ce forum est fait pour échanger des idées , et non pas pour etre d'accord avec le dernier qui a parlé.

Et ceci sans agressivité aucune .

Ce qui me fait quand même sourire c'est qui ce qui concerne les auteurs , on va dire Louis ferdinand céline .. par hasard ..... eh bien on le lit encore !!!!

Les médias font entrer chez nous des images et on a la trompeuse impression qu'ils font partie de notre vie ..... eh bien non .

Jacques martin est mort.... mon père aussi ! la différence c'est qu'il n'est jamais passé à la télé ....H.S. excusez -moi.









Oui! Je suis d'accord! Certains de nos grands hommes étaient de grands pourris et ça n'a pas empéché leur oeuvre de traverser les temps!


Et il est vrai que certaines pensées véhiculées par des hommes doués sont aussi trés dangereuses et peuvent conduire au crime.

Mais entre un meurtrier et un raciste, il y a un monde, non?

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le 16 Septembre 2007 à 14:03
moa
moa
29818 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Oui! Je suis d'accord! Certains de nos grands hommes étaient de grands pourris et ça n'a pas empéché leur oeuvre de traverser les temps!


Et il est vrai que certaines pensées véhiculées par des hommes doués sont aussi trés dangereuses et peuvent conduire au crime.

Mais entre un meurtrier et un raciste, il y a un monde, non?


je ne sais pas chloe ..... les deux provoquent la mort ou la donne.
Regarde les crimes des nazillons ... quel doux mots pour des gens qui ont lu et fait leurs ces idées nazies , et on tué en "vertu" des ces idées écrites par les précédents !

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