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qui aime l'astronomie - Page 1

qui aime l'astronomie - Page 1

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Auteur Message
le 01 Avril 2007 à 22:02
balkanicus
balkanicus
16774 messages
qui est ce qui pratique l'astronomie, de facon episodique ou continue

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le vrai bonheur est si simple que l'on ne le discerne que rarement





le 01 Avril 2007 à 22:27
ploom
ploom
1933 messages
je n'y entend pas grand chose en astrnomie a proprement parler mais j'aode regarder ce qui se passe au dessus de nous dans le grand vide!
ainsi lors de l'eclipse totale de lune dernierement ce fut un vrai plaisir!!
je sais egalement reconnaitres les constellations les plus celebres mais ca s'arrete la.
Le ciel est tellement beau vu d'ici c'est un peu de nous puisqu'il parait que nous sommes tous de la poussiere d'etoile

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carpe diem

le 01 Avril 2007 à 22:46
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à ploom qui a dit :
je n'y entend pas grand chose en astrnomie a proprement parler mais j'aode regarder ce qui se passe au dessus de nous dans le grand vide!
ainsi lors de l'eclipse totale de lune dernierement ce fut un vrai plaisir!!
je sais egalement reconnaitres les constellations les plus celebres mais ca s'arrete la.
Le ciel est tellement beau vu d'ici c'est un peu de nous puisqu'il parait que nous sommes tous de la poussiere d'etoile


tres vrai, nous somme tous de la poussiere d'etoile, mais pour ce qui est de l'observation l'oeil c'est deja bien, avec une pairede jumelle de petit grossissement tu peut deja voir jupiter et ses sattelites, c'est genial a voir (meme si c'est petit) avec une paire qui grossit seulement 30 fois, d'ailleur gallilee l'a vue avec une lunette qui ne grossissait pas plus que ca, essaye c'est genial en plus tu verra des millier d'etoile en plus, car a l'oeil nu on en voit que 6000 en moyenne tout depend de ton acuite visuel.........

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le vrai bonheur est si simple que l'on ne le discerne que rarement





le 01 Avril 2007 à 22:49
ploom
ploom
1933 messages
a l'epoque ou elle etait pas loin et qu'on pouvait la voir a l'oeil nu je regardais Mars tous les soirs
ca laisse reveur de voir qu'e c'est observable comme ca et pourtant si innaccessible

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carpe diem

le 01 Avril 2007 à 23:00
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à ploom qui a dit :
a l'epoque ou elle etait pas loin et qu'on pouvait la voir a l'oeil nu je regardais Mars tous les soirs
ca laisse reveur de voir qu'e c'est observable comme ca et pourtant si innaccessible


c'est vrai que c'est beau, mais meme au telescope mars tu voit pas quelque chose d'enorme, tu voit un disque rouge, c'est deja pas mal tu me dira, mais la plus impressionnante a mes yeux c'est jupiter et saturne, tu vois les bande coloree de jupiter et tu vois les sattelites, et il se deplace vite quand meme (en quelque heures je crois) et d'un jour a l'autre tu vois la position changer, c'est trop car certain on 5000km de diametre, soit la moitier de la terre (environ) et je me suis toujour demander se qui se passerait si un jour jupiter s'allumais comme une etoile (pas assez de poid en theorie pour que la reaction nucleaire initiale se produise, mais on peut toujour rever) comme dans 2010 (la suite de 2001 l'odissey de l'espace, a voir magnifique)

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le 01 Avril 2007 à 23:14
ploom
ploom
1933 messages
Réponse à balkanicus qui a dit :
c'est vrai que c'est beau, mais meme au telescope mars tu voit pas quelque chose d'enorme, tu voit un disque rouge, c'est deja pas mal tu me dira, mais la plus impressionnante a mes yeux c'est jupiter et saturne, tu vois les bande coloree de jupiter et tu vois les sattelites, et il se deplace vite quand meme (en quelque heures je crois) et d'un jour a l'autre tu vois la position changer, c'est trop car certain on 5000km de diametre, soit la moitier de la terre (environ) et je me suis toujour demander se qui se passerait si un jour jupiter s'allumais comme une etoile (pas assez de poid en theorie pour que la reaction nucleaire initiale se produise, mais on peut toujour rever) comme dans 2010 (la suite de 2001 l'odissey de l'espace, a voir magnifique)


il vaut peut etre mieux pas parce qu'avec la trop courte distance qui nous separe on risque d'etre touchés d'une maniere ou d'une autre

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carpe diem

le 01 Avril 2007 à 23:19
cion
cion
712 messages
Réponse à balkanicus qui a dit :
c'est vrai que c'est beau, mais meme au telescope mars tu voit pas quelque chose d'enorme, tu voit un disque rouge, c'est deja pas mal tu me dira, mais la plus impressionnante a mes yeux c'est jupiter et saturne, tu vois les bande coloree de jupiter et tu vois les sattelites, et il se deplace vite quand meme (en quelque heures je crois) et d'un jour a l'autre tu vois la position changer, c'est trop car certain on 5000km de diametre, soit la moitier de la terre (environ) et je me suis toujour demander se qui se passerait si un jour jupiter s'allumais comme une etoile (pas assez de poid en theorie pour que la reaction nucleaire initiale se produise, mais on peut toujour rever) comme dans 2010 (la suite de 2001 l'odissey de l'espace, a voir magnifique)


Je ne fais pas d'observations mais je lis pas mal de bouquins là-dessus car ça me passionne beaucoup aussi...
Oui en effet Jupiter n'est pas assez massive pour qu'elle puisse devenir une étoile. Il faudrait qu'elle soit au minimum 80 fois plus massive pour ça, et c'est tant mieux pour nous...
le 01 Avril 2007 à 23:28
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à ploom qui a dit :
il vaut peut etre mieux pas parce qu'avec la trop courte distance qui nous separe on risque d'etre touchés d'une maniere ou d'une autre


peut etre, mais je pense pas que sa changerais beaucoup pour nous sur terre car a la distance ou elle se trouve on verrait une etoile tres tres brillante mais pas beaucoup plus je pense, le soleil est 4 fois plus pres de nous et il fait entre -50 et +50 sur terre suivant les endroit et le soleil est 10 fois plus gros jupiter et comme on tourne autour du soleil a des vitesses differentes on aurait tout au plus un effet que 2 a 3 mois dans l'annee, et si sa tombe en hiver ben sa pourrait etre cool (on peut toujour rever)

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le 01 Avril 2007 à 23:34
cion
cion
712 messages
Réponse à ploom qui a dit :
a l'epoque ou elle etait pas loin et qu'on pouvait la voir a l'oeil nu je regardais Mars tous les soirs
ca laisse reveur de voir qu'e c'est observable comme ca et pourtant si innaccessible


Inaccessible pour nous sur Terre oui, mais les sondes spatiales, par leurs magnifiques clichés nous les rapprochent un peu plus...
Il y a actuellement sur Mars deux robots en train de crapahuter sur sa surface depuis janvier 2004, ainsi qu'une armada de satellites. Les photos qu'ils nous envoient sont époustouflantes...
Et aussi la sonde Cassini, actuellement en orbite autour de Saturne, nous offre, chaque jour, de nouvelles images superbes de cette planète et de son système. Sachant que ces mondes sont à 1 milliard et demi de kms de chez nous, ça donne le vertige...
le 01 Avril 2007 à 23:37
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à cion qui a dit :
Je ne fais pas d'observations mais je lis pas mal de bouquins là-dessus car ça me passionne beaucoup aussi...
Oui en effet Jupiter n'est pas assez massive pour qu'elle puisse devenir une étoile. Il faudrait qu'elle soit au minimum 80 fois plus massive pour ça, et c'est tant mieux pour nous...


meme pour la taille je suis pas si sur, on ne connait le nucleaire que depuis un siecle alors de la a predire avec exactitude que sa peut pas arriver, je sais pas, bon pour l'instant c'est pas arrivee ce qui justifie la theorie (et oui peut etre tant mieux mais peut etre tant pis, voir reponse plus haut) c'est quand meme une boule de gaz avec une densite superieur a l'eau et a la pression qu'il y regne je pense qu'y manque que l'etincelle pour que sa s'allume, un simple asteroide avec une composition elevee en element fissible suffirait a mon avis (mais la oui je delire un peu, quoi que toujour possible


d'ailleur saviez vous que la plus grosse pepite d'or et de platine se situe entre mars et jupiter et qu'elle fait 450 km sa laisse reveur quand meme, moi perso, je prendrait bien quelque morceau just for fun bien sur

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le 01 Avril 2007 à 23:47
cion
cion
712 messages
Réponse à balkanicus qui a dit :
peut etre, mais je pense pas que sa changerais beaucoup pour nous sur terre car a la distance ou elle se trouve on verrait une etoile tres tres brillante mais pas beaucoup plus je pense, le soleil est 4 fois plus pres de nous et il fait entre -50 et +50 sur terre suivant les endroit et le soleil est 10 fois plus gros jupiter et comme on tourne autour du soleil a des vitesses differentes on aurait tout au plus un effet que 2 a 3 mois dans l'annee, et si sa tombe en hiver ben sa pourrait etre cool (on peut toujour rever)


crois-tu ?
même une petite étoile, imagines les radiations, les effets de marées en plus de ceux du Soleil...
Il ferait jour souvent aussi je crois, pas toujours très bon pour la vie ici....
Une deuxième étoile, enfin tout dépend sa masse et sa luminosité, mais même une autre étoile à 700 millions de kms de la Terre et de l'autre côté le Soleil à 150 millions de kms, on risque d'avoir chaud aux oreilles donc permets moi de douter. Ca risque d'être un point dans le ciel un peu plus brillant que ça... Jupiter serait une étoile nous ne serions sans doute pas là.
Et pis il est très bien comme ça notre système !
le 01 Avril 2007 à 23:58
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à cion qui a dit :
crois-tu ?
même une petite étoile, imagines les radiations, les effets de marées en plus de ceux du Soleil...
Il ferait jour souvent aussi je crois, pas toujours très bon pour la vie ici....
Une deuxième étoile, enfin tout dépend sa masse et sa luminosité, mais même une autre étoile à 700 millions de kms de la Terre et de l'autre côté le Soleil à 150 millions de kms, on risque d'avoir chaud aux oreilles donc permets moi de douter. Ca risque d'être un point dans le ciel un peu plus brillant que ça... Jupiter serait une étoile nous ne serions sans doute pas là.
Et pis il est très bien comme ça notre système !


ben les radiation peut etre (mais je doute quand meme) car on est dans le meme plan de rotation autour du soleil donc les radiation ne serait jamais en conjonction avec le soleil, par contre sa pourrait modifier le bouclier geomagnetique de la terre ca oui d'accord, on aurait peut etre des aurore boreale en europe, par contre pour les maree ca changera rien puisque c'est un effet de la gravite qui depend donc de la masse donc meme si jupiter s'allume sa masse changera pas
et si jupiter etait une etoile, oui je pense que la vie sur terre serait peut etre different mais de la a dire qu'on ne serait pas la, je ne franchirais pas le pas

mais d'accord avec toi notre systeme est tres bien comme ca, mais on peut toujour rever........

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le 02 Avril 2007 à 00:05
balkanicus
balkanicus
16774 messages
par contre c'est vrai qu'au moment de l'allumage vaut mieux etre tres loin, ca je suis d'accord, c'est le moment ou il y a le plus de degagement d'energie, comme la nebuleuse d'orion que les chinois voyait en plein jour en l'an 1054 ap jc pourtant c'est loin la constellation d'orion........

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le 02 Avril 2007 à 00:20
cion
cion
712 messages
Réponse à balkanicus qui a dit :
meme pour la taille je suis pas si sur, on ne connait le nucleaire que depuis un siecle alors de la a predire avec exactitude que sa peut pas arriver, je sais pas, bon pour l'instant c'est pas arrivee ce qui justifie la theorie (et oui peut etre tant mieux mais peut etre tant pis, voir reponse plus haut) c'est quand meme une boule de gaz avec une densite superieur a l'eau et a la pression qu'il y regne je pense qu'y manque que l'etincelle pour que sa s'allume, un simple asteroide avec une composition elevee en element fissible suffirait a mon avis (mais la oui je delire un peu, quoi que toujour possible


d'ailleur saviez vous que la plus grosse pepite d'or et de platine se situe entre mars et jupiter et qu'elle fait 450 km sa laisse reveur quand meme, moi perso, je prendrait bien quelque morceau just for fun bien sur


"meme pour la taille je suis pas si sur, on ne connait le nucleaire que depuis un siecle alors de la a predire avec exactitude que sa peut pas arriver, je sais pas, bon pour l'instant c'est pas arrivee ce qui justifie la theorie (et oui peut etre tant mieux mais peut etre tant pis, voir reponse plus haut) c'est quand meme une boule de gaz avec une densite superieur a l'eau et a la pression qu'il y regne je pense qu'y manque que l'etincelle pour que sa s'allume, un simple asteroide avec une composition elevee en element fissible suffirait a mon avis (mais la oui je delire un peu, quoi que toujour possible "



Je ne pense pas qu'un simple astéroïde, quelque soit sa composition, pourrait faire le détonateur....
Jupiter, déjà par sa masse (318 fois celle de la Terre), est un véritable aspirateur à comètes et autres objets errants. Si c'était le cas, vu ce qu'elle bouffe en caillasses en tout genre chaques années, elle se serait alllumée depuis longtemps. Il y régne en effet une pression énorme en son centre mais pas assez pour engager une réaction de fusion de l'hydrogène, ça c'est un fait.
Aussi, les plus petites étoiles qu'on observe, les naines brunes, les naines rouges sont déjà 80 fois plus massives que Jupiter, on a jamais vu plus ptit, ça aussi c'est un fait. Pour finir, les théories se font dans les labos, et par les équations ok mais on observe aussi l'extérieur, les autres étoiles, et à partir de là on arrive quand même à avoir une idée à peu près précise de la chose même si rien n'est définitif, mais quand même.


Une pépite d'or ? Elle est où la pépite ? j'veux bien un morceau.
le 02 Avril 2007 à 00:23
cion
cion
712 messages
Réponse à balkanicus qui a dit :
par contre c'est vrai qu'au moment de l'allumage vaut mieux etre tres loin, ca je suis d'accord, c'est le moment ou il y a le plus de degagement d'energie, comme la nebuleuse d'orion que les chinois voyait en plein jour en l'an 1054 ap jc pourtant c'est loin la constellation d'orion........


bon ok...et on l'allume comment ?
Jupiter a fini sa formation depuis plus de 4 milliards d'années....trop tard pour qu'elle devienne un deuxième Soleil.
le 02 Avril 2007 à 00:32
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à cion qui a dit :
"meme pour la taille je suis pas si sur, on ne connait le nucleaire que depuis un siecle alors de la a predire avec exactitude que sa peut pas arriver, je sais pas, bon pour l'instant c'est pas arrivee ce qui justifie la theorie (et oui peut etre tant mieux mais peut etre tant pis, voir reponse plus haut) c'est quand meme une boule de gaz avec une densite superieur a l'eau et a la pression qu'il y regne je pense qu'y manque que l'etincelle pour que sa s'allume, un simple asteroide avec une composition elevee en element fissible suffirait a mon avis (mais la oui je delire un peu, quoi que toujour possible "



Je ne pense pas qu'un simple astéroïde, quelque soit sa composition, pourrait faire le détonateur....
Jupiter, déjà par sa masse (318 fois celle de la Terre), est un véritable aspirateur à comètes et autres objets errants. Si c'était le cas, vu ce qu'elle bouffe en caillasses en tout genre chaques années, elle se serait alllumée depuis longtemps. Il y régne en effet une pression énorme en son centre mais pas assez pour engager une réaction de fusion de l'hydrogène, ça c'est un fait.
Aussi, les plus petites étoiles qu'on observe, les naines brunes, les naines rouges sont déjà 80 fois plus massives que Jupiter, on a jamais vu plus ptit, ça aussi c'est un fait. Pour finir, les théories se font dans les labos, et par les équations ok mais on observe aussi l'extérieur, les autres étoiles, et à partir de là on arrive quand même à avoir une idée à peu près précise de la chose même si rien n'est définitif, mais quand même.


Une pépite d'or ? Elle est où la pépite ? j'veux bien un morceau.


la reaction de fusion est une reaction en chaine, une reaction nucleaire aussi, pour faire une bombe h on rafine l'uranium pour le concentrer et ainsi faire une bombe fissible, mais si un asteroide contenant de l'uranium en grand quantite (peu de chance, heureusement element tres lourd donc tres rare) avec la pression regnant au coeur de jupiter le raffinement de l'uranium pourrait se faire tous seul par compression, car a 50 000 atmosphere les atomes sont tres proche et la possibile de reaction en chaine, quand a la taille des etoiles, il y a les naine blanche, rouge....qi sont tres petite, sans parler des etoile a nutron qui ne font que quelque quilometre (eh oui, densite tellement grande que la matiere est a l'etat quantique, melange de quarq et de particule, plus d'atome que des particules)

et pour la pepite, dans la ceinture d'asteroide je crois (faut que je verifie, peut etre entre saturna et neptune), et moi aussi j'en veut un bout

ps: sait tu que le platine qu'il y a sur terre proviens d'un asteroide....

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le 02 Avril 2007 à 00:33
balkanicus
balkanicus
16774 messages
mais bon, c'est vrai qu'elle est belle comme ca jupiter avec ses sattelites

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le 02 Avril 2007 à 12:50
olorin
olorin
1 messages
je signale comme ça, en passant, que les naines blanches, rouges et surtout les étoiles à neutron sont des restes d'étoiles qui, n'étant pas assez massives pour se transformer en novae ou supernovae se sont éfondrées sur elles-mêmes ce ne sont donc plus des étoiles à proprement parler mais des "résudus" d'étoiles passées!!!
le 02 Avril 2007 à 13:09
balkanicus
balkanicus
16774 messages
Réponse à olorin qui a dit :
je signale comme ça, en passant, que les naines blanches, rouges et surtout les étoiles à neutron sont des restes d'étoiles qui, n'étant pas assez massives pour se transformer en novae ou supernovae se sont éfondrées sur elles-mêmes ce ne sont donc plus des étoiles à proprement parler mais des "résudus" d'étoiles passées!!!




oui, mais ca fait que quelque decennie qu'on etudie ces etoiles, et rien n'ai vraiment prouver, on confond souvent theorie et fait etablie

par exemple contrairement a ce que croit, l'evolution est une theorie toujour en debat, ca change tout le temps (bien sur les grand trait sont tiree)

la science est en constante evolution, un principe qui est le mien, toujour tout remettre en question, car rien est acquis, rien n'est definif
sinon nous n'evoluons pas, on ne voit jamais qu'une partie des choses avec la connaissance de notre epoque, il y a 500 ans on croyait que la terre etait plate, au niveau de la physique les theorie change constamment, car on decouvre toujour quelque chose de nouveau qui contredit la theorie initial

alor dire que les etoile naine a neutron et autre sont des residue d'etoile, oui pour l'instant et personnelement je ne pense pas, en tout cas pas toute, l'univer est tros vaste, trop compliquee pour savoir, se ne sont que des theories, il faudrais un recul immense pour pouvoir l'affirmer, de plus qui dit que les loi de la physique sont les meme partout dans l'univer (mais la je devie en conjecture)

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le 02 Avril 2007 à 13:24
Gobelin31
Gobelin31
4359 messages
Réponse à balkanicus qui a dit :


oui, mais ca fait que quelque decennie qu'on etudie ces etoiles, et rien n'ai vraiment prouver, on confond souvent theorie et fait etablie

par exemple contrairement a ce que croit, l'evolution est une theorie toujour en debat, ca change tout le temps (bien sur les grand trait sont tiree)

la science est en constante evolution, un principe qui est le mien, toujour tout remettre en question, car rien est acquis, rien n'est definif
sinon nous n'evoluons pas, on ne voit jamais qu'une partie des choses avec la connaissance de notre epoque, il y a 500 ans on croyait que la terre etait plate, au niveau de la physique les theorie change constamment, car on decouvre toujour quelque chose de nouveau qui contredit la theorie initial

alor dire que les etoile naine a neutron et autre sont des residue d'etoile, oui pour l'instant et personnelement je ne pense pas, en tout cas pas toute, l'univer est tros vaste, trop compliquee pour savoir, se ne sont que des theories, il faudrais un recul immense pour pouvoir l'affirmer, de plus qui dit que les loi de la physique sont les meme partout dans l'univer (mais la je devie en conjecture)


fais gaffe, à force de dévier de pas tomber dans un trou noir...
désolé, je ne sais pas rester sérieux


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