Sujet : FRANCE / le génocide linguistique

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le 14 Janvier 2007 à 21:17 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	notre pays disposait d'un trésor linguistique unique en europe . quelle diversité dans l'abondance ! des langues latines : langues d'oils multiples ( le picard est très dynamique ) occitan arpitan ou franco-provençal ( le savoisien en est une survivance ) catalan corse ou sardo-corse des langues germaniques : alsacien flamand francique mosellan une langue celtique : le breton une langue préceltique et non indo-européenne : le basque ou euskadi , langue non indo-européenne car issue d'une préhistoire ou les celtes ne s'étaient pas encore établis en europe . curieusement certains linguistes considèrent que le latin était une langue d'origine celtique . le conseil de l'europe a signé en 1992 une charte européenne des langues régionales et minorisées , prévoyant la protection et la promotion de ces langues en voie de disparition . tous les pays signataires ont adopté cette charte dans leur constitution , sauf deux : la grêce et la france . en france , nos langues se meurent même si dans certaines régions , elles subsistent sous des formes simplifiées et francisées . perso , je pratique avec plaisir la langue de frédéric mistral dans un cercle d'amis très restreint , mais nous sommes des dinosaures . une curiosité , l'occitan qui est la langue indigène de 37 départements français , est prohibé en france , mais langue régionale officielle en epagne et en italie . __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 21:19 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	espagne , sorry . __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 21:22 - Retour au sommet de la page
aimela >> / 54 ans 6589 messages	Réponse à patrici qui a dit : notre pays disposait d'un trésor linguistique unique en europe . quelle diversité dans l'abondance ! des langues latines : langues d'oils multiples ( le picard est très dynamique ) occitan arpitan ou franco-provençal ( le savoisien en est une survivance ) catalan corse ou sardo-corse des langues germaniques : alsacien flamand francique mosellan une langue celtique : le breton une langue préceltique et non indo-européenne : le basque ou euskadi , langue non indo-européenne car issue d'une préhistoire ou les celtes ne s'étaient pas encore établis en europe . curieusement certains linguistes considèrent que le latin était une langue d'origine celtique . le conseil de l'europe a signé en 1992 une charte européenne des langues régionales et minorisées , prévoyant la protection et la promotion de ces langues en voie de disparition . tous les pays signataires ont adopté cette charte dans leur constitution , sauf deux : la grêce et la france . en france , nos langues se meurent même si dans certaines régions , elles subsistent sous des formes simplifiées et francisées . perso , je pratique avec plaisir la langue de frédéric mistral dans un cercle d'amis très restreint , mais nous sommes des dinosaures . une curiosité , l'occitan qui est la langue indigène de 37 départements français , est prohibé en france , mais langue régionale officielle en epagne et en italie . merci beaucoup de ce post PP, moi qui suis curieuse, je me régale. Peux tu me dire d'où vient le patois normand , certains disent que c'est une langue d'autres non. Connais tu quelque chose sur le sujet ? Et si oui me donner des informations __________________________________ l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)
le 14 Janvier 2007 à 21:28 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	Réponse à aimela qui a dit : merci beaucoup de ce post PP, moi qui suis curieuse, je me régale. Peux tu me dire d'où vient le patois normand , certains disent que c'est une langue d'autres non. Connais tu quelque chose sur le sujet ? Et si oui me donner des informations la langue et non le patois normand est un des dialectes de la langue d'oil , enrichi de termes germaniques issus des vikings . un patois , terme péjoratif , est une disglaussie ou un mélange local de deux langues . le normand est très proche du picard . __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 21:37 - Retour au sommet de la page
aimela >> / 54 ans 6589 messages	Réponse à patrici qui a dit : la langue et non le patois normand est un des dialectes de la langue d'oil , enrichi de termes germaniques issus des vikings . un patois , terme péjoratif , est une disglaussie ou un mélange local de deux langues . le normand est très proche du picard . je te remercie de ces informations PP . Je vois que tu es passionné par le sujet mais ne serait-ce pas un combat d'arrière garde tout cela ? __________________________________ l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)
le 14 Janvier 2007 à 21:40 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	Réponse à aimela qui a dit : je te remercie de ces informations PP . Je vois que tu es passionné par le sujet mais ne serait-ce pas un combat d'arrière garde tout cela ? peut-être , mais c'est ma passion et j'aurais envie d'en débattre ici __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 21:43 - Retour au sommet de la page
Seulstice 299 messages	Réponse à patrici qui a dit : notre pays disposait d'un trésor linguistique unique en europe . quelle diversité dans l'abondance ! des langues latines : langues d'oils multiples ( le picard est très dynamique ) occitan arpitan ou franco-provençal ( le savoisien en est une survivance ) catalan corse ou sardo-corse des langues germaniques : alsacien flamand francique mosellan une langue celtique : le breton une langue préceltique et non indo-européenne : le basque ou euskadi , langue non indo-européenne car issue d'une préhistoire ou les celtes ne s'étaient pas encore établis en europe . curieusement certains linguistes considèrent que le latin était une langue d'origine celtique . le conseil de l'europe a signé en 1992 une charte européenne des langues régionales et minorisées , prévoyant la protection et la promotion de ces langues en voie de disparition . tous les pays signataires ont adopté cette charte dans leur constitution , sauf deux : la grêce et la france . en france , nos langues se meurent même si dans certaines régions , elles subsistent sous des formes simplifiées et francisées . perso , je pratique avec plaisir la langue de frédéric mistral dans un cercle d'amis très restreint , mais nous sommes des dinosaures . une curiosité , l'occitan qui est la langue indigène de 37 départements français , est prohibé en france , mais langue régionale officielle en epagne et en italie . Y'a aussi un patois savoyard, au moins en Haute Tarentaise, qui est d'ailleurs le même que du côté du Val d'Aoste, et qui permet aux personnes ne parlant pas l'autre langue (iatlien ou français) de quand même se comprendre Edit : "arpitan ou franco-provençal ( le savoisien en est une survivance )" j'avais pas vu Message édité 1 fois (En dernier par Seulstice le 14 Janvier 2007 à 21:46) __________________________________ Par la caresse nous sortons de notre enfance mais un seul mot d'amour et c'est notre naissance. Eluard (Eugène Grindel, dit Paul) "L'harmonie la plus douce est le son de la voix de celle que l'on aime." Jean de la Bruyère,
le 14 Janvier 2007 à 21:44 - Retour au sommet de la page
aimela >> / 54 ans 6589 messages	Réponse à patrici qui a dit : peut-être , mais c'est ma passion et j'aurais envie d'en débattre ici je comprends très bien et une réflexion me vient en tête. Si nous perdons nos langues perdons nous aussi notre identité propre ? C'est vrai qu'on est dans la mondialisation mais n'étons pas perdus et nous retrouvons nous dans tout cela ? __________________________________ l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)
le 14 Janvier 2007 à 21:51 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	Réponse à aimela qui a dit : je comprends très bien et une réflexion me vient en tête. Si nous perdons nos langues perdons nous aussi notre identité propre ? C'est vrai qu'on est dans la mondialisation mais n'étons pas perdus et nous retrouvons nous dans tout cela ? mais parler l'occitan et le catalan ne m'a jamais empéché d' étudier l'anglais qui est une formidable langue de communication __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 21:53 - Retour au sommet de la page
aimela >> / 54 ans 6589 messages	Réponse à Seulstice qui a dit : Y'a aussi un patois savoyard, au moins en Haute Tarentaise, qui est d'ailleurs le même que du côté du Val d'Aoste, et qui permet aux personnes ne parlant pas l'autre langue (iatlien ou français) de quand même se comprendre Edit : "arpitan ou franco-provençal ( le savoisien en est une survivance )" j'avais pas vu c'est ce qu'on appelle des langues oc ? J'espère ne pas dire de bêtises . Je ne savais pas que tu étais de là-bas seulstice __________________________________ l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)
le 14 Janvier 2007 à 21:56 - Retour au sommet de la page
aimela >> / 54 ans 6589 messages	Réponse à patrici qui a dit : mais parler l'occitan et le catalan ne m'a jamais empéché d' étudier l'anglais qui est une formidable langue de communication heureusement pour toi bien que personnellement, je préfère l'allemand à l'anglais malheureusement je n'en ai fait qu'un an et pas de moyens de reprendre des cours ( manque de moyens et de temps __________________________________ l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)
le 14 Janvier 2007 à 21:59 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	Réponse à aimela qui a dit : c'est ce qu'on appelle des langues oc ? J'espère ne pas dire de bêtises . Je ne savais pas que tu étais de là-bas seulstice nan nan ! le savoisien n'est pas une langue d'oc . ce qu'on nomme les langues d'oc , c'est l'ensemble des dialectes de l'occitan plus certaines formes de catalan ( le valencian par exemple ) ce sont les langues ou oui se dit oc .... du latin hoc ! __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 22:03 - Retour au sommet de la page
aimela >> / 54 ans 6589 messages	Réponse à patrici qui a dit : nan nan ! le savoisien n'est pas une langue d'oc . ce qu'on nomme les langues d'oc , c'est l'ensemble des dialectes de l'occitan plus certaines formes de catalan ( le valencian par exemple ) ce sont les langues ou oui se dit oc .... du latin hoc ! je suis contente de ces précisions. C'est grace à ce genre de sujets que j'apprends beaucoups et cela c'est formidable __________________________________ l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)
le 14 Janvier 2007 à 22:08 - Retour au sommet de la page
yves1972 994 messages	Réponse à patrici qui a dit : peut-être , mais c'est ma passion et j'aurais envie d'en débattre ici patrici, toi passionné par les langues, je vais peut-être te paraître un peu provocateur mais à quoi ça servirait aujourd'hui d'apprendre une langue régionale ?
le 14 Janvier 2007 à 22:09 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	Réponse à Seulstice qui a dit : Y'a aussi un patois savoyard, au moins en Haute Tarentaise, qui est d'ailleurs le même que du côté du Val d'Aoste, et qui permet aux personnes ne parlant pas l'autre langue (iatlien ou français) de quand même se comprendre Edit : "arpitan ou franco-provençal ( le savoisien en est une survivance )" j'avais pas vu c'est sur que les frontières entre états ne correspondent pas avec les aires linguistiques , mais c'est pas du tout l'objet de mon topic . la question que je me pose , c'est y a t' il un avenir pour nos langues régionales ? __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 22:13 - Retour au sommet de la page
Seulstice 299 messages	Réponse à patrici qui a dit : c'est sur que les frontières entre états ne correspondent pas avec les aires linguistiques , mais c'est pas du tout l'objet de mon topic . la question que je me pose , c'est y a t' il un avenir pour nos langues régionales ? Pour le savoyard, aucun, il a déjà quasiment disparu, et est rarement parlé par les personnes de moins de 65/70 ans __________________________________ Par la caresse nous sortons de notre enfance mais un seul mot d'amour et c'est notre naissance. Eluard (Eugène Grindel, dit Paul) "L'harmonie la plus douce est le son de la voix de celle que l'on aime." Jean de la Bruyère,
le 14 Janvier 2007 à 22:13 - Retour au sommet de la page
aimela >> / 54 ans 6589 messages	Réponse à yves1972 qui a dit : patrici, toi passionné par les langues, je vais peut-être te paraître un peu provocateur mais à quoi ça servirait aujourd'hui d'apprendre une langue régionale ? je ne pense pas que ta question soit provocatrice au contraire, C'est justement la question que nous nous posons. Faut-il garder et réaprrendre nos langues ou les laisse mourir __________________________________ l'éternel féminin rend l'homme semblableà un crétin ( Dali)
le 14 Janvier 2007 à 22:14 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	Réponse à yves1972 qui a dit : patrici, toi passionné par les langues, je vais peut-être te paraître un peu provocateur mais à quoi ça servirait aujourd'hui d'apprendre une langue régionale ? salut yves , content de te lire ! ta question m'embarrasse un peu , je l'avoue .... mais , je te répondrai par une pirouette . et si on abandonnait aussi le français au profit de l'anglais ? le monde serait si simple comme ça ..... __________________________________ bon à rien mais prêt à tout
le 14 Janvier 2007 à 22:16 - Retour au sommet de la page
ALINO83 512 messages	pour aimela: S'agissant de ce loceis que nous parlons encore en Normandie (20 à 30000 locuteurs peut-être) il convient donc de le situer dans l'espace de la Romania à la fois comme langue d'oïl de l'ouest & du nord issue du latin et ayant eu des apports germaniques puis scandinaves relativement importants même si c'est sans doute la langue d'oïl qui est restée la plus fidèle à ses origines latines : pour patrici: perso: je ne parle pas le patois provencal mais arrive a comprendre quelques mots __________________________________ " Si quelqu'un ne te sourit pas, soit généreux et offre lui ton sourir" " si quelqu'un a le coeur brisé,soit généreux et offre lui ton coeur"
le 14 Janvier 2007 à 22:17 - Retour au sommet de la page
patrici 3962 messages	Réponse à ALINO83 qui a dit : pour aimela: S'agissant de ce loceis que nous parlons encore en Normandie (20 à 30000 locuteurs peut-être) il convient donc de le situer dans l'espace de la Romania à la fois comme langue d'oïl de l'ouest & du nord issue du latin et ayant eu des apports germaniques puis scandinaves relativement importants même si c'est sans doute la langue d'oïl qui est restée la plus fidèle à ses origines latines : pour patrici: perso: je ne parle pas le patois provencal mais arrive a comprendre quelques mots __________________________________ bon à rien mais prêt à tout

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