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Sarko ou Ségo? Quel avenir? - Page 27

Sarko ou Ségo? Quel avenir? - Page 27

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Auteur Message
le 12 Mai 2007 à 14:34
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à MarquiseJulie qui a dit :
Quel est l'intéret de faire ça ?
Je crois que les gens seront assez intelligents pour chercher les sources de ton copier coller et les vérifier par A+B.
Demain je fouille un peu le net et mon imagination et je ramène ici tout et n'importe quoi sur les différents partis.. un peu facile...
En tous cas, je ne me contente pas de ça pour juger un programme politique.


quelle est l'interet de faire sa??? ben c'est le méme interet que tu as à defendre sarkosy seulement tu prend le bien et le mauvais tu le jette,sa ne marche pas comme cela malheureusement,sarkosy à de bonne idée mais les mauvaise sont trop dangereuse à mon gout c'est tout simplement cela,maintenant je vais arreter de répondre au post car cela ne sert a rien et puis nous verrons en esperant que j'ai tord et que tu as raison,mais souvient toi,se qui brille trop cache souvent quelque chose.

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Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 12 Mai 2007 à 15:19
MarquiseJulie
MarquiseJulie
>>

31 ans
80 messages
Réponse à Groover qui a dit :
Merci KingJul pour ses infos...
Je pense que certains "copier/coller" sont nécéssaires parfois !

Cher Marquise...je vois bien que tu ne contente pas de ça pour juger,effectivement,pour le moment,il me parait qu'il ne te faut pas beaucoup d'arguments!
Sarko a réussi le tour de force de s'imposer comme l'homme de l'ordre et de la rupture en même temps!
Réussir à rester l'ami des plus riches et passer pour le défenseur des plus pauvres...se présenter en chantre de l'antisyteme quand on est un pur produit du systeme et qu'on en détient les principales clefs!!! Quel exploit...c'est sur il est très fort....en même temps, je ne suis pas surpris quand je vois effectivement le nombre de "veaux" qui ont votés pour lui ! )
Je me dis pour me rassurer, que beaucoup de naifs sont convaincus par son projet...et bien sur, je pense que tu fais partie de cette seconde catégorie !



Veaux, naïfs, Vive les discussions dans le respect !

Allez, je te t'en veux pas, je mets tout cela sur le compte de la déception...
le 12 Mai 2007 à 16:26
Freshmaker78
Freshmaker78
10 messages
Je suis d'accord avec toi Dean, il faut voir le bon et le mauvais des candidats.

La droite a ses défauts et la gauche aussi.

Ce qui me dérange à gauche c'est cette irresponsabilité économique qu'ils véhiculent, ils sont prêt à tout pour obtenir des électeurs: s'allier avec des partis extrêmistes, contester quasi systématiquement les réformes proposées (c'est normal de contester, mais qu'un troupeau de moutons de députés soient plus ou moins forcés à voter tous ensembles... c'est aussi valable pour la droite), se mettre à genoux devant la volonté d'une minorité de fonctionnaires alors que d'autres sont amplement plus méritants (ceux qui se mettent en danger, que ça soit le technicien EDF sur les cablages ou un pompier) mais encore l'hypocrisie de monter les salaires en même temps que les impôts ce qui se retourne contre les peuple (payent ils tant d'impôts que ça? En tout cas eux ne touchent pas le SMIC).

Je suis d'accord pour dire que c'est bon de défendre ses acquis sociaux de manière générale, ça n'empêche pas tout de même de parfois se poser la question sur le fait si c'est toujours raisonnable de les maintenir: par exemple, les primes que touchent les conducteurs de train pour les maladies liées au charbon... combien y'a t'il encore de locomotives en circulation de nos jours?

Bref j'ai l'impression d'entendre le même refrain chez eux, toujours plus de social (on remarquera que marie-ségolène ne partage pas ses multiples logements quand il sont innocupés) mais avec l'argent des autres et sans obligations de résultats et si y'a pas assez de moyens on crée des impôts...

Ce qui me fait le plus sourciller chez eux, c'est qu'ils se disent socialistes mais mènent des vies de gens riches. Combien y'en a t'il qui ont vraiment galéré? Combien viennent de milieux défavorisés? De l'immigration?
J'ai sincèrement l'impression qu'ils font les yeux doux à qui ils peuvent en promettant le paradis à tous leurs électeurs, mais je pense que beaucoup s'en fichent pas mal qu'aujourd'hui un grand nombre de gens soient proches ou en dessous du seuil de pauvreté tant qu'ils sont élus, puisqu'eux ne créveront jamais de faim!
C'est limite si ça leur arrange qu'un maximum de gens soient RMIstes afin qu'ils aient un nombre important d'électeurs, sauf qu'à force d'être si peu crédibles ça ne permettra qu'à des politiciens plus crédibles sur leur façon de vivre et leur idées comme Besancenot ou Laguiller de gonfler leurs scores. Malheureusement ça gonflera aussi les scores de l'extrème droite.


C'est lorsque la pauvreté deviens trop importante que les extrêmes prennent le pouvoir et que la liberté disparaît. C'est ce qui a permis les dérives communistes en Russie, en Chine, mais également le fascisme en Italie ou le Nazisme en Allemagne. C'est pour cela qu'il faut agir pour le bien de tous, de toutes les classes sociales, et non pas lutter contre les classes. Il serait également temps que la richesse et la réussite ne soit plus taboue, quelqu'un qui réussi entraîne indéniablement d'autres gens vers le haut avec lui, sans possibilités de réussir, le système s'écroule.

Message édité 1 fois
(En dernier par Freshmaker78 le 12 Mai 2007 à 16:28)

le 12 Mai 2007 à 16:38
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à Freshmaker78 qui a dit :
Je suis d'accord avec toi Dean, il faut voir le bon et le mauvais des candidats.

La droite a ses défauts et la gauche aussi.

Ce qui me dérange à gauche c'est cette irresponsabilité économique qu'ils véhiculent, ils sont prêt à tout pour obtenir des électeurs: s'allier avec des partis extrêmistes, contester quasi systématiquement les réformes proposées (c'est normal de contester, mais qu'un troupeau de moutons de députés soient plus ou moins forcés à voter tous ensembles... c'est aussi valable pour la droite), se mettre à genoux devant la volonté d'une minorité de fonctionnaires alors que d'autres sont amplement plus méritants (ceux qui se mettent en danger, que ça soit le technicien EDF sur les cablages ou un pompier) mais encore l'hypocrisie de monter les salaires en même temps que les impôts ce qui se retourne contre les peuple (payent ils tant d'impôts que ça? En tout cas eux ne touchent pas le SMIC).

Je suis d'accord pour dire que c'est bon de défendre ses acquis sociaux de manière générale, ça n'empêche pas tout de même de parfois se poser la question sur le fait si c'est toujours raisonnable de les maintenir: par exemple, les primes que touchent les conducteurs de train pour les maladies liées au charbon... combien y'a t'il encore de locomotives en circulation de nos jours?

Bref j'ai l'impression d'entendre le même refrain chez eux, toujours plus de social (on remarquera que marie-ségolène ne partage pas ses multiples logements quand il sont innocupés) mais avec l'argent des autres et sans obligations de résultats et si y'a pas assez de moyens on crée des impôts...

Ce qui me fait le plus sourciller chez eux, c'est qu'ils se disent socialistes mais mènent des vies de gens riches. Combien y'en a t'il qui ont vraiment galéré? Combien viennent de milieux défavorisés? De l'immigration?
J'ai sincèrement l'impression qu'ils font les yeux doux à qui ils peuvent en promettant le paradis à tous leurs électeurs, mais je pense que beaucoup s'en fichent pas mal qu'aujourd'hui un grand nombre de gens soient proches ou en dessous du seuil de pauvreté tant qu'ils sont élus, puisqu'eux ne créveront jamais de faim!
C'est limite si ça leur arrange qu'un maximum de gens soient RMIstes afin qu'ils aient un nombre important d'électeurs, sauf qu'à force d'être si peu crédibles ça ne permettra qu'à des politiciens plus crédibles sur leur façon de vivre et leur idées comme Besancenot ou Laguiller de gonfler leurs scores. Malheureusement ça gonflera aussi les scores de l'extrème droite.


C'est lorsque la pauvreté deviens trop importante que les extrêmes prennent le pouvoir et que la liberté disparaît. C'est ce qui a permis les dérives communistes en Russie, en Chine, mais également le fascisme en Italie ou le Nazisme en Allemagne. C'est pour cela qu'il faut agir pour le bien de tous, de toutes les classes sociales, et non pas lutter contre les classes. Il serait également temps que la richesse et la réussite ne soit plus taboue, quelqu'un qui réussi entraîne indéniablement d'autres gens vers le haut avec lui, sans possibilités de réussir, le système s'écroule.


non mais je suis tous a fait d'accort avec vous,seulement je ne peut pas laisser dire que les rmiste et chomeur sont tous des branleur et que les fraudes au aides sont la cause de ce désiquilibre méme si il y contribue ce n'est pas le cas,je sais pertinament qu'il faut moderniser notre system social et supprimer des composant inutile l'exemple des cheminot est correcte.

le probleme,c'est que sarkosy propose un system sur le merite,oui ceux qui le merite on des droits mais humainement est-ce que se qui ne réussise pas doivent etre ecarté??? non je ne pense pas.

je connait des gens qui ne travaille pas parce qu'il touche 1500 euros de rmi+ caf,je rouve cela inadmissible mais ce n'est pas de leur faute,sarko est réster 5 ans au pouvoir il aurais pu commencer ce qu'il a promis aujourd'hui mais cette homme a attendu que le pouvoir lui soit attribuer pour sincerement avoir envie de le faire,pour en avoir le merite et c'est de cela que je parle car ceci est dangereux,sont discourt est populaire,mais ses idées le sont certainement moins malgré les apparences.

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Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 12 Mai 2007 à 16:56
gambler
gambler
318 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
non mais je suis tous a fait d'accort avec vous,seulement je ne peut pas laisser dire que les rmiste et chomeur sont tous des branleur et que les fraudes au aides sont la cause de ce désiquilibre méme si il y contribue ce n'est pas le cas,je sais pertinament qu'il faut moderniser notre system social et supprimer des composant inutile l'exemple des cheminot est correcte.

le probleme,c'est que sarkosy propose un system sur le merite,oui ceux qui le merite on des droits mais humainement est-ce que se qui ne réussise pas doivent etre ecarté??? non je ne pense pas.

je connait des gens qui ne travaille pas parce qu'il touche 1500 euros de rmi+ caf,je rouve cela inadmissible mais ce n'est pas de leur faute,sarko est réster 5 ans au pouvoir il aurais pu commencer ce qu'il a promis aujourd'hui mais cette homme a attendu que le pouvoir lui soit attribuer pour sincerement avoir envie de le faire,pour en avoir le merite et c'est de cela que je parle car ceci est dangereux,sont discourt est populaire,mais ses idées le sont certainement moins malgré les apparences.


Aurais tu par hasard un problème personnel avec Sarko? Car franchement sans dire de te faire changer d'avis, tu devrais quand même mettre un peu d'eau dans ton vin avec tout cette encre deversée ici....

Message édité 1 fois
(En dernier par gambler le 12 Mai 2007 à 16:57)

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"Alea jacta est" comme je dis toujours, moralisateur...

le 12 Mai 2007 à 17:04
Freshmaker78
Freshmaker78
10 messages
Sarkozy aurait pu faire plus de choses, mais il en a quand même fait. Le problème c'est que le gouvernement Chirac ont été trop frileux. Dès que des gens s'opposaient à une réforme souvent elle était écartée. Sarkozy aurait dû être premier ministre, ça lui aurait donné une plus grande marge de manoeuvre.

Un des grands arguments de ses détracteurs a été de dire qu'il aurait pû faire plein de choses, le problème c'est qu'une lutte de pouvoirs interne entre chiraquiens et sarkozystes (et non pas sarkophiles comme j'ai pu entendre à certains endroits: puisque Ulysse m'édite, tapez sarcophile ou diable de tasmanie dans google et vous comprendrez) le bridaient pas mal, et était perçu comme un mec un peu trop "actif".

Pour ma part je trouve que ce qu'il a fait sur les radars était d'abord idiot, mais je trouve que les gens conduisent plus prudemment qu'avant. Il a pas hésité à faire des mesures pas forcément agréables mais pour le bien de tous.

Bref pour ma part j'ai trouvé que ce qu'il a fait été assez honnête dans l'ensemble sachant qu'il était bloqué de partout.

Message édité 3 fois
(En dernier par Freshmaker78 le 12 Mai 2007 à 17:10)

le 12 Mai 2007 à 18:42
dilis
dilis
68 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
non mais je suis tous a fait d'accort avec vous,seulement je ne peut pas laisser dire que les rmiste et chomeur sont tous des branleur et que les fraudes au aides sont la cause de ce désiquilibre méme si il y contribue ce n'est pas le cas,je sais pertinament qu'il faut moderniser notre system social et supprimer des composant inutile l'exemple des cheminot est correcte.

le probleme,c'est que sarkosy propose un system sur le merite,oui ceux qui le merite on des droits mais humainement est-ce que se qui ne réussise pas doivent etre ecarté??? non je ne pense pas.

je connait des gens qui ne travaille pas parce qu'il touche 1500 euros de rmi+ caf,je rouve cela inadmissible mais ce n'est pas de leur faute,sarko est réster 5 ans au pouvoir il aurais pu commencer ce qu'il a promis aujourd'hui mais cette homme a attendu que le pouvoir lui soit attribuer pour sincerement avoir envie de le faire,pour en avoir le merite et c'est de cela que je parle car ceci est dangereux,sont discourt est populaire,mais ses idées le sont certainement moins malgré les apparences.


(...) sarko est réster 5 ans au pouvoir il aurais pu commencer ce qu'il a promis aujourd'hui mais cette homme a attendu que le pouvoir lui soit attribuer pour sincerement avoir envie de le faire,(...)



...envie de le faire et la possibilité aussi, surtout.
Précisons que, lorsqu'on dit qu'il est resté 5 ans au pouvoir heu oui ok mais à ma connaissance ce n'est pas un ministre de l'intérieur, ni un ministre des finances qui gouverne à lui tout seul un pays...d'autant plus que Sarkozy et Devillepin se supportaient plus qu'ils ne s'accordaient dans le gouvernement de Mr Chirac...
N. Sarkozy était membre d'un gouvernement, à la tête de ministères clés ok mais bon...il n'était ni premier ministre, ni président de la république à ce que je sache...
bref je voulais juste faire cette précision.
le 12 Mai 2007 à 18:45
manu94
manu94
2519 messages
Réponse à dilis qui a dit :
(...) sarko est réster 5 ans au pouvoir il aurais pu commencer ce qu'il a promis aujourd'hui mais cette homme a attendu que le pouvoir lui soit attribuer pour sincerement avoir envie de le faire,(...)



...envie de le faire et la possibilité aussi, surtout.
Précisons que, lorsqu'on dit qu'il est resté 5 ans au pouvoir heu oui ok mais à ma connaissance ce n'est pas un ministre de l'intérieur, ni un ministre des finances qui gouverne à lui tout seul un pays...d'autant plus que Sarkozy et Devillepin se supportaient plus qu'ils ne s'accordaient dans le gouvernement de Mr Chirac...
N. Sarkozy était membre d'un gouvernement, à la tête de ministères clés ok mais bon...il n'était ni premier ministre, ni président de la république à ce que je sache...
bref je voulais juste faire cette précision.


oui comme tu dis benoit

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(Membre suspendu)

le 12 Mai 2007 à 19:10
dilis
dilis
68 messages
Réponse à Groover qui a dit :
La france est le pays des droits de l'homme, et s'est toujours distinguée par ses choix politiques et sociaux...je revendique ma fierté d'être citoyen d'un pays qui défend ses acquis sociaux envers et contre tous, c'est éffectivement une idéologie de croire que l'on peut changer le monde...et pas simplement l'interet de quelques uns.
Mais c'est grace à celle çi parfois,que l'homme est allé un jour sur la lune, car il y avait assez de rêveurs et d'idéalistes pour croire à ceux que d'autres pensaient irréaliste.
Je préfère vivre dans un monde qui croit à l'impossible, qu'un monde raisonnable et comptable..et qui finalement s'accomode de la fatalité terrestre.
Les grands changements ne se sont jamais fait sans (r)évolution...et pour ma part, c'est pas la droite qui me l'inspire.


"(...) c'est éffectivement une idéologie de croire que l'on peut changer le monde...et pas simplement l'interet de quelques uns. "

une idéologie ou une utopie ?




"Mais c'est grace à celle çi parfois,que l'homme est allé un jour sur la lune, car il y avait assez de rêveurs et d'idéalistes pour croire à ceux que d'autres pensaient irréaliste. "


Les raisons qui ont fait que l'homme soit allé sur la Lune ne furent que politiques et rien d'autres. Si on l'a appelée "la course à la lune" ce n'est pas pour rien. En pleine guerre froide chacun de deux blocs (USA/URSS) voulaient montrer au monde qui était le plus fort, ils voulaient montrer à l'humanité lequel de ces deux systèmes était le meilleur....
Cette course à la Lune en fût le symbole.
le 12 Mai 2007 à 19:19
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à dilis qui a dit :
(...) sarko est réster 5 ans au pouvoir il aurais pu commencer ce qu'il a promis aujourd'hui mais cette homme a attendu que le pouvoir lui soit attribuer pour sincerement avoir envie de le faire,(...)



...envie de le faire et la possibilité aussi, surtout.
Précisons que, lorsqu'on dit qu'il est resté 5 ans au pouvoir heu oui ok mais à ma connaissance ce n'est pas un ministre de l'intérieur, ni un ministre des finances qui gouverne à lui tout seul un pays...d'autant plus que Sarkozy et Devillepin se supportaient plus qu'ils ne s'accordaient dans le gouvernement de Mr Chirac...
N. Sarkozy était membre d'un gouvernement, à la tête de ministères clés ok mais bon...il n'était ni premier ministre, ni président de la république à ce que je sache...
bref je voulais juste faire cette précision.


sa ce n'est que des escuse, et a ce moment la, il est president mais il seras limiter quand méme,et si tu me dit que cette homme le pourra grace a la majorité je te dirais que la majoriter sa fait 10 piges qu'on se la tape,donc stop au escuse,ils avait tous le choix d'appliquer ce genre d'idée. c'est cela qui me pousse a dire ce que je dit depuis le debut,du pouvoir il en avais mais il s'en ai pas servie a bon escient on verra si vous avez raison de le defendre...

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le 12 Mai 2007 à 19:27
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à gambler qui a dit :
Aurais tu par hasard un problème personnel avec Sarko? Car franchement sans dire de te faire changer d'avis, tu devrais quand même mettre un peu d'eau dans ton vin avec tout cette encre deversée ici....


c'est ceux que disais les detracteur anti-hitler au debut... (je ne compare pas tkt lol)

moi je suis en train de voir que la solidariter de ce pays s'effrite pour des probleme que nous pouvons résoudre tous ensemble et d'une maniere differente méme si ya du bon dans son programme,le pire est aussi la,pour l'instant je serais traiter de parano comme les detracteurs de hitler et ensuite je serais considerer autrement,j'espere avoir tord et je n'ai pas de probleme avec sarkosy l'homme mais avec sarkosy le politicien.

vous dite qu'il faut attendre avant de critiquer et je suis d'accort mais avant de le defendre attender quil est fait quelque chose de bien.

donc: je ne croit pas a bilbo le hobbit (sarko) je pense que tout sont programme n'est qu'un moyen comme un autre de se faire remarquer car je pense qu'il a un probleme avec ceci.
mais je ne peut pas etre sur de mes propos car je ne suis pas devin,si sarko fait ce qu'il dit alord dans 5 ans je ferais mon mea culpa en votant pour lui,je pense etre fairplay.

je suis en tout cas tres satisfait de pouvoir debattre avec tout le monde de ce sujet et si tout le monde etait d'accort sur tout,nous nous ferions bien chierlol

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le 12 Mai 2007 à 19:31
dilis
dilis
68 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
sa ce n'est que des escuse, et a ce moment la, il est president mais il seras limiter quand méme,et si tu me dit que cette homme le pourra grace a la majorité je te dirais que la majoriter sa fait 10 piges qu'on se la tape,donc stop au escuse,ils avait tous le choix d'appliquer ce genre d'idée. c'est cela qui me pousse a dire ce que je dit depuis le debut,du pouvoir il en avais mais il s'en ai pas servie a bon escient on verra si vous avez raison de le defendre...


Je persiste à dire qu'il n'était ni premier ministre, ni président de la république.

ben on se la tape comme tu dis et les Français ont revoté pour elle en 2007. Attendons déjà ce qu'il ressortira des législatives.
Moi être dans le mode "wait and see"
donc oui on verra la suite dean
le 12 Mai 2007 à 19:33
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à dilis qui a dit :
Je persiste à dire qu'il n'était ni premier ministre, ni président de la république.

ben on se la tape comme tu dis et les Français ont revoté pour elle en 2007. Attendons déjà ce qu'il ressortira des législatives.
Moi être dans le mode "wait and see"
donc oui on verra la suite dean


ben vue le nombre de vote au presidentiel ,les legislative me parraisse deja....

je ne suis ni pour la droite,ni pour la gauche,je pense que nous pourrons trouver une solution tous emsemble et uni gauche/droite ect....

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le 12 Mai 2007 à 19:57
dilis
dilis
68 messages
Réponse à dean47 qui a dit :
ben vue le nombre de vote au presidentiel ,les legislative me parraisse deja....

je ne suis ni pour la droite,ni pour la gauche,je pense que nous pourrons trouver une solution tous emsemble et uni gauche/droite ect....


J'ai ma sensibilité politique comme beaucoup ici....
Tu sais, les hommes sont ce qu'ils sont....l'histoire nous a montré à maintes reprises que les alliances de ce genre ne faisaient qu'un feu de paille....Je ne crois pas à ça dean.

Cependant, je pense (enfin c'est mon point de vue), je pense qu'il est illusoire de croire que la politique, qu'elle soit de droite ou de gauche, peut à elle seule résoudre l'ensemble des problèmes dans la société française.
Tu sais ça fait 25 ans que le problème du chômage est une priorité de tous les gouvernements de droite comme de gauche....et en 25 ans que s'est-il passé ? ben quand on fait le bilan c'est pas jojo....
De toutes façon il ne faut pas se faire d'illusions. Qu'est-ce qui fait l'emploi, la croissance en France ? c'est les entreprises, c'est le privé. Si la croissance repart en masse aux USA, dans à peine 6 mois la croissance repart massivement chez nous. Là est le noyau de la guerre j'oserai dire lol
Nos économies sont tellement imbriquées, tout est tellement interpendants maintenant...enfin c'est ainsi, le monde est en train de nous changer, dire qu'il faut refuser ce monde pour sortir de tous ces problèmes c'est de la démagogie, je n'y crois pas.
Je pense qu'il vaut mieux plutôt s'y adapter car on a pas le choix, c'est comme ça. Mais ne pas s'y adapter n'importe comment ok, et c'est là pour moi que les politiques peuvent nous "préparer la route". On ne changera pas le monde, c'est lui qui nous changera. Ce n'est pas de falalité du tout, je ne rêve pas, je préfére rester pragmatique.


le 12 Mai 2007 à 21:52
manu94
manu94
2519 messages
Réponse à dilis qui a dit :
J'ai ma sensibilité politique comme beaucoup ici....
Tu sais, les hommes sont ce qu'ils sont....l'histoire nous a montré à maintes reprises que les alliances de ce genre ne faisaient qu'un feu de paille....Je ne crois pas à ça dean.

Cependant, je pense (enfin c'est mon point de vue), je pense qu'il est illusoire de croire que la politique, qu'elle soit de droite ou de gauche, peut à elle seule résoudre l'ensemble des problèmes dans la société française.
Tu sais ça fait 25 ans que le problème du chômage est une priorité de tous les gouvernements de droite comme de gauche....et en 25 ans que s'est-il passé ? ben quand on fait le bilan c'est pas jojo....
De toutes façon il ne faut pas se faire d'illusions. Qu'est-ce qui fait l'emploi, la croissance en France ? c'est les entreprises, c'est le privé. Si la croissance repart en masse aux USA, dans à peine 6 mois la croissance repart massivement chez nous. Là est le noyau de la guerre j'oserai dire lol
Nos économies sont tellement imbriquées, tout est tellement interpendants maintenant...enfin c'est ainsi, le monde est en train de nous changer, dire qu'il faut refuser ce monde pour sortir de tous ces problèmes c'est de la démagogie, je n'y crois pas.
Je pense qu'il vaut mieux plutôt s'y adapter car on a pas le choix, c'est comme ça. Mais ne pas s'y adapter n'importe comment ok, et c'est là pour moi que les politiques peuvent nous "préparer la route". On ne changera pas le monde, c'est lui qui nous changera. Ce n'est pas de falalité du tout, je ne rêve pas, je préfére rester pragmatique.




" Si la croissance repart en masse aux USA"
normal eux sont 300 millions d'habitants

que nous 60 millions

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(Membre suspendu)

le 12 Mai 2007 à 22:39
dilis
dilis
68 messages
Réponse à manu94 qui a dit :
" Si la croissance repart en masse aux USA"
normal eux sont 300 millions d'habitants

que nous 60 millions


oui...et donc ?

le 12 Mai 2007 à 22:46
Groover
Groover
>>

50 ans
98 messages
Désolé de t'avoir blessé Marquise...mais "Veaux" et "naïfs" ne sont pas des gros mots!...et c'est "De Gaulle" qui a commençé!

Effectivement,ce n'est pas une "idéologie" mais une utopie...méa culpa.

Pour parler de la mondialisation...l'angleterre et l'allemagne si souvent cités en exemple,après avoir réduit les acquis sociaux, ont maintenant 2,5 millions de travailleurs pauvres...jamais comptablisés dans les chiffres du chomage,et qui pourtant vivent sous le seuil de la pauvreté.
Plus de 5 millions d'allemands sont des "Hartz IV"(nom de la réforme)...
La mondialisation d'accord,mais pas à n'importe quel prix!
le 12 Mai 2007 à 22:52
manu94
manu94
2519 messages
Réponse à Groover qui a dit :
Désolé de t'avoir blessé Marquise...mais "Veaux" et "naïfs" ne sont pas des gros mots!...et c'est "De Gaulle" qui a commençé!

Effectivement,ce n'est pas une "idéologie" mais une utopie...méa culpa.

Pour parler de la mondialisation...l'angleterre et l'allemagne si souvent cités en exemple,après avoir réduit les acquis sociaux, ont maintenant 2,5 millions de travailleurs pauvres...jamais comptablisés dans les chiffres du chomage,et qui pourtant vivent sous le seuil de la pauvreté.
Plus de 5 millions d'allemands sont des "Hartz IV"(nom de la réforme)...
La mondialisation d'accord,mais pas à n'importe quel prix!


ben c'est comme nous alors 3 millions de chomeur !

mais bon on les exclu de maniere a faire baisser les chiffres du chomage en france

__________________________________
(Membre suspendu)

le 12 Mai 2007 à 22:59
Frida33
Frida33
1093 messages
Réponse à manu94 qui a dit :
ben c'est comme nous alors 3 millions de chomeur !

mais bon on les exclu de maniere a faire baisser les chiffres du chomage en france


Ce qui est différent Manu, c'est que chez nous seuls les demandeurs d'emploi qui recherchent un emploi à plein temps et en CDI sont comptablisés.
Ceux qui recherchent un mi temps, ou un CDD ou ceux qui sont en mission intérim, en stage, ne sont pas considérés comme tels. J'ai même appris récemment que tous les RMIstes n'étaient pas considérés comme demandeurs d'emploi, alors ça fait du monde qui n'est pas comptabilisé dans le % de chomeurs !!
Conclusion le chomage n'a pas baissé mais c'est en tout cas ce que l'on veut nous faire penser.

__________________________________
"Sur l'absence sans désir, sur la solitude nue, sur l'espoir sans souvenir, j'écris ton nom Liberté" Critina Branco

le 12 Mai 2007 à 23:01
manu94
manu94
2519 messages
Réponse à Frida33 qui a dit :
Ce qui est différent Manu, c'est que chez nous seuls les demandeurs d'emploi qui recherchent un emploi à plein temps et en CDI sont comptablisés.
Ceux qui recherchent un mi temps, ou un CDD ou ceux qui sont en mission intérim, en stage, ne sont pas considérés comme tels. J'ai même appris récemment que tous les RMIstes n'étaient pas considérés comme demandeurs d'emploi, alors ça fait du monde qui n'est pas comptabilisé dans le % de chomeurs !!
Conclusion le chomage n'a pas baissé mais c'est en tout cas ce que l'on veut nous faire penser.


tout a fait nanou tu a raison

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(Membre suspendu)


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