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le suicide et nous .... - Page 6

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Auteur Message
le 25 Juin 2007 à 20:11
Patjar
Patjar
>> /

49 ans
2334 messages
Le suicide et moi déjà... J'y ai pensé il y a longtemps, j'ai pris des risques cons quand j'étais plus jeune dont certains étaient peut etre des TS... va savoir...
Depuis que je suis papa, c'est hors de question ! J'ai charge de deux âmes que j'adore

Courage ou lacheté le suicide ?? La plupart du temps lacheté à mon avis mais on ne peut guère faire de généralités quand l'humain est concerné...

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La vie est trop courte ...
pour n'être que virtuelle ...

le 25 Juin 2007 à 20:13
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à sadock qui a dit :
pourquoi te mere en est-elle arrive la?


parce quelle avais contracter des credit, des decouverts ect..et je lui ai tenue le discourt que je tient ici, avec beaucoup de douleur en moi mais je l'ai fait,aujourd'hui les probleme qu'elle a ce sont resorber elle à un nouveau mec et elle est tres heureuse,comme 3 personne qui on ecouter le peu de chose que je leur ai dit, bien sur ya des cas ou cette solution de fonctionne pas et je pense que le psychatre entre en ligne plus que jamais a ce moment là,donner du temp et de l'amour sa aide beaucoup.., essayer de faire comprendre au suicider l'importance de leur geste c'est tres important,et malgrer ce que certain dise je ne me contredit pas,le discourt change parfois mais tombe toujours sous le sens de ma penser

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Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 25 Juin 2007 à 20:18
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à Patjar qui a dit :
Le suicide et moi déjà... J'y ai pensé il y a longtemps, j'ai pris des risques cons quand j'étais plus jeune dont certains étaient peut etre des TS... va savoir...
Depuis que je suis papa, c'est hors de question ! J'ai charge de deux âmes que j'adore

Courage ou lacheté le suicide ?? La plupart du temps lacheté à mon avis mais on ne peut guère faire de généralités quand l'humain est concerné...


voila une reponse bien sage que je respecte,dans ta reponse,il y a de l'amour et du courage, courage d'avoir vue les chose en face, tu as choisit le pour et le contre et tu a pris le contre,belle exemple de courage et de volonté, toute mes felicitations pour cela et j'espere que tes enfant save la chance qu'il on


respect

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le 25 Juin 2007 à 20:22
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à U-L-Y-S-S-E qui a dit :
Si je me fie a ce que tu dis ca me donne cette impression que tu ne pardonnes pas ou que tu n'as pas pardonné!!!

Je ne sais pas ce qui c'est passé dans ta vie en dehors de cette tragédie...Mais lorsque tu portes un poids et que tu n'as pas la force de te mesurer à lui, je peux te dire que les signaux que tu es censé avoir envoyé ne sont pas forcément vus par tes proches....

Et malheureusement il est trop tard ou bien heureusement ils ont été percu a temps!!!

Et là ou je ne te rejoinds pas c'est que dans le cas du suicide il n'y a pas de choix...Sauf bien sur celui de vivre ou mourrir...Le suicide je le percois et est certes une fin en soit, mais c'est surtout une volonté de dormir longtemps et ainsi d'en oublier ce qui est insurmontable a nos yeux!!!

Voilà mon optique!!!


la je comprend mieux et je respecte ta vision des chose, de toute maniere comment avoir la meem vision d'une chose aussi grave que le suicide.

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le 25 Juin 2007 à 20:23
delphg37
delphg37
1314 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
la psychologie.... c'est vrai, mais un probleme psychologie vient d'une cause et cette cause et en partie economique bien sur qu'il y a d'autre raison.



j'ai eter stagiaire dans un hopital psychatrique parce que ma mére eter enfermer la bas pour 4 tentatives:

1/ les veines sur les deux poigner

2/ gaz d'echapement dans sa voiture

3/ les veines sur les deux poigner

4/pendaison rater

la aussi c'est une question de dette, dette+ préocupation diverse= economique=psychologie=facteur suicide

+ tout les gens qui sont arriver à l'hosto dans un etat pitoyable,mon discourt je le tient encort une fois en connaissance de cause, et j'interprete cette connaisance à ma maniere desoler si c'est dur à comprendre


sujet trés complexe mais trés interssant
je ne suis pas d accord avec toi juste pour une chose
un probleme psychologique vient bien d une cause ,mais une cause lié a notre enfance;un detail anodin mal vécu dans le passé qui a pour concequence" le suicide" face a un probleme économique ou autres problemes (amoureux aussi)
je ne suis stagiaire ,j y travail depuis 18ans dans le milieu hospitalier ,c est un sujet trés interessant mais trés complexe bon débat

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On n'a que l embarras du choix à force de ne jamais choisir !

L'expérience est une lanterne que l ont porte accrochée dans le dos et qui éclaire le chemin déja parcouru.

le 25 Juin 2007 à 20:26
freebeard
freebeard
1158 messages
Réponse à delphg37 qui a dit :
sujet trés complexe mais trés interssant
je ne suis pas d accord avec toi juste pour une chose
un probleme psychologique vient bien d une cause ,mais une cause lié a notre enfance;un detail anodin mal vécu dans le passé qui a pour concequence" le suicide" face a un probleme économique ou autres problemes (amoureux aussi)
je ne suis stagiaire ,j y travail depuis 18ans dans le milieu hospitalier ,c est un sujet trés interessant mais trés complexe bon débat


pardon pardon delph
si tu es dans le milieu, ce topic a un besoin urgent d'un éclairage pro...
Je crois pas au expériences individuelles comme valables en tant que généralités. mais j'osais pas trop le dire...
le 25 Juin 2007 à 20:38
delphg37
delphg37
1314 messages
Réponse à freebeard qui a dit :
pardon pardon delph
si tu es dans le milieu, ce topic a un besoin urgent d'un éclairage pro...
Je crois pas au expériences individuelles comme valables en tant que généralités. mais j'osais pas trop le dire...


je suis dans le milieu hospitalier je n ai pas dit que j'etais une pro en psychologie je n ai fait que donner un avis sur un sujet sur lequel il y a bien des débats

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le 25 Juin 2007 à 21:21
NANOU33
NANOU33
3762 messages
Réponse à delphg37 qui a dit :
sujet trés complexe mais trés interssant
je ne suis pas d accord avec toi juste pour une chose
un probleme psychologique vient bien d une cause ,mais une cause lié a notre enfance;un detail anodin mal vécu dans le passé qui a pour concequence" le suicide" face a un probleme économique ou autres problemes (amoureux aussi)
je ne suis stagiaire ,j y travail depuis 18ans dans le milieu hospitalier ,c est un sujet trés interessant mais trés complexe bon débat


oui je suis d'accord avec toi, chaque cas est particulier et les raisons peuvent être multiples. Même la façon de passer à l'acte est extrèmement différente selon les cas. Il y a toujours ou presque des appels au secours avant, entendus ou pas. Certains préviennent, d'autres tentent d'entrer en contact avec des amis ou famille avant de ......... mais personne ne répond ce jour là, d'autres veulent juste cesser de penser et donc dormir et d'autres veulent vraiment en finir.
je crois qu'il n'est pas inutile de préciser que dans ces moments là rien de rationnel ne peut interdire ce geste de désespoir (le fait d'avoir des enfants par exemple peut être occulté à ce moment là) puisque par définition seul le problème obsédant existe et lui seul.
C'est quelque chose de difficile à comprendre quand on va bien mais ceux qui en sortent, savent très bien l'exprimer.
Quand à savoir si c'est un acte de lacheté, j'ai envie de dire on s'en fout un peu, pour moi ce qui compte c'est qu'un être humain n'est plus envie de vivre au point de tout abandonner

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"D’un oeil, observer le monde extérieur, de l’autre regarder au fond de soi-même."
Amedeo Modigliani.

le 25 Juin 2007 à 22:30
deas
deas
1322 messages
Réponse à SHAINA33 qui a dit :
SI JE PE ME PERMETTRE;je dirai que tous le monde a raison sur le sujet-le suicide et nous)chacun l exprime a samaniere ou son vecu! donc moi je vais exprimer la mienne a ma facon et j espere explicite pour autrui! le suicide n est pas une solution; meme si certains individus se retrouve isolé seule en campagne ou autre points vraiment coupé du (monde)en quelque sorte! mais de nos jours beaucoup de choses sont mises en place pour aider les suicidaires, donc je voit pas pourquoi ils vont jusqau bout (ont dit que la TDS est 1appelle au secours ???? donc en fait quand ils en arrivent la moi je pense aussi que c de la lacheté ! apres c vrai que moi jai un fort caractere et que je ne laisse pas abbatre! sa m arrive d avoir la tete pleine de pensées comme on dit pas trop le moral mais bon cela passe et hop la vie continue! mais d un certains cotés je n accepte pas mais je peut etre tolerante sur le sujet sur certaines personnes qui en arrive a cette triste fin(jai connu quelqun,qui du jour au lendemain c fichu en l air alors que la veille il etait supezr bien )allez comprendre !! moi cela m interroge, mais la lachetée revient sur mes levres et dans ma tete,desolée si jen choque certaines ou certaines! en ce qui concerne la japon n oubliont pas qu ils sont conditionnés depuis leur enfance a cette solution de suicide lorsque ils ne peuvent assumer (leur dettes ou autres (responsabilité??) enfin pour moi c est dans leur culture et je ne juge pas les cultures meme si je n adhere pas a ces moeurs et coutumes! quand dean dit (certains se battent pour se sortir d un cancer ils puisent toute leur energie) et bien je lui donne entierement raison la dessus! faire partir sa vie alors que certains luttent pour garder un bout de souffle ! sans doute suis je grandement intolerante chez pas ! mais sa me met en colere ! ou suis je trop sensible ! peu importe ceci est mon opinion la dessus !


(...)"le suicide n est pas une solution; meme si certains individus se retrouve isolé seule en campagne ou autre points vraiment coupé du (monde)en quelque sorte!
mais de nos jours beaucoup de choses sont mises en place pour aider les suicidaires, donc je voit pas pourquoi ils vont jusqau bout (ont dit que la TDS est 1appelle au secours ???? donc en fait quand ils en arrivent la moi je pense aussi que c de la lacheté !"


Je ne pense qu'il faut habiter à pétaouchnok ou en rase campagne pour être isolé. En ville tu peux te sentir bien seul aussi.
Quand on n'a personne autour de soi, je ne pense pas qu'il soit facile de faire la démarche auprès d'une assos ou d'organismes s'occupant de personnes qui vont mal...Déjà que c'est pas toujours facile de parler à ses proches... alors à des inconnus...
Malheureusement, bien souvent, on "détecte" une personne suicidaire quand il est trop tard, c'est à dire quand elle a fait une tentative. Le préférable si j'ose dire c'est que cette tentative ne reste qu'une tentative c'est à dire un S.O.S.
Perso je retiens plus le terme de "S.O.S" que de "faiblesse".
le 25 Juin 2007 à 22:47
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à delphg37 qui a dit :
sujet trés complexe mais trés interssant
je ne suis pas d accord avec toi juste pour une chose
un probleme psychologique vient bien d une cause ,mais une cause lié a notre enfance;un detail anodin mal vécu dans le passé qui a pour concequence" le suicide" face a un probleme économique ou autres problemes (amoureux aussi)
je ne suis stagiaire ,j y travail depuis 18ans dans le milieu hospitalier ,c est un sujet trés interessant mais trés complexe bon débat


oui, je me doute de tout cela mais en ce qui me concerne d'apres l'experience que j'ai eu,mon analyse fut bonne sa a aider certaine personne ma mamam surtout,et je parle surtout des suicide pour des probleme financier en majoriter, faire comprendre à une personne qui à fait une tentative de suicide que le materiel c'est une chose qui n'est pas un motif de mort ce n'est pas par 4 chemin qu'il faut lui expliquer, apres je t'avoue que pour des probleme d'enfane genre pedophilie subit le probleme semble etre plus profond, au niveau psychologique il faut bien sur prendre des pinçettes mais il y a à mon avis divers niveau et quand je parler d'egoisme envers eux, je parle justement des signes que beaucoup voit m'est qu'il ignore, la detresse des gens sa fait peur, donc je pense que nous avons tous notre part de responsabiliter.

pour ce niveau de depression je ramenne sa a une betise et une betise c'est idiot et donc pas courageux,de meme qu'un voleur qui cambriole une banque et qui fini sa vie en prison, l'exemple peut te sembler inaproprier mais peut etre que non?

bref, comme tu le dit c'est un sujet delicat qui merite debat encort et encort, il n'y a que le debat qui permet de trouver un semblant de solution

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le 25 Juin 2007 à 22:57
deas
deas
1322 messages
Réponse à NANOU33 qui a dit :
oui je suis d'accord avec toi, chaque cas est particulier et les raisons peuvent être multiples. Même la façon de passer à l'acte est extrèmement différente selon les cas. Il y a toujours ou presque des appels au secours avant, entendus ou pas. Certains préviennent, d'autres tentent d'entrer en contact avec des amis ou famille avant de ......... mais personne ne répond ce jour là, d'autres veulent juste cesser de penser et donc dormir et d'autres veulent vraiment en finir.
je crois qu'il n'est pas inutile de préciser que dans ces moments là rien de rationnel ne peut interdire ce geste de désespoir (le fait d'avoir des enfants par exemple peut être occulté à ce moment là) puisque par définition seul le problème obsédant existe et lui seul.
C'est quelque chose de difficile à comprendre quand on va bien mais ceux qui en sortent, savent très bien l'exprimer.
Quand à savoir si c'est un acte de lacheté, j'ai envie de dire on s'en fout un peu, pour moi ce qui compte c'est qu'un être humain n'est plus envie de vivre au point de tout abandonner


(...)"seul le problème obsédant existe et lui seul."

comme quelque chose d'irrésistible t'amenant à passer à l'acte...

Je pense que quelqu'un qui veut vraiment mourir n'en parle pas. Quelqu'un qui a décidé ça, rien ne peut l'arrêter, je pense.
Tu parles de gens qui mettent leur vie en danger en avalant des cachets, ou voulant dormir, cesser de penser....Là je pense qu'on n'a pas forcément pris conscience que la mort est un état irréversible, un peu comme si on voulait revenir en revenant de loin et devenir quelqu'un d'autre...comme dit Diam's dans une de ses chansons.
Bon bref je pense aussi, quelque soit le moyen employé, on ne doit plus avoir toutes ses facultés de discernement et de raisonnement, oui le passage à l'acte est quelque chose d'irrationnel.
Mais l'être humain est-il une créature rationnelle ?

Message édité 1 fois
(En dernier par deas le 25 Juin 2007 à 22:58)

le 25 Juin 2007 à 23:02
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
3673 messages
Réponse à deas qui a dit :
(...)"seul le problème obsédant existe et lui seul."

comme quelque chose d'irrésistible t'amenant à passer à l'acte...

Je pense que quelqu'un qui veut vraiment mourir n'en parle pas. Quelqu'un qui a décidé ça, rien ne peut l'arrêter, je pense.
Tu parles de gens qui mettent leur vie en danger en avalant des cachets, ou voulant dormir, cesser de penser....Là je pense qu'on n'a pas forcément pris conscience que la mort est un état irréversible, un peu comme si on voulait revenir en revenant de loin et devenir quelqu'un d'autre...comme dit Diam's dans une de ses chansons.
Bon bref je pense aussi, quelque soit le moyen employé, on ne doit plus avoir toutes ses facultés de discernement et de raisonnement, oui le passage à l'acte est quelque chose d'irrationnel.
Mais l'être humain est-il une créature rationnelle ?



"Je pense que quelqu'un qui veut vraiment mourir n'en parle pas. Quelqu'un qui a décidé ça, rien ne peut l'arrêter, je pense. "
Désolé, mais là c'est plus fort que moi

"Là je pense qu'on n'a pas forcément pris conscience que la mort est un état irréversible"Faut arreter avec ca ...Je ne sais pas non plus ce que tu a vécu mais c'est Faux!!!

En revanche, je te suis sur ce point "Bon bref je pense aussi, quelque soit le moyen employé, on ne doit plus avoir toutes ses facultés de discernement et de raisonnement"

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Je ne suis que perfectible!

le 25 Juin 2007 à 23:06
deas
deas
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Réponse à vroger qui a dit :
Il y a quelques années, plus de dix ans, un de mes copains, 2 ans plus jeunes que moi s'est pendu. Il avait 11 ans. Et tout cela à cause d'un médecin qui a tout haut à ses parents qu'il avait la leucémie. Il l'a entendu, le lendemain, il le racontais a ses copains de l'école où il allait qui se moquèrent de lui. Il rentra chez lui et se pendit. C'est ça mère qui a découvert le corps. Séb, j'ai tjs une pensé pour toi.

Personnellement, si un jour je devais me suicider, j'utiliserai le train. C'est plus efficace à 99 % de réussite


non pas le train...Tu vas en mettre partout. En plus tu vas emmerder des centaines de personnes. Non non pas ça.

le 25 Juin 2007 à 23:10
ploom
ploom
1933 messages
Réponse à U-L-Y-S-S-E qui a dit :
"Je pense que quelqu'un qui veut vraiment mourir n'en parle pas. Quelqu'un qui a décidé ça, rien ne peut l'arrêter, je pense. "
Désolé, mais là c'est plus fort que moi

"Là je pense qu'on n'a pas forcément pris conscience que la mort est un état irréversible"Faut arreter avec ca ...Je ne sais pas non plus ce que tu a vécu mais c'est Faux!!!

En revanche, je te suis sur ce point "Bon bref je pense aussi, quelque soit le moyen employé, on ne doit plus avoir toutes ses facultés de discernement et de raisonnement"



la mort est quelque chose de personnel et meme si je suis contre le suicide pour mes convictions perso je pense vraiment que celui oyu celle qui veut en finir fait ca dans son intimité et ne va pas le crier sur les toits
Ce derniers cas est soit un appel au secours dans la plupart des cas ou bien un moyen comme un autre de se faire remarquer et d'attirer un peu plus l'attention sur soi

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carpe diem

le 25 Juin 2007 à 23:15
reve_2_pilote
reve_2_pilote
103 messages
...simplement dire que des gens malades se battent pr vivre et même pr survivre....alors le suicide s'est vraiment dommage...
le 25 Juin 2007 à 23:18
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
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Réponse à ploom qui a dit :

la mort est quelque chose de personnel et meme si je suis contre le suicide pour mes convictions perso je pense vraiment que celui oyu celle qui veut en finir fait ca dans son intimité et ne va pas le crier sur les toits
Ce derniers cas est soit un appel au secours dans la plupart des cas ou bien un moyen comme un autre de se faire remarquer et d'attirer un peu plus l'attention sur soi


"je pense vraiment que celui oyu celle qui veut en finir fait ca dans son intimité et ne va pas le crier sur les toits "

Ma douce et tendre, je crois que là nous ne sommes pas d'accord sur ce point...Puisqu'il essaye deja de le faire remarquer et tu le dis toi meme "soit un appel au secours dans la plupart des cas ou bien un moyen comme un autre de se faire remarquer et d'attirer un peu plus l'attention sur soi "

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le 25 Juin 2007 à 23:18
deas
deas
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Réponse à U-L-Y-S-S-E qui a dit :
"Je pense que quelqu'un qui veut vraiment mourir n'en parle pas. Quelqu'un qui a décidé ça, rien ne peut l'arrêter, je pense. "
Désolé, mais là c'est plus fort que moi

"Là je pense qu'on n'a pas forcément pris conscience que la mort est un état irréversible"Faut arreter avec ca ...Je ne sais pas non plus ce que tu a vécu mais c'est Faux!!!

En revanche, je te suis sur ce point "Bon bref je pense aussi, quelque soit le moyen employé, on ne doit plus avoir toutes ses facultés de discernement et de raisonnement"


Je pense que quelqu'un qui veut vraiment mourir n'en parle pas. Quelqu'un qui a décidé ça, rien ne peut l'arrêter, je pense. "
Désolé, mais là c'est plus fort que moi


Il y a des cas de personnes qui ne laissent rien paraître, ni à leurs amis, leur famille, la veille ils semblaient avoir la forme, bref comme si tout allait bien, et puis un jour on les retrouve mort par suicide. Il y a des cas comme ça...sans doute plus rares certes mais y'en a comme ça tu sais.



"Là je pense qu'on n'a pas forcément pris conscience que la mort est un état irréversible"Faut arreter avec ca ...Je ne sais pas non plus ce que tu a vécu mais c'est Faux!!!


J'ai rien vécu chef
Plus sérieusement, et j'aurais du le préciser, je voulais évoquer par là le suicide chez les ados. Bon c'est d'autres situations, d'autres causes pas vraiment comparables à celui des adultes mais j'ai lu ça et dans des articles très sérieux....
Hé ? si c'est VRAI !!!
le 25 Juin 2007 à 23:20
ploom
ploom
1933 messages
Réponse à U-L-Y-S-S-E qui a dit :
"je pense vraiment que celui oyu celle qui veut en finir fait ca dans son intimité et ne va pas le crier sur les toits "

Ma douce et tendre, je crois que là nous ne sommes pas d'accord sur ce point...Puisqu'il essaye deja de le faire remarquer et tu le dis toi meme "soit un appel au secours dans la plupart des cas ou bien un moyen comme un autre de se faire remarquer et d'attirer un peu plus l'attention sur soi "


ceux qui le font remarquer sont ceux qui se "ratent" la plupart du temps!!!
me serait je mal exprimée?

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carpe diem

le 25 Juin 2007 à 23:20
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
3673 messages
Réponse à deas qui a dit :
Je pense que quelqu'un qui veut vraiment mourir n'en parle pas. Quelqu'un qui a décidé ça, rien ne peut l'arrêter, je pense. "
Désolé, mais là c'est plus fort que moi


Il y a des cas de personnes qui ne laissent rien paraître, ni à leurs amis, leur famille, la veille ils semblaient avoir la forme, bref comme si tout allait bien, et puis un jour on les retrouve mort par suicide. Il y a des cas comme ça...sans doute plus rares certes mais y'en a comme ça tu sais.



"Là je pense qu'on n'a pas forcément pris conscience que la mort est un état irréversible"Faut arreter avec ca ...Je ne sais pas non plus ce que tu a vécu mais c'est Faux!!!


J'ai rien vécu chef
Plus sérieusement, et j'aurais du le préciser, je voulais évoquer par là le suicide chez les ados. Bon c'est d'autres situations, d'autres causes pas vraiment comparables à celui des adultes mais j'ai lu ça et dans des articles très sérieux....
Hé ? si c'est VRAI !!!


Oui chacun réagit a sa façon, c'est ce que j'en déduis!!!

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le 25 Juin 2007 à 23:21
U-L-Y-S-S-E
U-L-Y-S-S-E
3673 messages
Réponse à ploom qui a dit :
ceux qui le font remarquer sont ceux qui se "ratent" la plupart du temps!!!
me serait je mal exprimée?


OUI là j'approuve...Mais ca ne veut pas pas dire qu'on ne les a pas sauvé a temps

Message édité 1 fois
(En dernier par U-L-Y-S-S-E le 25 Juin 2007 à 23:22)

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