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le suicide - Page 9

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Auteur Message
le 21 Mai 2008 à 23:00
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41159 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
Oui c'est un tabou.
Regarde une chose...

5000 morts sur les routes française en 2007. En quelques années on a divisé par 2 le nombre de tués sur les routes. On a changé les mentalités, des vies ont été sauvées, mourir sur la route n'est plus une fatalité, on a fait tomber un tabou, chose extraordinaire.
Plus de 10.000 suicides en 2007 en France.
Et on fait quoi ?
Sur la sécurité routière on sait ce qu'il faut faire, mais sur une chose aussi complexe que le suicide ben les moyens pour lutter contre ça sont beaucoup moins évidents...

C'est disons une chose que la plupart des gens ne comprennent pas. Même souvent d'ailleurs, quand on a connu quelqu'un, un proche, qui s'est donné la mort, on reste dans l'incompréhension , les questions, des trucs qui te tarauderont jusqu'à la fin de tes jours. Bref sur des choses pour lesquelles tu n'auras jamais de réponses, bien souvent.


Exactement! Ca reste mystérieux et on en parle assez peu.

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le 21 Mai 2008 à 23:07
silencieumoi
silencieumoi
>> /

53 ans
14757 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Je ne sais pas.

Peut-être que dans le cas de la guerre, la plupart du temps, c'est imposé par d'autres.
Et que les terroristes nous semblent complètement étrangers.

Alors que quelqu'un qui a une vie qui ressemble à la notre, qui nous semble proche de nous socialement, culturellement, etc et qui fait le choix de mourir, ça fait peur.

L'homme a besoin de comprendre et trop souvent il condamne ce qui dépasse son entendement.




la guerre c'est imposé j'ai un mec plus bas de chez moi qui as choisi l'armée,il a signé

terririsme étrangé,alors que l'on viens d'arrété de gens de eta je crois

le choix de mourir,ça fait peur parce que c'est de l'egoisme je crois

il va falloir vivre sans eux,je dit bien un suicide réfléchie,saint d'esprit

s'il vous plait,pas pour un pv ou une voiture volé

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c 'est peu de prendre le êtres comme ils sont et il faut toujours en venir la mais les vouloir comme ils sont ,voila l amour vrai
Alain

le 21 Mai 2008 à 23:10
Emanni74
Emanni74
12 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
Je n'ai pas le souvenir de ça...que Pierre Bérégovoy s'était suicidé de deux balles dans la tête....je ne sais pas non plus avec quel genre de pistolet il s'est donné la mort mais bon c'est pas mon propos.
Bien que ce ne soit pas courant mais il arrive que l'on retrouve en effet des gens suicidés à l'arme à feu, au pistolet avec deux balles dans la tête si si.
Je ne sais pas si tu as eu déjà l'occasion d'utiliser ce genre de truc mais moi si, lors de mon service militaire. L'arme en question était un pistolet automatique, un beretta 9 mm. C'est une arme très courante. Elle est en dotation dans la police, des services de sécurité, dans l'armée... Nous faisions du tir rapide, on dégainait, on visait et on faisait feu. Il y avait 5 cartouches dans le chargeur, tu appuyais sur la queue de détente, tu conservais la pression et les 5 bastos partaient en 2 secondes à peine. 2 balles ça va encore plus vite, une fraction de seconde, à peine le temps de mourir à la première balle, si j'ose dire.


De mémoire, Bérégovoy s'est suicidé avec un révolver et non un pistolet. Après, il y a de nombreux paramètres qui peuvent permettre deux tirs pour un suicide, mais ça reste quand même exceptionnel.

Ensuite, le suicide se réalise toujours dans le cadre d'une grosse dépression. C'est la base. Ensuite, cette dépression peut avoir pour origine toutes causes diverses : accident grave avec séquelles physiques, rupture amoureuse, maladie grave... En général, les personnes évitent les dépressifs. Personnellement, que pouvons-nous nous faire ? Contre une grave dépression : rien. Il faut l'intervention d'un professionnel. A notre niveau, c'est l'accompagnement de la personne et son suivi qui compte. S'assurer qu'elle se rend aux rendez-vous avec son psy, l'emmener prendre l'air, lui changer les idées, éviter de lui parler de ses soucis sauf si c'est elle qui en fait sentir le besoin. En fait, rester vigilant pour lui éviter le geste fatal.

Le droit au suicide, ce que j'en pense. Je ne suis pas pour une appelation "suicide" pour les personnes en fin de vie. Je suis pour au droit à la mort pour des personnes souffrant d'une maladie les amenant à une mort certaine.
le 21 Mai 2008 à 23:12
chloe777
chloe777
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42 ans
41159 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


la guerre c'est imposé j'ai un mec plus bas de chez moi qui as choisi l'armée,il a signé

terririsme étrangé,alors que l'on viens d'arrété de gens de eta je crois

le choix de mourir,ça fait peur parce que c'est de l'egoisme je crois

il va falloir vivre sans eux,je dit bien un suicide réfléchie,saint d'esprit

s'il vous plait,pas pour un pv ou une voiture volé


Ce que je voulais dire pour la guerre, c'est que soit c'est imposé par un gouvernement, soit certains s'engagent pour avoir un métier. Mais en général, les soldats ne font pas la guerre dans le but de mourir.

Et quand je disais que le terroriste nous semblait étranger, je parlais d'un point de vue moral.

Et oui le suicide est souvent associé à de l'égoisme ou de la lacheté.

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le 21 Mai 2008 à 23:18
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
14757 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ce que je voulais dire pour la guerre, c'est que soit c'est imposé par un gouvernement, soit certains s'engagent pour avoir un métier. Mais en général, les soldats ne font pas la guerre dans le but de mourir.

Et quand je disais que le terroriste nous semblait étranger, je parlais d'un point de vue moral.

Et oui le suicide est souvent associé à de l'égoisme ou de la lacheté.




je suis d'ac avec toi,sauf pour la derniere phrase

je pense qu'une personne qui se suicide aprés maintes réflexions

pense en permanence aux déguats que cela va causé et si elle restait

qu'elle serait la vie pour tous autour

de la lacheté, as tu déja pris une arme chargé et essaye de la metre sous ton menton avec le cran de sécurité et tu verra la peur

vérifie 1000 fois la sécurité et dit moi quoi

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Alain

le 21 Mai 2008 à 23:19
chloe777
chloe777
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42 ans
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Réponse à Emanni74 qui a dit :
De mémoire, Bérégovoy s'est suicidé avec un révolver et non un pistolet. Après, il y a de nombreux paramètres qui peuvent permettre deux tirs pour un suicide, mais ça reste quand même exceptionnel.

Ensuite, le suicide se réalise toujours dans le cadre d'une grosse dépression. C'est la base. Ensuite, cette dépression peut avoir pour origine toutes causes diverses : accident grave avec séquelles physiques, rupture amoureuse, maladie grave... En général, les personnes évitent les dépressifs. Personnellement, que pouvons-nous nous faire ? Contre une grave dépression : rien. Il faut l'intervention d'un professionnel. A notre niveau, c'est l'accompagnement de la personne et son suivi qui compte. S'assurer qu'elle se rend aux rendez-vous avec son psy, l'emmener prendre l'air, lui changer les idées, éviter de lui parler de ses soucis sauf si c'est elle qui en fait sentir le besoin. En fait, rester vigilant pour lui éviter le geste fatal.

Le droit au suicide, ce que j'en pense. Je ne suis pas pour une appelation "suicide" pour les personnes en fin de vie. Je suis pour au droit à la mort pour des personnes souffrant d'une maladie les amenant à une mort certaine.


Ce que tu viens de dire tout le monde ne le sait pas. Parce qu'on en parle rarement.

Et pourtant il le faudrait pour qu'on sache déceler les symptomes d'une dépression, qu'on sache quel comportement avoir face à un depressif, qu'on sache déceler les signes d'un suicidaire avant qu'il ne soit trop tard.





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le 21 Mai 2008 à 23:20
chloe777
chloe777
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42 ans
41159 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


je suis d'ac avec toi,sauf pour la derniere phrase

je pense qu'une personne qui se suicide aprés maintes réflexions

pense en permanence aux déguats que cela va causé et si elle restait

qu'elle serait la vie pour tous autour

de la lacheté, as tu déja pris une arme chargé et essaye de la metre sous ton menton avec le cran de sécurité et tu verra la peur

vérifie 1000 fois la sécurité et dit moi quoi


J'ai dit que le suicide était souvent associé à de l'égoisme et de la lacheté.

Mais moi, je ne le pense pas. Bien au contraire

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le 21 Mai 2008 à 23:23
silencieumoi
silencieumoi
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53 ans
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Réponse à chloe777 qui a dit :
J'ai dit que le suicide était souvent associé à de l'égoisme et de la lacheté.

Mais moi, je ne le pense pas. Bien au contraire




alors on est d'accord


mais j'ai bien dit ,un suicide réfléchie pendant de longue heure,de longue semaine

pas aprés une depression ou un coup de tete :

la vie est un bien trop précieux pour que cela soit un jeux

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Alain

le 21 Mai 2008 à 23:32
ceo2
ceo2
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Réponse à Emanni74 qui a dit :
De mémoire, Bérégovoy s'est suicidé avec un révolver et non un pistolet. Après, il y a de nombreux paramètres qui peuvent permettre deux tirs pour un suicide, mais ça reste quand même exceptionnel.

Ensuite, le suicide se réalise toujours dans le cadre d'une grosse dépression. C'est la base. Ensuite, cette dépression peut avoir pour origine toutes causes diverses : accident grave avec séquelles physiques, rupture amoureuse, maladie grave... En général, les personnes évitent les dépressifs. Personnellement, que pouvons-nous nous faire ? Contre une grave dépression : rien. Il faut l'intervention d'un professionnel. A notre niveau, c'est l'accompagnement de la personne et son suivi qui compte. S'assurer qu'elle se rend aux rendez-vous avec son psy, l'emmener prendre l'air, lui changer les idées, éviter de lui parler de ses soucis sauf si c'est elle qui en fait sentir le besoin. En fait, rester vigilant pour lui éviter le geste fatal.

Le droit au suicide, ce que j'en pense. Je ne suis pas pour une appelation "suicide" pour les personnes en fin de vie. Je suis pour au droit à la mort pour des personnes souffrant d'une maladie les amenant à une mort certaine.


Au revolver difficile de tirer deux fois oui en effet.
Dans le cas de cet exemple de l'arme automatique, il y a des paramètres mais aussi des réactions post-mortem, enfin je veux dire des réactions du corps juste au moment de la mort. Un médecin légiste pourrait expliquer ça mieux que moi. Et puis ce sont des cas rares comme tu le soulignes.
Bon allez j'arrête sur ça, ça devient macabre.

le 21 Mai 2008 à 23:39
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ce que tu viens de dire tout le monde ne le sait pas. Parce qu'on en parle rarement.

Et pourtant il le faudrait pour qu'on sache déceler les symptomes d'une dépression, qu'on sache quel comportement avoir face à un depressif, qu'on sache déceler les signes d'un suicidaire avant qu'il ne soit trop tard.







Il y a des comportements pouvant laisser présager un état dépressif mais entre ça et passer à l'acte, il y a une marge.

Souvent, quelqu'un qui a décidé de mourir n'en parle pas, il ne montre rien à son entourage, rien du tout.
le 21 Mai 2008 à 23:45
ceo2
ceo2
1696 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


je suis d'ac avec toi,sauf pour la derniere phrase

je pense qu'une personne qui se suicide aprés maintes réflexions

pense en permanence aux déguats que cela va causé et si elle restait

qu'elle serait la vie pour tous autour

de la lacheté, as tu déja pris une arme chargé et essaye de la metre sous ton menton avec le cran de sécurité et tu verra la peur

vérifie 1000 fois la sécurité et dit moi quoi


"as tu déja pris une arme chargé et essaye de la metre sous ton menton avec le cran de sécurité et tu verra la peur

vérifie 1000 fois la sécurité et dit moi quoi "



Faut en vouloir c'est clair.
le 21 Mai 2008 à 23:48
Emanni74
Emanni74
12 messages
Réponse à chloe777 qui a dit :
Ce que tu viens de dire tout le monde ne le sait pas. Parce qu'on en parle rarement.

Et pourtant il le faudrait pour qu'on sache déceler les symptomes d'une dépression, qu'on sache quel comportement avoir face à un depressif, qu'on sache déceler les signes d'un suicidaire avant qu'il ne soit trop tard.







Par mon ancien boulot, je suis souvent arrivé après le geste fatal. Je me suis alors penché sur le problème et je me suis fait aider par une amie psy. J'arrive à déceler les symptomes. Mais je pense que ça reste à la portée de tous. Il suffit d'être attentif aux personnes qui nous entoure. Nous pouvons déceler facilement un changement de comportement d'un proche. A partir de là, il faut se renseigner s'il n'y a pas eu un événement nouveau qui peut être à l'origine de ce changement. Ensuite par la discussion, la personne peut dévoiler son mal-être. Le plus dur à entrevoir, c'est la gravité de cette dépression. Il faut s'intéresser aux actions que la personne a entreprises pour aller mieux : rendez-vous avec un pro, des scéances en groupe...
le 22 Mai 2008 à 00:38
mehdi4
mehdi4
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Réponse à silencieumoi qui a dit :


alors on est d'accord


mais j'ai bien dit ,un suicide réfléchie pendant de longue heure,de longue semaine

pas aprés une depression ou un coup de tete :

la vie est un bien trop précieux pour que cela soit un jeux


le suicide réfléchi existe ! je savai pas .
le suicidaire sont ce qui font pas face a la vie.
je parle de ce qui sont en bonne santé on un toit une famille.
désolé je vai dire ce que je pense ! et bien sur sai mon opinion .
si une personne et pas d'accord avec moi je la comprendrai.
la/le suicidaire fait pas face a la vie. beaucoup a cause de l'emploi l'amour et la dépression de l'echec.comme la dit chloé c'est de l'egoisme, pourquoi ? parce-que il laisse un mal entendent avec ses proches, pour qu'ils accusent de son suicide.ils veulent crèer un mal aux gens proche comme famille ou boulot et ex, parce-qu'ils sont lache on peur de leurs passé du boulot etc...
alors la vie et comme ont la conçu autour de soi personne nous a obliger a venir a la choisir, mais a la créer avec le moins de problémes .
il faut ce dire il y a la misére dans le monde . et c'est gens mange peu ou mange du mil ou blé toute l'annèe sans connaitre l'eau courante que toi tu trouve facile le matin en ouvrant le robinet pour te lavé.et j'en passe beaucoup autres.
les gens pauvre eux peuvent ce suicidé . en ce disant le monde vie bien et font rien pour nous ou peu.
pour ce qui pense au suicide,ils devraient penser si eux-même pense aux autres si ils ont apporter du bien autour eux, si eux peuvent venir en aide aux plus miserable,

__________________________________
"ce qui ne tue pas rend fort"..... ma devise
"Connaitre ses ignorances
est la meilleure part de connaissance....."
et la vie est belle.

le 22 Mai 2008 à 00:50
ceo2
ceo2
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Réponse à mehdi4 qui a dit :
le suicide réfléchi existe ! je savai pas .
le suicidaire sont ce qui font pas face a la vie.
je parle de ce qui sont en bonne santé on un toit une famille.
désolé je vai dire ce que je pense ! et bien sur sai mon opinion .
si une personne et pas d'accord avec moi je la comprendrai.
la/le suicidaire fait pas face a la vie. beaucoup a cause de l'emploi l'amour et la dépression de l'echec.comme la dit chloé c'est de l'egoisme, pourquoi ? parce-que il laisse un mal entendent avec ses proches, pour qu'ils accusent de son suicide.ils veulent crèer un mal aux gens proche comme famille ou boulot et ex, parce-qu'ils sont lache on peur de leurs passé du boulot etc...
alors la vie et comme ont la conçu autour de soi personne nous a obliger a venir a la choisir, mais a la créer avec le moins de problémes .
il faut ce dire il y a la misére dans le monde . et c'est gens mange peu ou mange du mil ou blé toute l'annèe sans connaitre l'eau courante que toi tu trouve facile le matin en ouvrant le robinet pour te lavé.et j'en passe beaucoup autres.
les gens pauvre eux peuvent ce suicidé . en ce disant le monde vie bien et font rien pour nous ou peu.
pour ce qui pense au suicide,ils devraient penser si eux-même pense aux autres si ils ont apporter du bien autour eux, si eux peuvent venir en aide aux plus miserable,


"comme la dit chloé c'est de l'egoisme, pourquoi ?"


Non chloe n'a pas dit ça. C'est souvent associé à ça ok, mais elle , elle ne le pense pas. Relis bien son post.
Et puis elle est assez grande pour le dire , de quoi j'me mèle moi....
le 22 Mai 2008 à 01:07
mehdi4
mehdi4
984 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
"comme la dit chloé c'est de l'egoisme, pourquoi ?"


Non chloe n'a pas dit ça. C'est souvent associé à ça ok, mais elle , elle ne le pense pas. Relis bien son post.
Et puis elle est assez grande pour le dire , de quoi j'me mèle moi....


tu a raison mal lu
moi c'est ce-que je pense . on dit aussi que les personne qui ce suicide ne vont ni au paradi surtout et ni en enfer,
que leurs âme errent dans les ténébres,
ils ont pas le repos eternel,même se qui vont en enfer sont mieux logé

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et la vie est belle.

le 22 Mai 2008 à 07:40
poemelou2007
poemelou2007
3830 messages
Réponse à poemelou2007 qui a dit :
pour revenir au sujet
ce n est ni de la lacheter ni du courage pour en arriver a l'acte final
c est juste une personne qui n' en pouvais plus de la vie et des choses qui l'on pousser a se suicidé
mais a la final si lui est delivrer c en ai pas de méme pour ceux qu'il laisse derriere lui
et on a pas a juger


je vient d'apprendre la tentative de suicide d'une tres bonne amie a moi ancienne proxienne
je me disait qu'elle avais de la chance ,elle ne manque de rien
ben si elle n'est pas entourais d'amour comme je le suis depuis des mois elle se rongé l'interieur de ce manque d'affection et de conprehention de sa famille
je ne la juge pas, je la plaint meme et je m'en veux de n'avoir rien vue venir

__________________________________
hier moi
aujourd'hui toi et moi
et demain nous

le 22 Mai 2008 à 07:48
Carel.
Carel.
3482 messages
Réponse à silencieumoi qui a dit :


alors on est d'accord


mais j'ai bien dit ,un suicide réfléchie pendant de longue heure,de longue semaine

pas aprés une depression ou un coup de tete :

la vie est un bien trop précieux pour que cela soit un jeux


Un suicide réfléchie ne s'apparentrait pas par hasard à un suicidé prémédité? En quelque sorte un crime contre soi-même? Car le préumé suicidaire connaît déjà la date, de lieu et la façon dont il compte ce suicider.
le 22 Mai 2008 à 12:52
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
41159 messages
Réponse à ceo2 qui a dit :
"comme la dit chloé c'est de l'egoisme, pourquoi ?"


Non chloe n'a pas dit ça. C'est souvent associé à ça ok, mais elle , elle ne le pense pas. Relis bien son post.
Et puis elle est assez grande pour le dire , de quoi j'me mèle moi....


Merci mon Binoua

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le 22 Mai 2008 à 13:00
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
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Réponse à mehdi4 qui a dit :
le suicide réfléchi existe ! je savai pas .
le suicidaire sont ce qui font pas face a la vie.
je parle de ce qui sont en bonne santé on un toit une famille.
désolé je vai dire ce que je pense ! et bien sur sai mon opinion .
si une personne et pas d'accord avec moi je la comprendrai.
la/le suicidaire fait pas face a la vie. beaucoup a cause de l'emploi l'amour et la dépression de l'echec.comme la dit chloé c'est de l'egoisme, pourquoi ? parce-que il laisse un mal entendent avec ses proches, pour qu'ils accusent de son suicide.ils veulent crèer un mal aux gens proche comme famille ou boulot et ex, parce-qu'ils sont lache on peur de leurs passé du boulot etc...
alors la vie et comme ont la conçu autour de soi personne nous a obliger a venir a la choisir, mais a la créer avec le moins de problémes .
il faut ce dire il y a la misére dans le monde . et c'est gens mange peu ou mange du mil ou blé toute l'annèe sans connaitre l'eau courante que toi tu trouve facile le matin en ouvrant le robinet pour te lavé.et j'en passe beaucoup autres.
les gens pauvre eux peuvent ce suicidé . en ce disant le monde vie bien et font rien pour nous ou peu.
pour ce qui pense au suicide,ils devraient penser si eux-même pense aux autres si ils ont apporter du bien autour eux, si eux peuvent venir en aide aux plus miserable,


Tu sais que le taux de suicides est plus important dans les pays industrialisés que dans les pays en voie de développement.

Il faut croire que le desespoir n'est pas toujours lié au dénuement matériel.

Et puis comme l'a dit silencieumoi, imagine toi sauter d'un immeuble de 10 étages et tu pourras parler de lacheté ensuite

Je crois vraiment qu'on a ni à approuver, ni à condamner le suicide. Mais décréter que c'est de l'égoisme, de la lacheté ou autre, sans savoir, c'est irrespectueux.

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le 22 Mai 2008 à 13:02
chloe777
chloe777
>> /

42 ans
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Réponse à mehdi4 qui a dit :
tu a raison mal lu
moi c'est ce-que je pense . on dit aussi que les personne qui ce suicide ne vont ni au paradi surtout et ni en enfer,
que leurs âme errent dans les ténébres,
ils ont pas le repos eternel,même se qui vont en enfer sont mieux logé


En effet, le suicide est condamné par les trois religions monothéistes.


Mais quand tu es athée, tu t'en moques pas mal.

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