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Laurent fabius le grand vainqueur ? - Page 2

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Auteur Message
le 18 Octobre 2006 à 15:36
muriela15
muriela15
3481 messages
Réponse à missmonde qui a dit :
je ne suis pas sur que fabius soit directement responsable de l affaire du "sang contaminé" , il faut se souvenir qu a l époque nous avions tres peu d information !!!
en outre ce n est certainement pas lui qui traine les plus grosse casseroles !
moi ce que j ais aimé chez fabius c est qu il a su se remettre en cause et qu il refuse la mondialisation a tout va , d aucun vous dirons que c est un retour en arriere (surtout les médias!!!) , mais moi je trouve qu il a raison , il faut augmenter le pouvoir d achat pour qu il y ais de la croissance et stopper les délocalisations abusives , car ou est l interet d avoir des sociétes performantes , si leur principaux collaborateur se trouve a l etranger ( il n ya qu a voir les plates formes d aides en lignes concernant l internet qui sont localises a bombay , ou marrakeche ...etc)
si comme fabius les autres chefs d etats refusaient cette mondialisation sauvage qui nous ecrase , alors les choses evoluerait dans le bon sens !


Et ben… refuser la mondialisation à l’époque de l’europe …on est mal parti, que fera t on sans directives… et budgets… bon … c’est vrai que fabius est limite mais il prone plus pour une mondialisation maitrisée ? non ? et maitrisée par quoi ben ils sait pas ... il verra apres …son éléction ... de toute facon le parti socialiste (francais) européen est tres mal representé...
le 18 Octobre 2006 à 15:42
missmonde
missmonde
503 messages
Réponse à muriela15 qui a dit :
Et ben… refuser la mondialisation à l’époque de l’europe …on est mal parti, que fera t on sans directives… et budgets… bon … c’est vrai que fabius est limite mais il prone plus pour une mondialisation maitrisée ? non ? et maitrisée par quoi ben ils sait pas ... il verra apres …son éléction ... de toute facon le parti socialiste (francais) européen est tres mal representé...


on fera comme quand il y avait pas l euro , l europe , et toute cette bureaucratie bruxelloise qui dicte nos comportements quotidiens et subventionne des cerrealiers multimillionaires !

__________________________________
missunivers

le 18 Octobre 2006 à 15:50
muriela15
muriela15
3481 messages
Réponse à missmonde qui a dit :
on fera comme quand il y avait pas l euro , l europe , et toute cette bureaucratie bruxelloise qui dicte nos comportements quotidiens et subventionne des cerrealiers multimillionaires !


oui je dis pas que tu as tort. mais maintenant c'est inexorable ( ) les budgets sont votés a strasbourg et donc c'est mathématique ...

si pas normalisé avec les directives européennes = pas de budgets et ca c'est à tous les niveaux...et pour tous les pays europeens, et entre autre cela concerne de plus en plus les grandes entreprises publiques en france.

et les gouvernements ont tres peu de temps pour appliquer les directives... et donc bien sur que c'est la m.....

Message édité 1 fois
(En dernier par muriela15 le 18 Octobre 2006 à 15:51)

le 18 Octobre 2006 à 15:56
missmonde
missmonde
503 messages
Réponse à muriela15 qui a dit :
oui je dis pas que tu as tort. mais maintenant c'est inexorable ( ) les budgets sont votés a strasbourg et donc c'est mathématique ...

si pas normalisé avec les directives européennes = pas de budgets et ca c'est à tous les niveaux...et pour tous les pays europeens, et entre autre cela concerne de plus en plus les grandes entreprises publiques en france.

et les gouvernements ont tres peu de temps pour appliquer les directives... et donc bien sur que c'est la m.....



il ne t auras pas echappé que fabius a voté pour le non lors du réferendum , donc j espere que si il est elu , on renoncera a ce projet et que l on reviendra au franc !
car l euro a été une belle arnaque , sauf pour mon cafetier,boulanger , et autre profiteurs du systeme qui se plaigne toujours !

__________________________________
missunivers

le 18 Octobre 2006 à 15:58
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à muriela15 qui a dit :
oui je dis pas que tu as tort. mais maintenant c'est inexorable ( ) les budgets sont votés a strasbourg et donc c'est mathématique ...

si pas normalisé avec les directives européennes = pas de budgets et ca c'est à tous les niveaux...et pour tous les pays europeens, et entre autre cela concerne de plus en plus les grandes entreprises publiques en france.

et les gouvernements ont tres peu de temps pour appliquer les directives... et donc bien sur que c'est la m.....



en même temps, sans l'europe, je vois mal notre pays lutter economiquement contre les Etats unis...

il aurait fallu voir avant !

ET ca ava pas s'arranger avec l'arrivée de la Chine, qui n'en est qu'au debut de son explosion economique et industrielle !!!!

Mais l'effet de mondialisation va etre nefaste pour eux aussi, à un moment donné. Car c'est prouvé, quand un pays est industrialisé et a un certain poids, sa main d'oeuvre locale augmente elle aussi.

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 18 Octobre 2006 à 16:04
muriela15
muriela15
3481 messages
Réponse à missmonde qui a dit :
il ne t auras pas echappé que fabius a voté pour le non lors du réferendum , donc j espere que si il est elu , on renoncera a ce projet et que l on reviendra au franc !
car l euro a été une belle arnaque , sauf pour mon cafetier,boulanger , et autre profiteurs du systeme qui se plaigne toujours !


oui tu as raison une belle arnaque ...pour nous les proletaires " proletaires???"

bofff je comprends pas tout ... mais il a voté non pour des bas calculs niveau parti socialiste enfin .....

l'économie change, le profit, les actionnaires qui aiment que tous les ans sa double, (meme moi avec mes 5€ placés) le partage des ressources mondiales c'est comme ca ...

c'est vital ,sinon on va se retrouver dans un petit village gaulois ... remarque des fois je me dis ...



ps au fait = la regionalisation des entreprises publiques amorcée il y 2 ans...
le 18 Octobre 2006 à 16:07
muriela15
muriela15
3481 messages
Réponse à pipam qui a dit :
en même temps, sans l'europe, je vois mal notre pays lutter economiquement contre les Etats unis...

il aurait fallu voir avant !

ET ca ava pas s'arranger avec l'arrivée de la Chine, qui n'en est qu'au debut de son explosion economique et industrielle !!!!

Mais l'effet de mondialisation va etre nefaste pour eux aussi, à un moment donné. Car c'est prouvé, quand un pays est industrialisé et a un certain poids, sa main d'oeuvre locale augmente elle aussi.



oui ben quand ils seront riches, j ' emmigrerais ... je vais pas me gener !

Message édité 1 fois
(En dernier par muriela15 le 18 Octobre 2006 à 16:07)

le 18 Octobre 2006 à 16:07
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à muriela15 qui a dit :
oui tu as raison une belle arnaque ...pour nous les proletaires " proletaires???"

bofff je comprends pas tout ... mais il a voté non pour des bas calculs niveau parti socialiste enfin .....

l'économie change, le profit, les actionnaires qui aiment que tous les ans sa double, (meme moi avec mes 5€ placés) le partage des ressources mondiales c'est comme ca ...

c'est vital ,sinon on va se retrouver dans un petit village gaulois ... remarque des fois je me dis ...



ps au fait = la regionalisation des entreprises publiques amorcée il y 2 ans...


on a beau se dire que c'était mieux avant, et que se sont les pays à monnaies faibles qui en sont sortis grandis, je vois pas ce qu'on peut faire ! Si les uisses et les anglais ont pu se permettre un non à l'euro, c'est bien grace a la valeur de leur monnaie...Nos avec notre petit franc, ouais oon se retrouverait bien perdus, comme un pays d'europe de l'est....

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 18 Octobre 2006 à 16:08
pipam
pipam
19383 messages
Réponse à muriela15 qui a dit :
oui ben quand ils seront riches, j ' emmigrerais ... je vais pas me gener !


ça y est tu entames déjà la fuite des cerveaux vers l'asie riche ????

__________________________________
Pipam ? Affirmatif. Et quoi d'autre ? No comment.

le 18 Octobre 2006 à 16:09
don-camillo.
don-camillo.
712 messages
Réponse à missmonde qui a dit :
je ne suis pas sur que fabius soit directement responsable de l affaire du "sang contaminé" , il faut se souvenir qu a l époque nous avions tres peu d information !!!
en outre ce n est certainement pas lui qui traine les plus grosse casseroles !
moi ce que j ais aimé chez fabius c est qu il a su se remettre en cause et qu il refuse la mondialisation a tout va , d aucun vous dirons que c est un retour en arriere (surtout les médias!!!) , mais moi je trouve qu il a raison , il faut augmenter le pouvoir d achat pour qu il y ais de la croissance et stopper les délocalisations abusives , car ou est l interet d avoir des sociétes performantes , si leur principaux collaborateur se trouve a l etranger ( il n ya qu a voir les plates formes d aides en lignes concernant l internet qui sont localises a bombay , ou marrakeche ...etc)
si comme fabius les autres chefs d etats refusaient cette mondialisation sauvage qui nous ecrase , alors les choses evoluerait dans le bon sens !


Dis toi que le monde eest en mutation économique : la verticalité du travail s'aplanit , l'individu remplace la tutelle... il y a un siécle , les usines étaient les chefs de l'économie , les maisons des villes appartenaient aux usines pour y loger leurs employés... puis l'individu a commencé a s'émanciper , en ayant sa maison et ses activités indépendantes a l'usine , bref l'économie actuelle...durant ces 2 phases , l'économie était dite "verticale" c'est a dire que c'était en premier lieu une question de hiérarchie : le PDG , puis le directeur et les ouvriers.... ce modéle économique verticale a tendance a se métamorphoser en système économique aplani : a travers internet par exemple , chacun peut monter son entreprise par ce biais et communiquer sur toute la planéte.. bref , voir l'exemple des start up... dans cette métamorphose , l'obéissance dans le monde du travail est remplacé peu a peu par la notion de partenariat entre 2 personnes....l'individu prend le dessus sur la communauté dans les secteurs éconmiques.. les entreprises commencent de plus en plus d'ailleurs a créé des joints-ventures etre elles...bref le monde de la communication facilite justement le rapprochement entre les pays les plus éloignés.. et les sociétés dans leur ensemble vont s'adapter a ce nouveau model économique.... maintenant , reste a mettre en place les hommes politiques qui sauront accompagnés l'aplanissement de l'économie...


a lire , un bouquin intéressant de Thomas Friedman "La terre est plate" qui est intéressant.. si les hommes politiques Français actuels sont incompétents et inadaptés a l'époque économique dans laquelle nous vivons , tout individu peut s'instruire en s'intéressant par lui meme .. de ce fait je vous le conseille.....
le 18 Octobre 2006 à 16:10
muriela15
muriela15
3481 messages
Réponse à pipam qui a dit :
on a beau se dire que c'était mieux avant, et que se sont les pays à monnaies faibles qui en sont sortis grandis, je vois pas ce qu'on peut faire ! Si les uisses et les anglais ont pu se permettre un non à l'euro, c'est bien grace a la valeur de leur monnaie...Nos avec notre petit franc, ouais oon se retrouverait bien perdus, comme un pays d'europe de l'est....


oui ... remarque les anglais un tout petit non ...
le 18 Octobre 2006 à 16:12
don-camillo.
don-camillo.
712 messages
Réponse à missmonde qui a dit :
on fera comme quand il y avait pas l euro , l europe , et toute cette bureaucratie bruxelloise qui dicte nos comportements quotidiens et subventionne des cerrealiers multimillionaires !


Il faut savoir que l'euro a les memes effets que toutes les monnaies uniques : elle facilite et de ce fait accélère les mouvements économiques , ce qui est un plus pour les pays dotés de cette monnaie unique.. bref.. plus de compétitivité , plus de rapidité , moins de déperdition de valeur...
le 18 Octobre 2006 à 16:13
muriela15
muriela15
3481 messages
Réponse à pipam qui a dit :
ça y est tu entames déjà la fuite des cerveaux vers l'asie riche ????


yes aux plus offrants, la loi de la concurrence , le modèle économique maintenant !
le 18 Octobre 2006 à 16:17
don-camillo.
don-camillo.
712 messages
Réponse à muriela15 qui a dit :
yes aux plus offrants, la loi de la concurrence , le modèle économique maintenant !


Exactement....des appels d'offre a échelle mondiale : de plus en plus les entreprises iront fabriquer la ou le cout du travail est le moins cher.... en Asie pour le moment.... un jour viendra le tour de l'Afrique Noire.... ces continents verront leur pouvoir d'achat augmenter , tandis que le notre aura tendance a etre tirer vers le bas.. c'est en fait tout un systeme de vase communicant qui se met en place... et un jour dans 2 siècles peut etre , le niveau de vie sera le meme partout sur terre.... la différence se fera juste que le taux de chomage sera de 50 % dans tous les pays de la planète , et les entreprises feront a ce moment la , jouer la concurrence entre les travailleurs


EDIT.. le taux de chomage sera meme plus pret des 75 à 80% dans chaque pays...mais c'est a ce moment la que les économistes se (re)tourneront sur les idées a Marx : Le capitalisme , devenu socialisme et qui doit devenir obligatoirementun système communiste pour finir (pour géré justement ces 75 % de "chomage").. mais ça c'est encore plus complexe a développer et je vous en ferais grace

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(En dernier par don-camillo. le 18 Octobre 2006 à 16:20)

le 18 Octobre 2006 à 16:23
don-camillo.
don-camillo.
712 messages
Réponse à don-camillo. qui a dit :
Exactement....des appels d'offre a échelle mondiale : de plus en plus les entreprises iront fabriquer la ou le cout du travail est le moins cher.... en Asie pour le moment.... un jour viendra le tour de l'Afrique Noire.... ces continents verront leur pouvoir d'achat augmenter , tandis que le notre aura tendance a etre tirer vers le bas.. c'est en fait tout un systeme de vase communicant qui se met en place... et un jour dans 2 siècles peut etre , le niveau de vie sera le meme partout sur terre.... la différence se fera juste que le taux de chomage sera de 50 % dans tous les pays de la planète , et les entreprises feront a ce moment la , jouer la concurrence entre les travailleurs


EDIT.. le taux de chomage sera meme plus pret des 75 à 80% dans chaque pays...mais c'est a ce moment la que les économistes se (re)tourneront sur les idées a Marx : Le capitalisme , devenu socialisme et qui doit devenir obligatoirementun système communiste pour finir (pour géré justement ces 75 % de "chomage").. mais ça c'est encore plus complexe a développer et je vous en ferais grace


et j'ajouterais cher public , que le Socialisme et le Communisme purs n'existe pas économiquement parlant a l'heure actuelle.. le monde a ce jour est exclusivement capitaliste... le socialisme doit intervenir lorsuqe le pouvoir d'achat mondial a été égalisé.. et le communisme arrivera dans la foulée du socialisme... donc pour le moment , droite ou gauche , ils sont tous obligés d'etre capitalistes.. mais très mauvais gérants hélas...
le 18 Octobre 2006 à 16:24
don-camillo.
don-camillo.
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Des questions?
le 18 Octobre 2006 à 16:29
muriela15
muriela15
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Réponse à don-camillo. qui a dit :
Exactement....des appels d'offre a échelle mondiale : de plus en plus les entreprises iront fabriquer la ou le cout du travail est le moins cher.... en Asie pour le moment.... un jour viendra le tour de l'Afrique Noire.... ces continents verront leur pouvoir d'achat augmenter , tandis que le notre aura tendance a etre tirer vers le bas.. c'est en fait tout un systeme de vase communicant qui se met en place... et un jour dans 2 siècles peut etre , le niveau de vie sera le meme partout sur terre.... la différence se fera juste que le taux de chomage sera de 50 % dans tous les pays de la planète , et les entreprises feront a ce moment la , jouer la concurrence entre les travailleurs


EDIT.. le taux de chomage sera meme plus pret des 75 à 80% dans chaque pays...mais c'est a ce moment la que les économistes se (re)tourneront sur les idées a Marx : Le capitalisme , devenu socialisme et qui doit devenir obligatoirementun système communiste pour finir (pour géré justement ces 75 % de "chomage").. mais ça c'est encore plus complexe a développer et je vous en ferais grace


Oui... tout ca dans l'avenir un pari, mais j'espere ... en fait... on partagera mieux les richesses et on tendra vers une sociéte de loisirs. a faire du net ...

Message édité 1 fois
(En dernier par muriela15 le 18 Octobre 2006 à 16:30)

le 18 Octobre 2006 à 16:32
muriela15
muriela15
3481 messages
sinon le socialisme/communiste/capitaliste ou capitaliste/communiste/socialiste c'est quoi ca developpe stp
le 18 Octobre 2006 à 16:32
dean47
dean47
2676 messages
Réponse à muriela15 qui a dit :
Oui... tout ca dans l'avenir un pari, mais j'espere ... en fait... on partagera mieux les richesses et on tendra vers une sociéte de loisirs. a faire du net ...


tant que "l'argent" seras le maitre de nos actes,n'espere pas de changement concré!!!!

__________________________________
Mon coeur bat pour toi en permanence....si tu disparait..je disparait aussi

le 18 Octobre 2006 à 16:34
muriela15
muriela15
3481 messages
mais pour la réalité svp


la régionalisation des entreprises publiques en France ! vous en pensez quoi ???


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